Цены на артефакты в НММ5

Сэр Ernests, 4.04.2007 12:34
1) Череп Маркела - Увеличивает «Колдовство» и «Знание» героя на +5, но снижает «Боевой дух» на -2;
2) Кольчуга просвещенности - Весь опыт, получаемый героем, увеличивается на 20%;
3) Кольцо скорости +20% к Инициативе всех существ в армии героя;
4) Посох порабощения - Снижает на 20% инициативу вражеских существ;
5) Корона Сарр-Иссы +6 к Знанию героя;
6) Кольцо Сар-Иссы - Уменьшает на 50% расход маны на все заклинания;
7) Халат Сар-Иссы +6 к Колдовству героя;
8) Доспехи Забытого Героя +2 к основным характеристикам героя, + 20% защита от магии;
9) Корона льва +2 к Боевому Духу героя, +2 к Удаче героя;
10) Тюрбан просвещения - Весь опыт, получаемый героем, увеличивается на 10%.
11)Лук из рога Единорога - Снимает штраф при стрельбе на расстояние со всех стреляющих существ в армии героя;
12)Кольцо элементалей - Дает заклинание Призыв Элементалей. При применении этого заклинания его эффект рассчитывается так, как если бы у Героя было на 4 пункта Колдовства больше, чем на самом деле;
13)Плащ Смертоносной Тени -2 к Боевому Духу и -2 Удаче вражеских существ;
14)Кольцо стремительности +10% к Инициативе своих существ во время боя;
15)Шлем короля гномов +4 к Знанию героя, иммунитет к заклинанию Ослепление для всех существ в армии героя;
16)Накидка с гривой льва +2 к Боевому Духу героя;
17)Поножи из кости дракона +3 к Колдовству героя, +10% к Инициативе всех рукопашных существ в армии героя;
18)Мантия из крыльев дракон +3 к Знанию героя, +10% к Инициативе всех летающих существ в армии героя;
19)Сума бесконечного золота - Ежедневно добавляет в вашу казну +1000 золотых;
20)Золотая подкова +2 к Удаче героя.
Высказываемся, аргументируем.

О, хорошо, что прислушались к моему предложению и Кольцо Стремительности и Посох Порабощения на 3 и 4 место определили. С градацией первой восьмерки артефактов согласен. Дальше не согласен...
Уверен, что девятым по рейтингу должен быть Лук Единорога.

Changed 4.04.2007 13:46 by moderator White Sefferot

Сэр Makshow, 4.04.2007 13:45
Мне невдомек, например, почему Доспехи забытого героя - самый сильный артефакт в игре (не считая черепушки) должен болтаться на 13 месте
Доспехи Забытого Героя у меня в списке будут упрямо стоять вверху .

Здесь моё мнение шодится с мнением Сэра White Sefferot, что Доспехи Забытого Героя (+2 к основным характеристикам героя, + 20% защита от магии) должны находится на 8.месте. Ибо
из всех 8 характеристик, только +2 к Знанию и +2 к Колдовству, которые являются важнейшими параметрами в офф-лине. +2 к Нападению и +2 к Защите увеличивают своё значение, если иметь большое количетсво войск. Надо пологать, что будет давольно большой масив играков (в том числе все безземельные), которые небудут делать акцент на войска, а именно на магию.

Так-с, и что тут...
Первые просчеты сделал.
С формулой уважаемого сэра Rul разобрался. Но хотелось бы сделать все куда проще, с как можно меньшим числом коэффициентов и без лишних разграничений.

Поэтому поступил так.
1.Дал фиксированную стоимость каждой из характеристик (уникальные просто подгонял):
Атака/защита +1 = 200@.
Магия/знание +1 = 325@.
Мораль +1 = 500@.
Удача +1 = 450@.
Инициатива +10% = 1000@.
2.Объединил прогрессирующий коэффициент со слот-зависимостью. То есть, формула такова:
Цена = (сумма стоимости всех характеристик)*(1.18)^(ценность артефакта среди слотов).
3.Расчитал цену артефакта, округлил до сотен.

Итог (будем обсуждать, это даже на первичный вариант не смахивает):
1. Череп Маркела 6000
2. Кольчуга просвещенности 6000
3. Кольцо скорости 5400 (коэф для сильнейших артов 2.7 или 1.18^6)
4. Посох порабощения 5400
5. Корона Сар-Иссы 5200
6. Кольцо Сар-Иссы 5000 (ориентировочно)
7. Халат Сар-Иссы 4500 (увы, так как Кольчуга лучше, коэф для этого арта пришлось понизить - согласны?)
8. Доспехи Забытого Героя 4600 (коэф еще ниже, но стоимость зашкаливает - артефакт прекрасный)
9. Лук из рога Единорога 4500
10. Корона льва 3700 (как можно такой прекрасный арт поставить на 10 месте - в голове не укладывается)
11. Тюрбан просвещения 4200 (Лично я за этот арт дам максимум 2200)
12. Кольцо элементалей 3600
13. Плащ Смертоносной Тени 2500
14. Кольцо стремительности 2300 (а с какой стати такой мизерный бонус должен стоить дорого?)
15. Шлем короля гномов 2300
16. Поножи из кости дракона 3400 (бонус к инициативе мощный, а лучше этих понож нет никаких)
17. Мантия из крыльев дракона 2500 (мантии есть и лучше)
18. Накидка с гривой льва 2300
19. Сума бесконечного золота ?
20. Золотая подкова 1800

Вопросы.
Формула мне нравится, и простая, и объективная, но вот компоненты...
В особенности вопрос стоит насчет инициативы и морали/удачи. Вот, например, корона Льва. +4 к морали/удачи стоит намного ниже кольца +20% к инициативе. Не видите нестыковку?
Чтобы понизить Доспехи забытого героя, надо понижать стоимость атаки/защиты. Делать это?

Сэр Makshow, 4.04.2007 15:41
1. Череп Маркела 6000
2. Кольчуга просвещенности 6000
3. Кольцо скорости 5400 (коэф для сильнейших артов 2.7 или 1.18^6)
4. Посох порабощения 5400
5. Корона Сар-Иссы 5200
6. Кольцо Сар-Иссы 5000 (ориентировочно)
7. Халат Сар-Иссы 4500 (увы, так как Кольчуга лучше, коэф для этого арта пришлось понизить - согласны?)
8. Доспехи Забытого Героя 4600 (коэф еще ниже, но стоимость зашкаливает - артефакт прекрасный)
9. Лук из рога Единорога 4500

До этого места со всем согласен. Даже с Луком Единорога на 9.месте. Изключение соствляет лиш Халат Сар-Иссы, который должен стоить дозорже, учитивая, что можно одновременно одеть Череп Маркела и Халат Сар-Иссы. Таким оброзом мы мгновенно из любого героя получаем мостра с уровнем Колдовства 11 (!).

В принцепе подход Сэра Makshow виглядит логичным. Предлогаю после подсчота, проведённим по его формуле, откоректировать цены "вискакивающих" артефактов в ручную.

Сэр Ernests, 4.04.2007 16:14
Изключение соствляет лиш Халат Сар-Иссы, который должен стоить дозорже, учитивая, что можно одновременно одеть Череп Маркела и Халат Сар-Иссы. Таким оброзом мы мгновенно из любого героя получаем мостра с уровнем Колдовства 11 (!).

Халатец будет стоить 5200. Не буду я разграничивать знания и КС.
А вот разграничивать атаку и защиту стоит?

Предлогаю цены:
10) Корона льва - 4200;
11) Тюрбан просвещения - 4000;
12) Кольцо элементалей - 3800;
13) Плащ Смертоносной Тени - 3600
14) Кольцо стремительности - 3500 (нечего себе мизерный бонус :biglol
15) Поножи из кости дракона - 3400
16) Шлем короля гномов - 3000
17) Мантия из крыльев дракона - 2800
18) Накидка с гривой льва - 2500
19) Сума бесконечного золота 2000 + шахта золота
20) Золотая подкова - 2300

P.S. Незабываем, что осталось ещё целых 50 артефактов, а цены уже опустились до приемливого уровня

Сэр Makshow, 4.04.2007 16:24
А вот разграничивать атаку и защиту стоит?

Обезательно

Ну, придется разграничивать атаку и защиту. Но позже. Слишком долго за компом сидеть вредно...

10% инициативы - разве гигантский бонус? Ну... С чем сравните?
+2 атаки уже дают 10% бонус к урону. Инициатива, правда, дает возможность быстрее добегать до врагов... А атака увеличивает ответный удар. Если +1 к атаке будет стоить 200@, то сколько 10% инициатива?
Сейчас, при текущих ценах за компоненты, дубина людоеда стоит... 500@ без наценки

Сэр Makshow, 4.04.2007 17:09
10% инициативы - разве гигантский бонус? Ну... С чем сравните?
+2 атаки уже дают 10% бонус к урону. Инициатива, правда, дает возможность быстрее добегать до врагов...

Неа, тут другой подход. Я его на первых страницах описывал -- когда человек соберет +50% к инициативы + Лук Единорога к примеру, то Мастера Лука, Маги, другие быстрые стрелки будут производить отстрел врагов с огромной эффективностью, а атакеры будут бить по пару раз, а если еще морали и удачи прикупить + арты на атаку, -- то вообще, магия и знания, которые эффективны в сочетании с Кольцом Элементалей, отдыхают. Инициатива очень уникальный параметр в наших Пятых Землях.

В таком случае я понижу место Дубины и Щита Людоеда. Ну не вписываются они никуда.

Сэр Ernests, 4.04.2007 16:41
Предлогаю цены:
10) Корона льва - 4200;
11) Тюрбан просвещения - 4000;
12) Кольцо элементалей - 3800;
13) Плащ Смертоносной Тени - 3600
14) Кольцо стремительности - 3500 (нечего себе мизерный бонус :biglol
15) Поножи из кости дракона - 3400
16) Шлем короля гномов - 3000
17) Мантия из крыльев дракона - 2800
18) Накидка с гривой льва - 2500
19) Сума бесконечного золота 2000 + шахта золота
20) Золотая подкова - 2300

P.S. Незабываем, что осталось ещё целых 50 артефактов, а цены уже опустились до приемливого уровня

Только хотел обсудить данное предложение, но еще раз посмотрел на Артефакты в 4 и 2 землях:

www.heroesportal.net/land/market.php?type=H2a

Самый дорогие (не долларовые) артефакты в двойке - Жезл магии (+12 к Силе магии), Защитная накидка (+12 к Защите), Всемогущий посох
(+6 к Силе магии, +6 к Знанию) и т.п. стоят НЕ БОЛЕЕ 4800@. "Мелочь" типу Драконий меч (+3 к Атаке) -- 600@ Шлем с шипами
(+1 к Атаке, +1 к Защите) -- 400@ ....
В четверке:

www.heroesportal.net/land/market.php?type=H4a

Самый дорогой не долларовый артефакт -- Горящая стрела ( [+] наделяет героя способностью Area Attack (как у Cyclops) ) -- 4500@ и знаменитый в офф-лайне четвертых своей востребованостью -- Арбалет Вальдера ( [+] увеличивает RA героя на 3 [+] герой накладывает заклинание Fatigue при нанесении урона в дистанционном бою) -- всего 2500@! Мелочь и за 100@ продается.
________________________________

Вывод: мы слишком завышаем цены на артефакты в пятых героях. Цена 1 балла колдовства, знаний, атаки, защиты переценены.

Сэр Makshow, 4.04.2007 17:49
В таком случае я понижу место Дубины и Щита Людоеда. Ну не вписываются они никуда.

+5 к Атаке -- это не хухры мухры. Можно и единичкой морали пожертвовать компенсировав ее артефактом на мораль. ИМХО этот арт (Дубина) может завертеться в интересных схемах общей эффективности артефактов одетых на на герое.

Все тут ясно...
Сиди, подбирай цены, не рушь уже существующую систему...
Сделаю, не впервой.
Не, ну взял Дубину со Щитом Людоедовы - и выкинул 3500@ на ветер за кольцо Стремительности... В какую конкретную цену вы можете оценить эти арты?

Цены не превышены. Только 14-15 элитных артефактов имеют высокую цену, но они того стоят. Дальше все цены идут к нормальным очень быстро, это геометрическая прогрессия, вспомните параболу.
Кстати, интересная особенность в конце списка. Артефактов простых (с +1) нет, и внизу будет скачок цен с 400 до 200-100.

Ещё раз повторяю, что цены на монстров и артефактов в другых землях не всегда являются примером баланса. Да и игравая механика в Heroes V совсем другая. На пример, не в одних землях кроме Пятых, Вы ненайдёте артефакты, прибовляющие инициативу или опит. Да и если такие артефакты там были бы, тогда наверняка их можно было купить только за доллары.

Сэр Ernests, 4.04.2007 16:41
...Незабываем, что осталось ещё целых 50 артефактов, а цены уже опустились до приемливого уровня

Если к уже в первой двадцатке мы цены опускаем до уровня 2000@, что будет дальше? Меня начинают мучать сомнения, что потом придётся вернутся к "крутым" артифактам, чтобы ещё прибавить им цену... Ведь в переди ещё такие интересные арты как Кулон Поглощения, Кулон Мастерства и другие. Что будем продовать Сапоги странника ценой одного ярла?
Ещё раз поврорюсь - артефакты это элитное имущество, которым могут пользоватся все без изключения.

Сэр Ernests, 23.08.2006 11:10
- Инициатива позволяет нашим войскам ходить чаще врагов, что помогает бистрее уменщать их число, делать безответные удары, вовремя убегать от удара врага в недостижимом месте поля боя.

Ну вот *вздох*, теперь я связал в таблице зависимость цен всех артефактов от формул. Теперь осталось только подстроить коэффициенты да исходные цены.

Повышать цену дорогих артефактов в любом случае не придется, надо будет просто подстроить основание степени, если вдруг прогрессия станет слишком крутой. Но ведь цены снизу вверх, в зависимости от стоимости, должны "взлетать", верно я говорю?

Теперь меня ждут дела в реале...

Сэр White Sefferot, 4.04.2007 17:55

Вывод: мы слишком завышаем цены на артефакты в пятых героях.

Неправильный вывод.Объясню почему.
Во-первых, и самое главное, цены насколько я знаю, устанавливали в тех землях, когда была другая система выигрыша в турнире, а именно максимум выигрыша деленное на место. Это намного отличается от того, что есть сейчас, когда первая десятка не сильно разнится в выигрышах.
Во-вторых, в приведенном примере по двойке эти арты как раз и стоят в 6 раз больше суммы выигрыша в турнире (я когда ставил цену в 6000 тоже смотрел рынки в других землях ). И в тех же 3-х героях есть арты в 4-6 раз стоящие больше, чем выигрыш в турнире.
В-третьих, в четверке давно все говорили,что там цены явно не соответствуют полезности. Тот же вальдер и алебарда тому явный пример. Про уешный меч богов я уже не говорю... Сэр Зрнест думаю это сможет подтвердить.

Я не держусь за свою версию цен, наоборот, мне сейчас больше нравится первая часть сэра Makshow (с корретировкой халата Сары до 5000) и вторая сэра Эрнеста, но ставить цены первой 20! в районе всего 1,5-2 кратного выигрыша в турнире,имхо, неправильно!

P.S. По артам на опыт - если будут турниры на опыт с имуществом, то тогда они стоят этих цен, если нет - то они должны быть дешевле, т.к. в ОТ не думаю, что это настолько критично, куда полезнее будет халат Сары.

Сэр Ernests, 4.04.2007 18:28
Ещё раз повторяю, что цены на монстров и артефактов в другых землях не всегда являются примером баланса. Да и игравая механика в Heroes V совсем другая. На пример, не в одних землях кроме Пятых, Вы ненайдёте артефакты, прибовляющие инициативу или опит. Да и если такие артефакты там были бы, тогда наверняка их можно было купить только за доллары.

Конечно не всегда, но ведь даже не проводился этот анализ! Я ж говорил про знания, колдовство, атаку... По монстрах было все намного скурпулезней. Но если жители сами просят большие цены или $ то пожалуйста, решайте магистрат все опубликует.
А по-скольку как игрок я не разбираюсь ни в балансе ни в механике, то наврядли смогу быть полезен в этой теме и не буду больше отвлекать.

Сэр Aivengo: в приведенном примере по двойке эти арты как раз и стоят в 6 раз больше суммы выигрыша

Одна сторона да, но сильных артов которые чисто увеличивали статы: +12 Колдовство, Знания, Атаку, Защиту без побочных эффектов (к примеру Череп маркела +5 к +5 з - 1 морали) в пятых нет! Тоесть коэффициент соблюдается, но ТОП артефакты в пятых, по силе значительно уступают артам в двойке, а мы считаем только по цене не анализируя саму мощь артефактов других земель. Вот и суммарно это завышение и вылазит, получается не в 6 раз, а в больше сумы выигрыша. И это я говорю не про инициативные или комбинированные артефакты, а про статические, которые присущи всем героям.

Сэр Ernests, 4.04.2007 18:28
Да и если такие артефакты там были бы, тогда наверняка их можно было купить только за доллары.

Ну это вряд ли . Думаю артам на опыт придают что-то чрезмерную значимость. Если это в качестве "аванса" на турнир с имуществом на опыт (в наличие которого я сильно сомневаюсь), то еще ладно, а вот в обшем турнире - значимость их не очень. Начальные уровни герой и так наберет быстро, а дальше... а дальше все - пошли финальные битвы, где куда полезнее другие арты

Сэр White Sefferot, 4.04.2007 23:04
А по-скольку как игрок я не разбираюсь ни в балансе ни в механике, то наврядли смогу быть полезен в этой теме и не буду больше отвлекать.

Я почти в это поверил. Тут вас скорее отвлекаю я со своими формулами, но чтобы отвлекал уважаемый White Sefferot...

Насчет высоких цен беспокоиться не нужно будет - подправлять легко, по сначала следует создать хотя бы общую картину, и рассматривать сразу все, дабы вопросы ставились глобальные.

Когда закончу подгонку таблицы, пошлю ее вам и уважаемому сэру Ernests.

Кстати, а ведь и Белым Драконам негоже ходить без зверья. Может, и вам какую зверушку сообразить? Вон, тот же мой кошмар стоит без дела

Сэр Makshow, 4.04.2007 23:43
Кстати, а ведь и Белым Драконам негоже ходить без зверья. Может, и вам какую зверушку сообразить? Вон, тот же мой кошмар стоит без дела

Ага, придет ваш Кошмар и всю мою живность в анкете распугает!
Нет уж, это ваш подарок, за заслуги перед пятыми землями, он должен быть у вас как талисман. Моей наградой будет разрулить с помощью жителей пятые земли и сделать их эталоном Портала.
Извиняюсь за задержку турниров, скоро будут.

Сэр White Sefferot, 4.04.2007 23:04
А по-скольку как игрок я не разбираюсь ни в балансе ни в механике, то наврядли смогу быть полезен в этой теме и не буду больше отвлекать.

Ну и зачем так сразу горячится - ведь действительно сложно обсуждать это дело. Начинали еще полгода назад, когда кольцо элементалов ,например, было самым крутым артом, а сейчас оно сами знаете... Кроме того у каждого свой опыт игры, свои наработки (или отсутствие таковых как у меня например ) и одному арт кажется крутым, а другому не очень. Вот я, например, только сейчас задумался над тем почему так высоко ценят два арта на опыт? Аргументация, что они позволяют быстрей набрать уровень необходимый для выучивания какого-то закла мне кажется не очень, т.к. игра в ОТ скоротечна и ведется несколькими героями да и та же дверь измерений с порталом не те что в тройке. А слоты эти арты занимают важные.

Одна сторона да, но сильных артов которые чисто увеличивали статы: +12 Колдовство, Знания, Атаку, Защиту без побочных эффектов (к примеру Череп маркела +5 к +5 з - 1 морали) в пятых нет! Тоесть коэффициент соблюдается, но ТОП артефакты в пятых, по силе значительно уступают артам в двойке, а мы считаем только по цене не анализируя саму мощь артефактов других земель. Вот и суммарно это завышение и вылазит, получается не в 6 раз, а в больше сумы выигрыша. И это я говорю не про инициативные или комбинированные артефакты, а про статические, которые присущи всем героям.

С одной стороны, возможно Вы и правы, может "потолок" для самого крутого арта на данный момет стоит снизить до 5000 с соответствующим изменением остальных цен, оставляя место для роста под будующие комбинированные арты.
Но с другой стороны, мы ведь не знаем какие!!! арты еще будут. И думаю стоит поговорить с Орком на тему того, что после выхода аддонов рынок придется переделывать еще не раз (возможно с изыманием артов по цене их приобретения - как с шахтами сейчас). Ведь нет никакой гарантии того, что с появлением каких-то новых артов или изменением старых те арты, что сейчас "самые-самые" не превратяться в безделушки (утрирую слегка конечно).
Пример тому кольцо элементалов - прими мы цены полгода тому назад и оно бы стоило 6000 .

А вообще еще раз ставлю вопрос - может лучше все-таки начать снизу? С тех 50 артов, а то действительно - мысль о том, что там еще столько всего мешает оценить спокойно топ-20.

Сэр Aivengo, 5.04.2007 00:09
Но с другой стороны, мы ведь не знаем какие!!! арты еще будут. И думаю стоит поговорить с Орком на тему того, что после выхода аддонов рынок придется переделывать еще не раз (возможно с изыманием артов по цене их приобретения - как с шахтами сейчас). Ведь нет никакой гарантии того, что с появлением каких-то новых артов или изменением старых те арты, что сейчас "самые-самые" не превратяться в безделушки (утрирую слегка конечно).
А вообще еще раз ставлю вопрос - может лучше все-таки начать снизу? С тех 50 артов, а то действительно - мысль о том, что там еще столько всего мешает оценить спокойно топ-20.

А какие проблемы могут возникнуть с появлением новых артефактов? Мы их легко сможем оценить и определить место или в ТОПах или в низах. Вот в четвертых землях так с аддоновскими артами делать будут. Главная проблема состоит в патчах, которые могут поменять сущьность группы артов и физику игры. Но тут мы не в силах ничего наперед предсказать и просто работы будет побольше чем в первом случае.
П.С. Ну раз начали с верхов, то давайте следовать этому принципу и дальше. А при подготовке чистового варианта на утверждение в магистрат, пройдемся еще снизу вверх, для поиска ошибок и просчетов. Так мы с монстрами делали, пройдясь по них вдоль и поперек.

С 20ю верхними мы вполне разобрались. Потому, их проще "добить".
Но вот в чем беда теперь. Вы, когда просчитывали приоритетные места артефактов, не брали во внимание тот факт, что в один слот два артефакта не запихнешь. Вот и вышло, что когда я этот фактор во внимание принял, произошел резкий перекос приоритетов. Это не значит, что ваша расстановка не учитывалась. Просто на "костяке", стандартной расстановке артефактов появилось "мясо" - цифры, берущие во внимание то, что лучшее ожерелье в игре должно стоить дорого, а артефакт, дающий +2 к морали, стоит почти в 2 раза дешевле арта, дающего +2 и к морали, и к удаче.
Я все это вижу именно так. Я сразу же даю отсортированный вариант 1 десятки, а вы, прошу, не привязывайтесь сразу ко всей системе, а обсуждайте каждый конкретный артефакт - почему он не должен быть на этом месте. Я буду быстро корректировать.
ат = 200@, защ = 150@, КС = 325@, зн = 325@, мораль = 500@, удача = 425@, инициатива = 850@.

1 Череп Маркела 6000
2 Кольчуга просвещенности 5900
3 Кольцо скорости 5400
4 Посох порабощения 5400
5 Корона Сар-Иссы 5200
6 Кольцо Сар-Иссы 5200
7 Халат Сар-Иссы 5200
8 Доспехи Забытого Героя 4500
12 Лук из рога Единорога 4500
9 Корона льва 4300
11 Кольцо элементалей 3800
13 Плащ Смертоносной Тени 3700
16 Поножи из кости дракона 3200
10 Тюрбан просвещения 3000
14 Кольцо стремительности 2700
15 Шлем короля гномов 2700
23 Ожерелье из зубов дракона 2600
17 Мантия из крыльев дракона 2400
18 Накидка с гривой льва 2300
24 Пламенный язык дракона 2200
32 Сапоги странника 2000

Так, вот теперь таблица полностью готова и можно просто корректировать исходные данные. Если мои труды даром не пропадут, то добавлять артефакты из новых аддонов будет просто - добавил нужные ячейки, отсортировал и все. И рынок можно переделывать, сколько угодно.

Пока в данный момент цены составлены с расчетом на ценность конкретного артефакта среди занимающих такой же слот. Если вам не нравится глобально и нужно изменить все так, чтобы сохранить прежнюю систему (то, что все так долго обсуждали), черкните, и я изменю коэффициенты.

Возражений насчет отправки вам таблицы не было, глядите на детище, послал почтой сэрам Ernests и White Sefferot.

Сэр White Sefferot, 5.04.2007 00:01
Ага, придет ваш Кошмар и всю мою живность в анкете распугает!

Эльфам не привыкать...

Сэр Makshow, 5.04.2007 02:11
Возражений насчет отправки вам таблицы не было, глядите на детище, послал почтой сэрам Ernests и White Sefferot.

Сэр Makshow, Вы проделали действительно большую работу! Покорно снимаю свой Тюрбан перед Вами!
Пожалуй в полной таблице самое ценное, это Ваши коментарии к одельным артефактам... Жалко, что не все обсуждающие могут с ней ознакомится. Прелдогаю разместить полный вариант таблици на всем обозримом месте, сортируя артефакти по их цене, т.е. первый самий дорогой, а последний самий дешовый артефакт.

1 ) Череп Маркела - 6000
2 ) Кольчуга просвещенности - 5900
3 ) Кольцо скорости - 5400
4 ) Посох порабощения - 5400
5 ) Корона Сар-Иссы - 5200
6 ) Кольцо Сар-Иссы - 5200
7 ) Халат Сар-Иссы - 5200
8 ) Доспехи Забытого Героя - 4500
11 ) Лук из рога Единорога - 4500
9 ) Корона льва - 4300
12 ) Кольцо элементалей - 3800
13 ) Плащ Смертоносной Тени * - 3700
16 ) Поножи из кости дракона - 3200
10 ) Тюрбан просвещения - 3000
17 ) Мантия из крыльев дракона - 2800
14 ) Кольцо стремительности * - 2700
15 ) Шлем короля гномов - 2700
23 ) Ожерелье из зубов дракона * - 2600
18 ) Накидка с гривой льва - 2300
24 ) Пламенный язык дракона - 2200
19 ) Сума бесконечного золота * - 2000
32 ) Сапоги странника * - 2000
31 ) Кольцо «Глаз дракона» - 1750
20 ) Золотая подкова - 1700
22 ) Корона из когтей дракона * - 1700
37 ) Рунный боевой топор - 1700
26 ) Кулон Поглощения * - 1500
27 ) Кулон Мастерства * - 1500
28 ) Посох Сар-Иссы * - 1500
38 ) Ожерелье победы - 1500
21 ) Кольцо сломленного духа - 1450
33 ) Кулон ледяных объятий - 1300
34 ) Трезубец Титанов - 1300
35 ) Накидка из перьев феникса - 1300
36 ) Изумрудные туфли - 1300
39 ) Рунная боевая упряжь - 1300
25 ) Проклятое кольцо - 1200
29 ) Доспехи из чешуи дракона - 1200
40 ) Дубина людоеда - 1200
41 ) Поножи короля гномов - 1200
48 ) Сандалии Святого - 1200
30 ) Щит из чешуи дракона - 1100
42 ) Секира горного короля - 1100
44 ) Лунный клинок - 1000
51 ) Колода Таро - 1000
43 ) Гномий кузнечный молот - 900
46 ) Щит короля гномов - 900
47 ) Кираса короля гномов - 900
49 ) Шлем некроманта - 900
56 ) Волшебная палочка новичка - 900
50 ) Доспехи бесстрашия - 750
55 ) Нагрудник огромной мощи - 650
45 ) Щит людоеда - 600
52 ) Ошейник льва - 600
54 ) Туника из плоти - 600
53 ) Четырехлистный клевер - 500
65 ) Мешочек бесконечного золота * - 500
57 ) Ожерелье Кровавого Когтя - 450
58 ) Кольцо предостережения - 450
59 ) Меч Мощи - 450
60 ) Ледяной щит - 450
61 ) Амулет некроманта - 400
62 ) Тайные защитные покровы - 300
67 ) Сапоги магической защиты - 200
63 ) Кольцо защиты от молний - 100
64 ) Кольцо жизненной силы - 100
66 ) Плащ Силанны - 100
68 ) Плащ Сандро - 100
69 ) Корона всевидящего - 100
70 ) Кольцо Грешников - 75

Эх, как же разбросало-то все артефакты. Но если в разбросе есть разумная причина, лучше, наверное, прислушаться к ней.
А вот и список изменений в первых 20 артефактах.

1) Череп Маркела
2) Кольчуга просвещенности
3) Кольцо скорости
4) Посох порабощения
5) Корона Сарр-Иссы
6) Кольцо Сар-Иссы
7) Халат Сар-Иссы
8) Доспехи Забытого Героя
11)Лук из рога Единорога
9) Корона льва
Все выше - без изменений.
10) Тюрбан просвещения - вниз, 14 место. Я опустил его просто ввиду более низкой цены - давать за такой артефакт больше 3000 я просто не могу.
12)Кольцо элементалей
13)Плащ Смертоносной Тени
14)Кольцо стремительности - вниз, 16 место. Что с кольцом делать? Оно не вдвое хуже кольца +20%, а больше, ведь кольца и полезнее есть, а место ограничено.
15)Шлем короля гномов
16)Накидка с гривой льва
17)Поножи из кости дракона - вверх, 13 место. подняты, лучше понож просто нет (ботинки путешественника не в счет, их просто каждое начало и конец хода будут менять с поножами).
18)Мантия из крыльев дракона
19)Сума бесконечного золота - обсуждаем цену, я предлагаю 2000@ + шахта.
20)Золотая подкова - вниз, 24 место. слегка опущена, +4 к характеристикам да бонус инициативы к стрелкам (а вы сами оценили инициативу очень высоко) от Кольца "глаз дракона" все же, суть-чуть лучше бонуса к удаче, да Череп Маркела - он тоже ставится в слот "карман".

* звездочкой помечены артефакты со спорной ценой - их можно обсудить.

Сэр Makshow, вы действительно потрудились на славу!

Теперь к обсуждению:
Звездочкой вижу отмечено 9 артефактов, тоесть по 61 остальных уже все решено? Если нет, то давайте как-то по порядку, а не все на кучу. А то получается, что мы согласились с ценами ТОП 9 артефактов (остановились на Луке Единорога) и тут сразу 70 готовых позиций. А данный список 70 артефактов я обновил в закрытой теме, чтобы была на виду:

www.heroesportal.net/tavern/?id=214403

P.S. Вот к примеру я не понимаю, почему Золотая подкова стоит 1700, а Клевер - 500. Есть еще много нестыковок, которые я вижу и бросаются мне в глаза...