Обсуждение и предложение по Он лайн игре в V землях.

Сэр White Sefferot, 9.02.2007 17:58
....
  Хотя по прежнему остаюсь при мнении, что "Оковы" нужно в топку, так как вносят дисбаланс и роковой елемент везения.

да, давайте играть одним замком с разным цветом штанов..... в ...ду все лементы везения: запретим лак , запретим начальный атб разброс( крипы нападающегго должны ходить первыми с одинаковой инициативой должны ходить первыми ) и так далее , а потом все массой ломанемся на онлайн чемпы по шашкам и шахматам

Сэр White Sefferot, 9.02.2007 17:58
....
  Хотя по прежнему остаюсь при мнении, что "Оковы" нужно в топку, так как вносят дисбаланс и роковой елемент везения.

Оковы - это нормально, а вот вышеупомянутый лук - огромный чит, но слава богу не всегда. К оковам можно подготовиться, а к луку, когда я за академию(людей, эльфов...), а ты, например, за демонов, как подготовишься? Чистый слив, без вариантов....  (я не только про финалку)

Следующий). Выигрывали и против лука. Арт мощный конечно, но в финалке все ж если лучники живут и стреляют долго - то видимо и так победа в кармане. Единственное о чем писал Нивалу - это перевести его по стоимости в лавках к самым дорогим (он вроде 14 штук стоил?) Они это не сделали? Я еще в лавках не видел в 2.1

Сэр DenSeven, 9.02.2007 22:32

Сэр White Sefferot, 9.02.2007 17:58
....
  Хотя по прежнему остаюсь при мнении, что "Оковы" нужно в топку, так как вносят дисбаланс и роковой елемент везения.

Оковы - это нормально, а вот вышеупомянутый лук - огромный чит, но слава богу не всегда. К оковам можно подготовиться, а к луку, когда я за академию(людей, эльфов...), а ты, например, за демонов, как подготовишься? Чистый слив, без вариантов....  (я не только про финалку)

 Я только что проиграл Эрнестсу с луком. Лук это арт, который может повлиять на исход битвы, а не на игру вцелом! Как к Оковам можно подготовиться??? Против лома нет прийома. Вышел с темноты (или не из темноты) злой дядя с армией чуток сильнее тебя и все -- игра окончена, так как не сбежишь Вот в чем дело.

Сэр moz да, давайте играть одним замком с разным цветом штанов

  Запретить один читерский арт, который ломает игру и запрещать все на свете, как ты предлогаешь -- это  большая разница. Улавливаешь ее?

Как к Оковам можно подготовиться??? Против лома нет прийома. Вышел с темноты (или не из темноты) злой дядя с армией чуток сильнее тебя и все -- игра окончена, так как не сбежишь Вот в чем дело.

К ним надо быть постоянно готовым просто

Сэр White Sefferot, 9.02.2007 23:34

  Запретить один читерский арт, который ломает игру и запрещать все на свете, как ты предлогаешь -- это  большая разница. Улавливаешь ее

млять... сеф, ГЕРОИ изначально зависят от везения  ( просто с ростом мастерства ты начинаешь все меньше и меньше зависеть от этого самого везения и у тебя и у врага.) Именно поэтому она и нравится- сегодня не повезет тебе - ты расстраиваешься, но знаешь , что завтра повезет тебе- и ты заранее предвкушаешь везуху. Я вообще всегда рассчитываю на самый поганый расклад у меня, мб мне это помогает побеждать? Не надо ничего запрещать. Пока не станет явно видно , что это 100% чит.Понятное дело , что какодемия - это три стрелка и  демонам изначально не просто - но на то и игрок , чтобы постараться выиграть в заранее проигрышной ситуации, ведь играет против тебя игрок, который может ошибиться , не прожать, не предвидеть, не прочувствовать и так далее.

Я бы даж добавил, что демоны могут наложить массрасеянность на этих 3-х стрелков с луком, ну и т.д.

Хочу поднять вопрос о дипломатии.
Имхо ее надо все-таки разрешить для таких фракций как инферно,темные, мб некр(хотя имхо ему нужно просто разрешить пользоваЦЦа храмом нижнего мира в плане нычек иных существ). до лвл3 существ.
Рыцарю и светлому до 1,2
магу до лвл1
гному вообще не надо имхо.
Если учесть что бабок дерут за нее много , то не критично + imho инферне и данжу юнитов не хватает
Некр против хума тоже курит со своим мясом.
Рыцарь с крестьянами и лучниками теперь не так критичен
Маг - все дико дорого ..да и гремы умирают пачками в финалке.
Потом можно ограничить в плане"наем нейтралов раз в месяц например. " ограничение типа лвл1 не больше 50,лвл2 не больше30,лвл3 не больше 20.
Возможны изменения.

Сэр jakazzy, 11.02.2007 15:37
Хочу поднять вопрос о дипломатии.
Имхо ее надо все-таки разрешить для таких фракций как инферно,темные, мб некр(хотя имхо ему нужно просто разрешить пользоваЦЦа храмом нижнего мира в плане нычек иных существ). до лвл3 существ.
Рыцарю и светлому до 1,2
магу до лвл1
гному вообще не надо имхо.
Если учесть что бабок дерут за нее много , то не критично + imho инферне и данжу юнитов не хватает
Некр против хума тоже курит со своим мясом.
Рыцарь с крестьянами и лучниками теперь не так критичен
Маг - все дико дорого ..да и гремы умирают пачками в финалке.
Потом можно ограничить в плане"наем нейтралов раз в месяц например. " ограничение типа лвл1 не больше 50,лвл2 не больше30,лвл3 не больше 20.
Возможны изменения.

А пока никто вроде и не запрещал). Просто всегда договаривались неприсоединять (а значит бесмысленно развивать дипломатию) на тапаниевском генераторе - уж очень много там понатыкано монстрюков, которых хлебом не корми, но щас возможно генерить с отключением присоединения) - так что развивай себе дипломатию).
На мысе дракона, например, вроде и не запрещали.
Наверно вопрос надо сузить о присоединение (дипломатия ток на 10% увеличивает шанс) и подробнее рассмотреть применительно к оф.генератору. Пока у меня нет ощущения, что там надо запрещать присоединение - уж больно редкое событие, но уверенности нет. Кто как думает?

Сэр denden, 16.02.2007 13:59
А пока никто вроде и не запрещал). Просто всегда договаривались неприсоединять (а значит бесмысленно развивать дипломатию) на тапаниевском генераторе - уж очень много там понатыкано монстрюков, которых хлебом не корми, но щас возможно генерить с отключением присоединения) - так что развивай себе дипломатию).
На мысе дракона, например, вроде и не запрещали.
Наверно вопрос надо сузить о присоединение (дипломатия ток на 10% увеличивает шанс) и подробнее рассмотреть применительно к оф.генератору. Пока у меня нет ощущения, что там надо запрещать присоединение - уж больно редкое событие, но уверенности нет. Кто как думает?

Пологаю, что на оф.генераторе, так же как и в другых случиях, может выпасть недлея какого-то существа (скажем, гремлина) и тогда эти существа с случайным настроением (доброжелательние - злые) в маленких количествах будут разбросаны по всей карте. К чему это может привести, думаю, самы поняли...
Я против присоединения любово рода, даже за Тёмных и Некромантов (для спецстроений).

ну можно и недельных существ ограничить..Типа 1-вого лвл-а только мили.2-рого лвл-а 2-группы можно присоединять и 3-тьего 1-ну
вообще присоединение эт такой же лак, как и нахождение лука..только imho не так критично.
Я говорил именно об оф. генераторе.

Нет у меня уверенности пока по этому вопросу, но выскажу. На оф.генераторе, ежели главный будет бегать и пытаться присоединить кучки народившихся гремов по пустыне-лаве, а то и по не дай бог багнотому снегу), хорошим это не кончится. На оф.генераторе я обычно и на шахты то не отвлекаюсь ресовые, ежели за ними бегать далеко. Другой вопрос - как часто просто так предлагают присоединиться, по моим ощущениям вроде очень редко - у кого как?
Таз, это ж запутаться можно) ну и не проверишь ессно никак
Пока склоняюсь к разрешению присоединять, но....

Ну вот я о том же.Один + дает ряд минусов. Так что ничего читерского я тут не вижу.Помню играл против лео.И присоединил сотню красных латников за ход до финалки. Они вообще там никак не послужили.Очень медленный и малоинициативный юнит.Весь бой топал ими до противоположного края до зомби. И в итоге снимали меньше зомби ,чем зомби снимали с меня.А если подравнять под правила.И уменьшить их даже на 50-то эт вообще ходячая экспа.
Хотя конечно лвл3-20 штук эт оч мало. Хотя бы +30 ко всем уровням..или вообще без рамок.Тем более что денег за все это добро много дерут.Да и часто нужнее экспу получить чем юнитов.

Я имел ввиду, без этих сложных - труднопроверяемых правил. Просто, разрешить.

ну вообщем тоже как вариант.

как раз присоединение и надо запрещать там, где это редкое событие.
так как можно присоединить хотя бы раз, например, лучников эльфа или сотню фурий и всё, перевес...

а на тапани генераторе присоединять могут оба и часто, перевеса не будет такого резкого. запрещать не обязательно.

с присоединением начинают рулить специалисты по существам 1,2 уровней. особенно это видно на тапани генераторе.
так как сила нейтралов этих существ невелика и можно набрать рано армию, достаточную для получения максимального шанса присоединения - 45% и 50% против улучшенных и неулучшенных существ, соответственно.
плюс, самих этих существ именно 1,2 уровней на карте встречается много.

шансы я написал без учёта дипломатии. с дипломатией шансы увеличатся ещё на 10%

Это кто вообще сказал, что присоединять нейтралов можно?!?  

Вот вам цитата из праивл (14.пункт):

14. Дипломатия.
Запрещено присоединять монстров в любых вариантах. С навыком дипломатия и без. Если вы присоединили войско его надо распустить (уволить).
Исключения: Разрешено жертвовать присоединившихся нейтралов в «жертвенных ямах».. (Лига теней, Инферно).
Запрещено, превращать нейтралов в нежить «храм нижнего мира» (Некрополис)
Навык дипломатия разрешён. (для ветки развития героя)

ну присоединение в тапани -меня как раз не радует ибо там кучки сотней уродцефф.. Там уж точно нет баланса.
А на официальном кучки от много-орды обычно мелких.. редко побольше.

в правилах да, запрещено.
но непонятно почему.
присоединять может любой игрок, низкоуровневых существ много раз, если это тапани генератор.
для этого даже дипломатия не требуется.
в среднем, положение выровняется.
а вот если нейтралов будет не очень много, то один может присоединить что-то злое, а другому не повезёт - вот тут дисбаланс.

ну а для тапани генератора я за присоединение - разнообразие внесёт

Сэр Ernests, 16.02.2007 15:48
Это кто вообще сказал, что присоединять нейтралов можно?!?  

Вот вам цитата из праивл (14.пункт):

14. Дипломатия.
Запрещено присоединять монстров в любых вариантах. С навыком дипломатия и без. Если вы присоединили войско его надо распустить (уволить).
Исключения: Разрешено жертвовать присоединившихся нейтралов в «жертвенных ямах».. (Лига теней, Инферно).
Запрещено, превращать нейтралов в нежить «храм нижнего мира» (Некрополис)
Навык дипломатия разрешён. (для ветки развития героя)

Я так понимаю, что идет обсуждение, связанное с играми на оф.генераторе, связанное с возможным изменением в правилах? В тапани генераторе я сам был за запрет жестко.

Как раз, в тапани генераторе (до появления галочки отмены присоединения) не было равномерности. Пси правильно заметил- рулили герои. заточенные на первоуровневых, ежели разрешать (ох и посмешил меня хафиз разок))

На оф.генераторе не вижу я пока зла в присоединение, но не настаиваю. Это вызванно редкостью предложений о присоединении и другими приоритетами ГГ. Видится пока мне оправданным риском, ежели кто рискнет забивать слот дипломатией и тратить ходы ГГ на веротностное присоединение определенных нейтралов (а часто еще и за немеренные деньги). Я бы например врят ли рискнул, ну гномами может (ветка интересная у них через дипломатию). Люди еще лидерство любят, иногда светлые, Кифра - никому из них бы не стал бы я развивать дипломатию, ну ток ради эксперимента. В отличие от Тапани генератора, так же трудно подгадать героя спеца по низкоуровненвым юнитам - может я не прав? Раз-два Лукреция может найти себе вампов наверное?

Разрешение самого навыка (при запрете присоединения) - звучит пока издевкой) (ну может кроме гномов).

А вот запрет на пользование "храмом нижнего мира" в связи с генерацией на некоторых шаблонах случайных деревень я бы оставил наверное.

про тапани без разговоров.На оф. генераторе "кому-то не повезет" не должно волновать.Кому-то не повезет лук найти и что?
А бегать нейтралов инвайтить - будешь отставать по экспе.. да и время потеряешь.Так что я считаю ее надо разрешить.
Про храм нижнего мира.Мне вот кажется что нежити юнитов не хватает в силу их слабости..Можно просто запретить просто переделывать юнитов начиная с 5-того уровня и выше.

ага, повезёт мне присоединить что-нить, и буду я по армии сильнее противника раза в полтора
приду и забью без потерь...
это нормально ?

а на тапани как раз наоборот. присоединять можно много раз, шанс будет работать много раз, а значит, присоединений у обоих будет примерно равное количество при желании.
и где тут дисбаланс ?

собственно, а зачем подгадывать героя спеца по существам ?
просто скупить всех героев своей расы и использовать всех спецов для присоединения. вот и всё...

а будет лук и забьет тебя насмерть 500 гремлинов даж ахнуть не успеешь.Путь к победе-70% везения

Против дипломатии в любых её проявлениях! (как вообщем в правилах и написанно)

Это, как не говорите, большой дисбаланс. Например начало за академию, тот же хафиз, на своём респе, обычно, генерит кучи гремов. Которые оч охотно к ниму присоеденяются (что Типани, что РМГ). Да даже пусть не гремы, пусть феи к некру. С такой холявой, которую в начале и не жалко, можно смело пойти пробить выходы на другой респ, без потерь СВОИХ войск, халяву нежалко. и всё, ты уже на шаг в переди. А кому повезёт, кому не повезёт, это не важно, и так много везения в игре бывает.
Или вот на примере. Дважды у меня такое было. С Лео играли например.
Тока отстроила у людей ангелов, и объявили месяц архов, вогруг моего города групп 7 появилось, за 2 дня всех обежала левой элайной с 1 архом и 2к крестьян, так из 7 групп, хотело присоеденится 5, а это 10 архов! И чё, можно сразу бы было идти ей и воевать)))
Такаяже ситуёвина была на другой карте, когда месяц чёрного дракона объявили, к Синитару хотело присоедениться 8 штук.

Поэтому в правилах ЗАПРЕТ на присоеденения нейтралов!
И ежили чО, то мы когда играем, в первый день игры, спрашиваем, дипломатии нет? --Нет.---Ок.
Хотите присоеденять, присоеденяйте, тока договаривайтесь с противником СРАЗУ. Всё по договорённости.

Про Лук. Его мы запретить не можем )))) тут уж как выпадет. Дроу вон лук в скелете один раз нашёл

Кстати по поводу вопроса предложения Дэна. По поводу "храма нижнего мира" у некров и трансформации войск из другого, случайного замка.
Я ЗА.
И в правилах можно даже не прописывать, что не запрещено, то разрешено )))
Будет случайный замок, пжалста, переводи фей в скелетов.
Противник бонусами случайного замка, тоже может пользоваться, ибо у него тоже где-то есть второй и т.д.

А я против храма. Смотрите у некров в любом раскладе будет как бы два замка что бы там не сгенерировалась. Два прироста одного замка и по барабану что за замок ты захватил, а другие этим воспользоватся не смогут. и ф финале у некров к поднетым еще будет +2,3 али больше недельных приростов.

И ИСТЧО.
Про Лук и Кандалы.
Имхо, их запрещать нестоит. Я против запрета на любые арты.

Мне вот например, лук НИРАЗУ вроде не выпал, ие в лавке, не в утопе.
Про кандалы, эт тоже прикольный арт, все думают для тёмных это смерть, а вот нет, одна из игр, у меня получилась с точностью до наоборот Если бы, у Элайны не было кандалов, яб проиграла )))

Сэр Iguz, 16.02.2007 20:00
А я против храма. Смотрите у некров в любом раскладе будет как бы два замка что бы там не сгенерировалась. Два прироста одного замка и по барабану что за замок ты захватил, а другие этим воспользоватся не смогут. и ф финале у некров к поднетым еще будет +2,3 али больше недельных приростов.

Ну незнаю, я просто всё на своих примерах, от этого и отталкиваюсь.
Вот с Лео, играла хумами против некра, у него армия огромная и так была, и 2 замка, правда он не трансформил вроде, но. Я захватила замок тёмных, построила там лавку артов (а с артами вообще был напряг на карте) купила книгу света (а герой был до света не прокачен) и с помощью антимагии из книги, выиграла. Явный пример использования приимущества левого замка, ну и денежки приносил канешна он ещё

Самый читерный арт запрешен сверху это крылья. Ну и все больше нечего правда запрешать.