Обсуждение и предложение по Он лайн игре в V землях.

Леди Light Wing, 22.02.2007 07:17
Про дипломатию, свежий, сегодняшний пример. Играли с Дроу, отчёт в теме.

Официальный генератор, всеми рекомендуемый шаблон. S1-2P2-4Z
Карта средняя, монстры мах.

Вообщем карта сгенерилась нормальная. Второй месяц шол уже во всю.
Карли с 18 танами и 200 копейщиков, пошёл грабить смежный респ.
Случилась неделя танов, россыпь кучек по 5 штук в каждой. Просто по дороге, даже не бегая за этими кучками, ко мне хотели присоедениться 40 танов. Дальше на том респе вообще попёрло. 58 единорогов, 180 асасинов, 35 кошмаров, две кучи по 80 минотавров, 120 эльфов. )))
Дипломатию в игре мы есно запретили не договариваясь, по правилам.
Но вот еслибы была разрешена, то нафиг мне надо было со строительством замка заморачиваться и т.д, сразу можно было пойти и убить всё и всех.
К Дроу вроде даже не просились присоедениться. Но он сам раскажет.

Против дипломатии, это дисбаланс!! Теже недели танов, ангелов и тд, кому повезёт, кому нет.
При неделе ангела, к людям почти всегда присоеденяются кучки по 2-3 арха, тоже и с другими расами. И перевес +15-20 архов нахаляву!!! решит исход партии.

Всё дело в том, что на портал приходят новые игрокы, которым лень читать старую тему с старимы отчотамы и с детальизированым обсуждением присоединения монстров. Вот вам на конец свежий пример!!!

Леди Light Wing, 22.02.2007 07:17
Про дипломатию, свежий, сегодняшний пример. Играли с Дроу, отчёт в теме.

Официальный генератор, всеми рекомендуемый шаблон. S1-2P2-4Z
Карта средняя, монстры мах.

Вообщем карта сгенерилась нормальная. Второй месяц шол уже во всю.
Карли с 18 танами и 200 копейщиков, пошёл грабить смежный респ.
Случилась неделя танов, россыпь кучек по 5 штук в каждой. Просто по дороге, даже не бегая за этими кучками, ко мне хотели присоедениться 40 танов. Дальше на том респе вообще попёрло. 58 единорогов, 180 асасинов, 35 кошмаров, две кучи по 80 минотавров, 120 эльфов. )))
Дипломатию в игре мы есно запретили не договариваясь, по правилам.
Но вот еслибы была разрешена, то нафиг мне надо было со строительством замка заморачиваться и т.д, сразу можно было пойти и убить всё и всех.
К Дроу вроде даже не просились присоедениться. Но он сам раскажет.

Против дипломатии, это дисбаланс!! Теже недели танов, ангелов и тд, кому повезёт, кому нет.
При неделе ангела, к людям почти всегда присоеденяются кучки по 2-3 арха, тоже и с другими расами. И перевес +15-20 архов нахаляву!!! решит исход партии.

Я всегда был против дипломатии , я даже приводил примеры почему.
Ибо это гораздо более рандомно чем получение наручников или лука. Например после недели коней Эльфина соберет те самые 100 коней, неделя единорого у менялично бывала раз 5 уже.

ок. Коли такой яркий пример - так тому и быть. К Вин все зверюшки тянутся)

думаю, надо написать это и сюда

есть такое правило для турнира по 5-м героям:
уровень сложности должен быть максимальный - герой.

вопрос: почему нельзя играть на меньшей сложности ?

я тут потестировал, думаю, что оптимальная сложность по балансу рас, по балансу стартовых героев, по балансу требуемых ресов у каждой расы - это воин.
игры более динамичные, охраняемые строения становятся действительно охраняемыми, а не просто трофеем для пробившего дорогу к ним, все в равных условиях на старте - играть интересно любым героем, машинисты уже не выделяются так резко на общем фоне.
да и вообще, игра в реальном времени идёт быстрее, что тоже немаловажно.
в то же время, пробивание нейтралов не является слишком простым - их всего в 1,4 раза меньше, чем на сложности герой.
я так предполагаю, что баланс героев изначально рассчитывался для сложности воин, остальные сложности имеют коэффициенты относительно сложности воин.

Я когда-то уже предлагал играть на уровне Ветеран -- на мастерство это никак не влияет, но поможет зацепить все елементы игры и однозначно сделает ее динамичней.
На тапани, можно спокойно ставить "Воин", так ИМХО будет интересней и меньше прожигания времени на пробития огромных пачек нейтралов..

Так это, никтож не против, в правилах написанно, по договорённости мона менять любые условия (тока на пешке наверно не надо )))

А в оф правилах, пусть будет уровень герой.
Простите за каламбур, у нас игра в героев а не в ветеранов.

воин - это не пешка
вот рекрут - это да, пешка

отказываться, даже не посмотрев и не попробовав - неразумно
я попробовал, плюсы привёл.
что особенно интересно, так это то, что никто тут реально ни разу не играл на воине друг с другом, наверно
типа, герой - круто, вот какие мы крутые... меньшие сложности не для нас
интересно, почему ещё на тапани на омфг монстрах на герое не играют ?

Сэр Psionic, 1.04.2007 04:57
воин - это не пешка
вот рекрут - это да, пешка

Ну я знаю, эт я образно.

отказываться, даже не посмотрев и не попробовав - неразумно
я попробовал, плюсы привёл.
что особенно интересно, так это то, что никто тут реально ни разу не играл на воине друг с другом, наверно

Играли и не раз, и это не наверно а точно. Я по крайней мере точно.

типа, герой - круто, вот какие мы крутые... меньшие сложности не для нас

Мы лёгких путей не ищем.

интересно, почему ещё на тапани на омфг монстрах на герое не играют ?

И это пробовали. Тож есть свой прикол. )))

Яже говорю, по договорённости мона.
С удовольствием повоюю с тобой на ветеране, никаких проблем. Ветеран тоже интересно, я не спорю.

ну просто кого я спрашивал, никто и не играл на воине
на ветеране ещё как-то пробовали, но мало кто

всё, конечно, может быть интересно - любая сложность.
но интереснее всё же, когда баланс получше
а лучше он даже не на ветеране, а на воине

например, многим нравится мыс драконов, а между прочим, на этой карте на герое количество нейтралов примерно такое, как на обычной случайной карте официального генератора с сильными монстрами, которые обычно сейчас играют, но на сложности где-то в районе воина
и ресурсов на ней получается рано много на герое, как на случайной карте на сложности воин, примерно

ну скоро еще уровень "невозможно" сделают, где с 0 стартуешь поди) Тож тестить надо будет.
От карты конечно зависит. Но на большинстве карт, в т.ч. на случайных оф.генератор (если не маленькая) выставление героя не приводит к дисбалансу рас вроде или героев. Ну может аду сложно, но скорее я просто не умею играть за него.
Наверное Пси, ежели убедить хочешь, нужно привести аргументы дисбаланса на герое.

как-будто сам не знаешь
всякие Делебы и другие машинисты стартуют намного быстрее на герое.
Оссир - старт намного быстрее на герое, чем у других эльфов.
Дугал - старт быстрее, Вайшан - старт быстрее, Хафиз из-за гремлинов и из-за стартовых машин стартует заметно быстрее и т.д.
на герое есть и дисбаланс рас, думаю.
сам же писал, что некры гораздо резвее всех стартуют - а это залог победы, насколько знаю
плюс, некрами легче пробивать нейтралов - могут раньше что-то важное пробить.
ну и по другим расам есть моменты...
да и вообще, на воине игра будет просто быстрее и динамичнее, больше можно будет игр сыграть.

Сэр Psionic, 1.04.2007 21:50
как-будто сам не знаешь
всякие Делебы и другие машинисты стартуют намного быстрее на герое.
Оссир - старт намного быстрее на герое, чем у других эльфов.
Дугал - старт быстрее, Вайшан - старт быстрее, Хафиз из-за гремлинов и из-за стартовых машин стартует заметно быстрее и т.д.
на герое есть и дисбаланс рас, думаю.
сам же писал, что некры гораздо резвее всех стартуют - а это залог победы, насколько знаю
плюс, некрами легче пробивать нейтралов - могут раньше что-то важное пробить.
ну и по другим расам есть моменты...
да и вообще, на воине игра будет просто быстрее и динамичнее, больше можно будет игр сыграть.

1. Герои. Делеб и винг и так забаненны. Оссир пусть и со стартом, но часто без финиша). Дугал - ну не убер, чуть быстрее может на уровне витторио, но... Вайшан - там полно хороших героев - ничем он на герое не лидирует. Хафиз да конечно, но больше даж из-за гремов, а так...
2. Расы. Некры конечно быстрее, они и на воине будут быстрее поди. Но они не выигрывают из-за этого автоматом. Ну ад есть конечно, дорогой в отстройке-найме на герое и с пробивкой проблемы у меня на 2-й - но я же и не очень ими - люди утверждают, что могут. Так что баланс рас есть. Уверен, что он есть и на воине - чуть другой, но не лучше наверняка. Эта мысль скорее видимо к разнообразию стартовых героев?. Но все ж интерес вызвает чуть более сложное строительство и пробивка на герое, по мне неравноценный обмен интереса.
Кстати ты там на воине за людей не играл?) на счет баланса

Фея забралась на трибуну и начала свою речь

style

Товаристчи!!
Кто не заметил этого объявления, читайте.
www.heroesportal.net/land/ от 1.04.2007.

Подведены итоги по он-лайн 5, за весь 2007 год.
Почему так распределились места, объясню.

Наиболее пристижной наградой в Землях Героев, является феод.
Окончательный итог, подводится из расчёта ценности феода за место занятое в сезоне. (т.е феод за 1, 2 , 3 место)

Вот так сложился расклад в 2007г. (начиная с первого сезона, лето)

Летний он-лайн турнир по HoMM V
Ernests (феод)

Осенний он-лайн турнир по HoMM V
Light wing 40 (феод)
Ernests 36 (феод)
мoz 32 (феод)

Зимний он-лайн турнир по HoMM V (полные карты)
Light Wing 1502,32 (феод)
moz 1393,63 (феод)
jakazzy 1380,82 (феод)

Зимний он-лайн турнир по HoMM V (дуэли)
Iguz (Дроу) 1190,11 (феод)

Итог

1) Light Wing (феод -1место) (феод -1место)
2) Ernests (феод -1место) (феод-2ое место)
3) мoz (феод -2е место) (феод -3ие место)

4) jakazzy (феод -3ие место)

5) Iguz (феод 1-- дуэли)

От лица команды всех поздравляю
В будующем, реал призов будет больше!

Пы.Сы. Просила у Орка для Моза футболку, статуэтку и грамоту, но пока неполучилось. Приеду летом, привезу статуэтку Орка лично)))

Внимание!!!

Администрация Портала Героев, к юбилею Нивла, решила провести он-лайн турнир, с призовым фондом 100$

Решила с вами посоветоваться.
Нужен ли нам турнир с денежным призовым фондом, или нет?
Не приведёт ли такой стимул к напряжённости, или наоборот привлечёт много новых участников к игре на Портале?
Может вместо денег, что нить полезное в призы предоставить? )))

Чего думаете?

Леди Light Wing, 3.04.2007 00:55
Внимание!!!

Администрация Портала Героев, к юбилею Нивла, решила провести он-лайн турнир, с призовым фондом 100$

Решила с вами посоветоваться.
Нужен ли нам турнир с денежным призовым фондом, или нет?
Не приведёт ли такой стимул к напряжённости, или наоборот привлечёт много новых участников к игре на Портале?
Может вместо денег, что нить полезное в призы предоставить? )))

Чего думаете?

Была же идя КУБКА. чем плохо? вот там и можно присовокупить призы.
Я считаю , что реально бабло это конечно хорошо , не уйдет ли дух доброго соперничества?

Давайте-давайте как раз эксперименты закончу)
Может и привлечет новых- почему нет - можно объявы на форумах повесить.
Думаю нормально - не испортят деньги. кубок (турнир) там уж по взрослому наверное - черкания и все такое. Еще веселее случайными было бы стартовать, но наверное рано - народ еще не готов (я за ад тож пока))
А что для этого надо то? Правила можно портальные оставить. Объявить запись на турнир - 2 недели. Сообщит на форумах.Токо вот карты проблема. Есть люди фикс любящие, есть рэндом.
Надо еще глянуть, как на лиге сейчас выйдут из этой ситуации

Леди Light Wing, 3.04.2007 00:55
Внимание!!!

Администрация Портала Героев, к юбилею Нивла, решила провести он-лайн турнир, с призовым фондом 100$

Решила с вами посоветоваться.
Нужен ли нам турнир с денежным призовым фондом, или нет?
Не приведёт ли такой стимул к напряжённости, или наоборот привлечёт много новых участников к игре на Портале?
Может вместо денег, что нить полезное в призы предоставить? )))

Чего думаете?

Идея очень хорошая, НО в таком случие должен быть срогый механизм отслеживания нечестной игры. Сриншоты, сейвы игры и другые возможные средства проверки - это всё надо как следует обсудить, оговорить. Игра на удоволствие одно, но когда в дело ступает реальные денгы - другое. Ладно, народ портала знают друг друга и доверяют, но турнир на зелёных должен привлеч играков и из другых ресурсов (в том числе из Ubi, слава которого всем известна). Такой турнир однозначно потребует ожесточение мер и проверочной работы ведущего.

Сэр Ernests, 3.04.2007 11:00
....

Идея очень хорошая, НО в таком случие должен быть срогый механизм отслеживания нечестной игры. Сриншоты, сейвы игры и другые возможные средства проверки - это всё надо как следует обсудить, оговорить. Игра на удоволствие одно, но когда в дело ступает реальные денгы - другое. Ладно, народ портала знают друг друга и доверяют, но турнир на зелёных должен привлеч играков и из другых ресурсов (в том числе из Ubi, слава которого всем известна). Такой турнир однозначно потребует ожесточение мер и проверочной работы ведущего.

именно это я и имел ввиду. В настоящее время можно реализовать следующий вариант : Оба игрока должны в течение игры делать скриншоты по запросу судьи( ведущего ) например таким образом можно проверить посещал ли игрок картографа, или форт .Так же можно проверить присоединял ли он кого-нибудь, хотя это и сложнее. Так же можно проверить не использует ли игрок Делеб или другого какого-либо запрещенного героя.Понятное дело Делебу можно посадить в замок - но тогда смысл в ней отсутсвует, ведь никогда не угадаешь , когда ведущий попросит скрины.Не возможно проверить использование спеллов, судя по всему придется отменить ограничение на их использование .

Сэр denden, 3.04.2007 03:13
Давайте-давайте как раз эксперименты закончу)
Может и привлечет новых- почему нет - можно объявы на форумах повесить.
Думаю нормально - не испортят деньги. кубок (турнир) там уж по взрослому наверное - черкания и все такое. Еще веселее случайными было бы стартовать, но наверное рано - народ еще не готов (я за ад тож пока))
А что для этого надо то? Правила можно портальные оставить. Объявить запись на турнир - 2 недели. Сообщит на форумах.Токо вот карты проблема. Есть люди фикс любящие, есть рэндом.
Надо еще глянуть, как на лиге сейчас выйдут из этой ситуации

Я ЖЕСТКО ПРОТИВ ФИКС КАРТ. я понимаю, что один мой голос вряд ли чего решит, но я маленько надеюсь , что здесь хотя бы ко мне прислушаются.Фикс карты это прошлое. Будь карта хоть 15000 раз сбалансированна после 1-2 прохождений станет понятно какая раса имеет преимущество , кем лучше играть,что конкретно делать на этой карте и так далее..... если вы считаете , то это "спортивно" - вперед играйтесь на всяких "таинственных долинах", я - Пас.

п.с. Лучше имхо сделать играбельный шаблон ( если не знаешь как делать - спроси Моза : "как?").Например я сделал , провел тест . Буду править дальше, но для того ,чтобы сделать действительно интересный шаблон - мне нужно много тестеров пока кроме Дена и Арроу никто не попросил ((

Сэр moz, 3.04.2007 12:57
Я ЖЕСТКО ПРОТИВ ФИКС КАРТ. я понимаю, что один мой голос вряд ли чего решит, но я маленько надеюсь , что здесь хотя бы ко мне прислушаются.Фикс карты это прошлое. Будь карта хоть 15000 раз сбалансированна после 1-2 прохождений станет понятно какая раса имеет преимущество , кем лучше играть,что конкретно делать на этой карте и так далее..... если вы считаете , то это "спортивно" - вперед играйтесь на всяких "таинственных долинах", я - Пас.

п.с. Лучше имхо сделать играбельный шаблон ( если не знаешь как делать - спроси Моза : "как?").Например я сделал , провел тест . Буду править дальше, но для того ,чтобы сделать действительно интересный шаблон - мне нужно много тестеров пока кроме Дена и Арроу никто не попросил ((

Ты далеко не один - я тоже против фиксированных карт. Ведь на фиксах всё сводится к тому, кто лучще "зазубрил" карту на изусть. Это не критерый мастрсерства игры он-лине, это скорее чем-то смахивает уже на офф-лине, когда зарание планируеш каждый ход, откривая карту.

Сэр moz, 3.04.2007 12:48
именно это я и имел ввиду. В настоящее время можно реализовать следующий вариант : Оба игрока должны в течение игры делать скриншоты по запросу судьи( ведущего ) например таким образом можно проверить посещал ли игрок картографа, или форт .Так же можно проверить присоединял ли он кого-нибудь, хотя это и сложнее. Так же можно проверить не использует ли игрок Делеб или другого какого-либо запрещенного героя.Понятное дело Делебу можно посадить в замок - но тогда смысл в ней отсутсвует, ведь никогда не угадаешь , когда ведущий попросит скрины.Не возможно проверить использование спеллов, судя по всему придется отменить ограничение на их использование .

Неужели у ведущего нет некакого способа загрузить промежуточные сейвы игры он-лине? Если бы такая возможность была, тогда можно было бы всё отследить, в том числе использование спеллов...

Сэр Ernests, 3.04.2007 13:27

Неужели у ведущего нет некакого способа загрузить промежуточные сейвы игры он-лине? Если бы такая возможность была, тогда можно было бы всё отследить, в том числе использование спеллов...

пока нету

Я даже представить не могу, как это технически может выглядеть
1.делать сейв и скрин каждый ход? Это не сильно затянет игру? Если так - необходимо будет выложить инструкцию по деланию скринов (я вот не делал))
2.может достаточно сейвить? раз в неделю? каждый ход? Эти сейвы же гады еще без названий в папке лежат - как именно нужные вычленить?
3. По запросу ведущего - это значит, если кто сомневается высылает ведущему запрос и ведущий запрашивает у другого (он допустим красный). Сейвить сейчас может же только один.
4. самое зло хоть и чуть закрыто в оне, но не до конца и его не отловишь.

Как-то все не укладывается. Может не пробовать делать то, что нереально - просто продекларировать?

Леди Light Wing, 3.04.2007 00:55
Внимание!!!

Администрация Портала Героев, к юбилею Нивла, решила провести он-лайн турнир, с призовым фондом 100$

Решила с вами посоветоваться.
Нужен ли нам турнир с денежным призовым фондом, или нет?
Не приведёт ли такой стимул к напряжённости, или наоборот привлечёт много новых участников к игре на Портале?
Может вместо денег, что нить полезное в призы предоставить? )))

Чего думаете?

1. Идею турнира, конечно, поддерживаю. даешь боьше турниров хороших и разных!

2. У нас, вроде как, запланирован кубок на май месяц. Можно совместить. В этом случае, при большом количестве желающих, можно расширить число играющих в турнире с 8 до 16 (или больше) участников. Только в этом случае нужно быть морально готовыми к тому, что турнир сильно затянется.

3. Я тоже считаю, что приоритетным форматом игр на портале должны быть РАНДОМНЫЕ карты. К сказаному другими монстрами добавлю еще один аргумент. Сейчас Лига героев запустила свой онлайн турнир и там собираются в основном любители фикса (хотя там, также как и у нас, формально допускаются и фикс, и рандом). Мы же традиционно специализируемся на рандоме. Думаю, логично и дальше развивать эту нишу. Ведь с течением времени, скорее всего, как и в третьих героях, любители фикса и рандома постепенно расползутся по разным турнирам.

4. По поводу более строгих мер против читеров. На мой взгляд, 100$ это не те деньги, которые способны изменить мотивацию игроков. Глобально есть игроки двух типов: играющие ради удовольствия и играющие ради спортивного интереса (статус, рейтинг и т.д.). И для тех и для других 100$ не будут основной мотивацией. Посчитайте сами: чтобы выиграть даже скромный турнир для 8 игроков по олимпийской системе до двух побед нужно сыграть 6-9 игр. В среднем 7 с половиной игр. Одна игра при наших правилах длится, в среднем, часа 4. Итого получается : 7,5*4=30 часов. Итого читеру нужно потратить 30 часов своего времени для того, чтобы с некоторой (не стопроцентной) вероятностью заработать 100 долларов (это при условии, что все получает победитель). При этом все эти 30 часов читер рискует быть разоблаченным. Согласитесь, есть гораздо более надежные и гораздо менее нервные способы заработать такую скромную сумму за 30 часов.
Мораль: те кто играли честно в обычных турнирах (а я пока не имею ни одного повода усомнится в честности тех, с кем мне довелось играть на портале) будут играть честно и в турнире с призовым фондом в 100 долларов.
Кончено, лишняя страховка от нечестных игроков никогда не помешает. Например можно дать каждому игроку право несколько раз за игру потребовать от оппонента сделать скриншот. Причем можно потребовать это в любой момент игры. Только никаких гарантий это все равно не даст. Только породит лишние подозрения между игроками. На мой взгляд,единственная 100% гарантия: игра в клубе с судьей за спиной. Читеров бояться - в онлайн не ходить

PS: Временно не могу играть из-за навалившейся текучки. Планирую, как можно быстрее с ней разобраться и вернуться в строй.

а я,а я.. я же известный читер, я даже рестартами читить умудряюсь
я, кстати ,как и Фил,надеюсь , что введение денежного приза не сделают наше мелкое коммунити грязным

Леди Light Wing, 3.04.2007 00:55
Внимание!!!

Администрация Портала Героев, к юбилею Нивла, решила провести он-лайн турнир, с призовым фондом 100$

Решила с вами посоветоваться.
Нужен ли нам турнир с денежным призовым фондом, или нет?
Не приведёт ли такой стимул к напряжённости, или наоборот привлечёт много новых участников к игре на Портале?
Может вместо денег, что нить полезное в призы предоставить? )))

Чего думаете?

а) Да, я думаю турнир с призовым фондом, не помешает порталу.
б) Чтобы не напряг, советую призовые растянуть на 5 мест. Получиться, например: 30, 25, 20, 15, 10... стимул будет еще больше, и тогда наверняка привлечет новых участников.
в) Я против призов.

имхо лучше на 3.. типа 50,30,20

Леди Light Wing, 3.04.2007 00:55
Внимание!!!

Администрация Портала Героев, к юбилею Нивла, решила провести он-лайн турнир, с призовым фондом 100$

Решила с вами посоветоваться.

Хм, ну и когда можно будет узнать решение администрации по поводу турнира?

Сэр denden, 3.04.2007 20:25
Я даже представить не могу, как это технически может выглядеть
1.делать сейв и скрин каждый ход? Это не сильно затянет игру? Если так - необходимо будет выложить инструкцию по деланию скринов (я вот не делал))
2.может достаточно сейвить? раз в неделю? каждый ход? Эти сейвы же гады еще без названий в папке лежат - как именно нужные вычленить?
3. По запросу ведущего - это значит, если кто сомневается высылает ведущему запрос и ведущий запрашивает у другого (он допустим красный). Сейвить сейчас может же только один.
4. самое зло хоть и чуть закрыто в оне, но не до конца и его не отловишь.

Как-то все не укладывается. Может не пробовать делать то, что нереально - просто продекларировать?

Скажите Товарищи ХАКЕРЫ, а нельзя ли в шаболне сделать установочку на обсервера, который без всяких лишних премудростей будет следить за игрой ?
Участие в этом турнире будет стоить денег, или нам подарят 100$ ?

Леди Light Wing, 3.04.2007 00:55
Внимание!!!

Администрация Портала Героев, к юбилею Нивла, решила провести он-лайн турнир, с призовым фондом 100$

Решила с вами посоветоваться.
Нужен ли нам турнир с денежным призовым фондом, или нет?
Не приведёт ли такой стимул к напряжённости, или наоборот привлечёт много новых участников к игре на Портале?
Может вместо денег, что нить полезное в призы предоставить? )))

Чего думаете?

1. Давно пора было чего-нить подобное устроить.
2. 100$ не большие деньги, но хоть что-то, так что люди прийдут.
3. Самый лучший приз - это хрустящие доллары, правда мне они не достанутся
4. Даже мне как дилетанту в мире героев понятно, что любой он-лайн турнир обязан проводится на РАНДОМНЫХ картах, поскольку игра на фиксах это прерогатива офф-лайна.
Моз я с удовольствием потестю твои шаблоны во благо общества, просто выпал из обоймы ненадолго в связи с тех.неполадками.