Выгодно ли быть королём?

Мне тут утром, как это ни странно , в голову забрела мысль.
Представьте, что я являюсь членом клана. При этом играю в трёх землях. В одних я суперигрок и являюсь герцогом. В других играю неплохо, имею титул барона или графа. В третьих играю хуже некуда, но по счастливой случайности в ТБ, КИ или ДЗ отхватил себе феод и являюсь рыцарем. А потом я в землях, в которых специализируюсь, завоёвыю очередной феод и становлюсь, о ужас, королём. Теперь смотрим как это отразится на моей дальнейшей жизни. В профилирующих землях у меня ничего не изменится, я как использовал любых монстров в турнирах, так и продолжаю использовать. А в двух других мне придётся использовать монстров, положенных мне по рангу в этих землях, тогда как ранее, я, как член клана, мог использовать любых. Став королём, я из клана автоматически вышел. Теперь вопрос, стоит ли мне становиться королём, если я теряю такие привилегии, а взамен получаю королевское право сомнительной выгодности о переводе рыцарей в Вышку, и немного увеличиваю количество призовых, полагающихся мне за участие в ОТ в тех землях, где я есть король?

Вобщем то зависит только от того: насколько сильно Король играет в другие земли. Если не слишком, но хочет играть, то будучи герцогом можно нагло сливать феоды сокланам. Или крайняк - проигрывать на дуелях. Если же есть хорошие перспективы, то почему бы просто несколько раз обойтись без ОТ, дожиться до графа, а там достаточно много полезного можно использовать. К тому же при нахождении в клане есть возможность легче потерять свои феоды, чем выйдя из него. На мой взгляд ОТ не такой важный турнир. Хотя конечно не помешало бы турнира на скорость без артов.

Думаю, герцогов, которые являются участниками кланов человек 5-6 не больше... Из них играющих - и того меньше, так что не удивительно, что этот интересный вопрос, по сути, особо и не обсуждется нигде... Так, иногда всплывет, и быстро забывается...

А вот еще один вопрос напрашивается - выгодно ли быть в клане? Что это дает кроме монстров на ОТ?

Сэр AmberSoler, 17.01.2007 13:10
А вот еще один вопрос напрашивается - выгодно ли быть в клане? Что это дает кроме монстров на ОТ?

Ну можно, например, кого угодно на дуэль вызвать. Даже короля.

А герцогов в кланах много. А до недавних коронаций ещё больше было

Сэр Ice Axe, 17.01.2007 12:52
Вобщем то зависит только от того: насколько сильно Король играет в другие земли. Если не слишком, но хочет играть, то будучи герцогом можно нагло сливать феоды сокланам. Или крайняк - проигрывать на дуелях. Если же есть хорошие перспективы, то почему бы просто несколько раз обойтись без ОТ, дожиться до графа, а там достаточно много полезного можно использовать. К тому же при нахождении в клане есть возможность легче потерять свои феоды, чем выйдя из него. На мой взгляд ОТ не такой важный турнир. Хотя конечно не помешало бы турнира на скорость без артов.

Я приведу пример. Рыцарь - член клана во Вторых Землях может купить себе Чёрного Дракона. Рыцарь - не член клана, только разных там гаргулек. С ЧД можно вообще ни о чём не думать, а гаргульки - это так, просто чтобы быстро бегать Две большие разницы. Стоит ли мне терять возможность использования ЧД? Тем более если я купил его за такую цену? Он останется у меня только как картинка в анкете.

Я примерила корону, она такая краааасивая! А потом спрятала в узелок до лучших времен Разве это справедливо? Все знают, что наследная прЫнцесса герцогиня Малышуньская уже столько времени новое каалевское платьюшко перед зеркалом примеряла, а толку? Причем дело здесь не в привилегиях клана, я не играю ОТ . Но клан иногда бывает и группой знакомых людей, которые общаются, обмениваются опытом и т.д. А для чего? Чтобы этот опыт потом дал возможность распасться этому клану? Или постоянно менять состав? Портал пропагандирует определенного рода стиль, и крепкие постоянные кланы - это символ этого стиля Королевский клан - это символ стиля, подкрепленного игрой. Так зачем разваливать эти сообщества? Я думаю большинство жителей будет радо, если магистрат наконец разрешит королям оставаться в кланах, так почему же не пойти им навстречу и не дать им такую возможность? А, магистрат? Зачем вам нужно так категорично отстаивать вашу позицию?

Полностью согласен с наследной прЫнцессой Малышуньской.
Когда ты в клане, то ты чувствуешь, что на тебя никакой неуч не наедет, бо получит от всего клана У тебя есть плечо, на которое можно опереться.

Поэтому хотелось бы здесь открыть это обсуждение, чтобы РКС могло потом провести голосование и, авось, Верховный поддержит

И еще (малышунька не может успокоиться ):
сколько еще времени я должна сливать феоды, кровно заработанные? Для тех, кто феоды не покупает, феод - это признак доблести, это почетная награда и т.д. А я получается, автоматически лишаюсь всех моих заслуг ради друзей. Почему я должна делать такой несуразный выбор? Вон развалился клан Асы, разве это кому-то было нужно? Разве некрасиво иметь "королевский" клан? На данный момент я даже не хочу предлагать какие-то компромиссы, типо ограничения числа королей в клане и т.д. Это все никому не нужно, это портит весь смысл клана. Настоящего, а не того, в котором состав меняется как перчатки. Сильного, крепкого и стабильного

П.С. А если кто-то считает, что тогда короли начнут плодиться как кролики, дык чего ж вы не боялись этого, когда феоды давали покупать и раздавать за ангелов...

ХобГоблИна дУмал (дА-а-а!) и вОт чавО придУмал:
Просто это наЭрно потому, чо вассальная сисТема не работает. [предпОложим] А то какОй-нибудь ВелЕкий и УжОсный набрал бы себе такую команду васАлоф, шо все кланы в округе оДдыхали бы и не рыпались, когда Айдену не понравилось бы в его адрес высказывание какого-нибудь клАнофца и он со своей ваSSальной командой отбирал бы у клановцев феоды - проблема корОлей отпала бы.

Насколько я понимаю, когда-то предполагалось, что короли должны будут использовать вассальную систему, в связи с чем и был введен запрет на членство королей в клане. Но мне кажется, что эта идея себя не оправдала (чем бы там кто в меня не думал кидаться ). И сейчас этот запрет пагубен для Земель. Короли, вышедшие из клана, резко  снижают свою авктивность или вообще покидают Портал, в результате чего возникает вопрос - эта та самая цель, которую преследует этот запрет?

Хм, если клан таит в себе столько преимуществ, то почему клан - такое малочисленное объединение? Видит кто нибудь объяснение этому феномену? Ни одного клана нет, где было бы хотя бы 10 игроков...

Мне бы(да и не только мне) очень хотелось выслушать мнение "вечных" герцогов и герцогинь.
Почему нахождение в клане является более интересным,чем основание собственного Королевства со своей свитой?Каковы причины того,что вассально-ленная система не работает,какие недостатки вы видите в ней?
Мне действительно любопытно-это не стёб.Может сообща мы сможем определить и искоренить недоработки?!

Malyshunya vam po suti otvetila uzhe...
Delo ne v tom, kakie privilegii u klana i u vassal'noy sistemy.
Delo v tom, chto klany zdes' sebya zarekomendovali kak dostatochno krepkie SODRUZHESTVA. Eti sodruzhestva chasto obrazuyut svoi zamknutyi mirok so vneshnim proyavleniem, skazhem, v vide zakrytogo foruma i t.d. No etim delo ne ogranichivaetsya. Eto pererastaet i v svyaz v reale. Po krayney mere, DALEKO ZA PREDELAMI PORTALA. I Koroli ne xotyat teryat' etot, tak skazat', simvol druzhby - KLAN na portale...

Poetomu ubirat pravo koroley byt' v klane - eto brutal'no
Nado chtob 2 sistemy rabotali parallel'no.  Libo organizovat' nechto novoe registriruemoe - Korol' i svita. Svita mozhet sostoyat' iz klanovcev (ne platyat korolyu nichego) i vassalov... So stranichkoy napodobie klanovoy. Tem bolee chto te zhe grafy imeyut pravo i na vassalov i na klan.
Vassaly - dopustim, ucheniki.
S drugoi storony razryv mezhdu Gercogom i Korolyom mozhno uvelichit' Xot' do 20 feodov.
I v tret'ih - otkryt' rynok feodov svobodnyi, bez prodazhi takovyh iz Magistrata, krome kak po l'gotam (bezzemel'nym i ne bolee odnogo dlya povysheniya ranga, naprimer) i na yarmarkah.

Sorry for translit, u menya s klavami v poslednee vremya problemy - 3 klavy i ni na odnoy netu bukv naleplennyh

Леди Pups, 17.01.2007 17:22
Портал пропагандирует определенного рода стиль, и крепкие постоянные кланы - это символ этого стиля Королевский клан - это символ стиля, подкрепленного игрой. Так зачем разваливать эти сообщества?

Почтим светлую память клана Асы.

2 Jerky Fox
Не для спора, но ради поддержания интересной темы.

Не согласен с Вами, Леди, что клан - это обязательный атрибут для общения вне портала. Король, покидая клан, не теряет связи с близкими ему соклановцами, хоть и "бывшими". Никто никогда его не выведет "за рамки" объединения потому, что он Король. Да, официально он перестает быть членом клана и теряет возможность... чего?

- Участвовать в деятельности клана? - Нет, ничто не мешает ему пользоваться поддержной всех "бывших" соклановцев и самому по мере сил и желания оказывать им всяческую посильную помощь.
- Пользоваться любыми монстрами на ОТ? - Тоже не вопрос. Для Короля это не проблема по определению.
- Передачи ресурсов бесплатно внутри клана? Не думаю, что это сильно отяготит закрома королевства, и тем более не принципиально, если нет стремления участвовать в ОТ.

Конечно, все мои доводы имеют смысл лишь в случае, когда быть в составе клана является самоцелью. "Да, все, что я имел - сохранил, но я же не в клане теперь!"

А насчет вассальной системы, полагаю здесь наиболее сильный отрицательный момент в самой идеологии взаимоотношений "король-вассал"... В нашем обществе понятие "вассал" давно приобрело негативный унизительный оттенок. Не осталось даже следа того восприятия этих взаимоотношений, какое было, допустим, в средневековой Европе, где любой житель по сути был чьим то вассалом по определению... Вполне возможно, что просто изменение терминологии сможет дать необходимый толчок к развитию альтернативы клановой системе...

Так, философия на тему...

КароЧи! нЕлублю я бОлтовнЮ! кТо берЁт зелЁненЬкова малЫша в вАссалы?

To Jerky Fox
Я тоже не о привилегиях.
Не совсем понимаю-это главная и такая важная причина?!
Что мешает Королям продолжать такие же отношения?!
Или обязательно нужен штамп в паспорте о браке в шведской семье из 5 человек.
Если так нужно оффициальное подтверждение,что вы друзья ,можете подписать друг с другом и своими приверженцами пакт о Союзе и взаимозащите.

To hobgoblin:Там вроде бы свеженький Король,знакомый вам по 1-му сейву ЧК-3 искал себе кандидатуру.

Сэры, пока вы не стали королями и не сдружились в клане слишком крепко, вам не понять, что это такое   Ведь если король выходит, то на его место обязан прийти другой человек - а это новая личность, которую не всегда хочется вписывать в страницы истории со всеми отсюда вытекающими Тут уже говорили про форумы и т.д. Поймите вы наконец, что может быть на начальных стадиях рыцарства, баронства и т.д. клан интересен в плане привилегий, но с годами эти привилегии уже никому не нужны, на первое место встает совершенно другое Вы с насмешкой говорите о штампах в паспорте, а зачем тогда мы тут вообще собрались? Зачем в кланы вступаем? Чтобы иметь этого жалкого арха в сэйве? Фи, как низко....

Вассальная система не работает, потому что не даёт преймуществ, не сеньёрам, не воссалам. По мойму так.

Леди Pups, 17.01.2007 17:22
Но клан иногда бывает и группой знакомых людей, которые общаются, обмениваются опытом и т.д. А для чего? Чтобы этот опыт потом дал возможность распасться этому клану? Или постоянно менять состав? Портал пропагандирует определенного рода стиль, и крепкие постоянные кланы - это символ этого стиля Королевский клан - это символ стиля, подкрепленного игрой. Так зачем разваливать эти сообщества?

 
Мой мертвый моск не в силах постичь как наЛИЧие/отсутствие юридического лица «клан Х» может повлиять на поддержку дружеских отношений и обмен опытом между членами/бывшими членами «клана Х»?  Такой бесстрастный и черствый, но неимоверно наивный РвЧ как я всегда думал что дружба и приятное общение зависят не от прописки…
Впрочем, это у кого как.

Сэр Navuchodonosor, 17.01.2007 17:49
Когда ты в клане, то ты чувствуешь, что на тебя никакой неуч не наедет, бо получит от всего клана У тебя есть плечо, на которое можно опереться.

Ну, таким робким монстрам точно не стоит становиться королями – ежели от каждого неуча за спины прятаться…

Проблема, поднятая сэром Catch, выглядит на том фоне просто вселенской.   Хотя по сути – ну что есть монстры крутые в ОТ? НезнаЧИТельное облегчения интеллектуальных извращений, и то на не слишком навороченных картах. Как правило решают дело арты и шахты…. Ну и баксы с недавних пор.
ЗнаЧИТ, у кланового герцога есть еще какие-то преимущества перед королем!  Попробуем сформулировать?  Мне на ум приходят лишь:
а) Возможность вызова на дуэль любого феодала (ну вдруг герцог захочет проверить счастливчика последнего ТБ? Причина уважительная, согласен)
б) бесплатная (якобы) передача имущества между членами одного клана (бывает и нужно, но только бесплатности я не замечал…)
в) возможность порезвиться на суперигрищах под кодовым названием «кланвар» (обычно сопровождается осадками из одних и плотной облачностью над другими)

Если я угадал хоть отчасти с истинными причинами, то тогда и стоит подумать над устранением этих преград.  Но не надо тут нюней про распадающееся товарищество и всякую номенклатурную дружбу…

К слову, об активности королей… Пожалуй, все короли прежде чем стать таковыми состояли в кланах и занимались либо скидыванием «лишних» феодов, либо уже и тогда играли не так уж часто…  Так что королевский титул здесь скорее красивый способ уйти на пенсию по причине усталости от оффлайна.  Ну есть еще и элемент недостатка стимула. Стремишься-стремишься к этому титулу – выиграл и… скучно стало… Хуже нет, когда все мечты сбываются…    Так вот для устранения этого должны быть королевские (читай вассальные) войны. А откуда королю набрать вассалов, если почти каждый, кто едва отЛИЧился в ТБ уже подумывает как бы клан организовать? Внеклановых игроков, начиная с барона и выше, можно пересчитать по пальцам рук.  А кланцев вассалить нельзя…  Так что в случае с «вялыми» королями причину со следствием путать не стоит..  Посмотрим в нынешнем году на ББ с Виталиком

Сэр Sandro, 17.01.2007 23:11
 Но не надо тут нюней про распадающееся товарищество и всякую номенклатурную дружбу…

Каждый судит по себе. Для вас я уже давно увидела, что главное сейчас вы только подтвердили Небось, если бы я подала идею лишить кланы начисто привилегий в монстрах, но оставить там королей, вы бы в обморок упали?

Фи, как низко....

Прынцесса!  Хотите я завтра же выду из клана?  Чесное слово - ничего там не держит, окромя Лидера  Но он поймет

ЧТО И ТРЕБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ. Да, действительно, такие кланы Порталу не нужны И вы после этого еще вмешиваетесь в мои "нюни"... Да вам просто не понять таких вещей!

2магистрат: Может лучше развалим парочку кланов и оставим взамен парочку королей в других, настоящих?

Леди Pups, 17.01.2007 22:46
Сэры, пока вы не стали королями и не сдружились в клане слишком крепко, вам не понять, что это такое   Ведь если король выходит, то на его место обязан прийти другой человек - а это новая личность, которую не всегда хочется вписывать в страницы истории со всеми отсюда вытекающими...

И после этого Вы скажете, что клан - живой организм? Пять личностей, давно притершихся и возможно уставших друг от друга - согласен. Развитие? - Отнюдь. Игра? - Вторична. А посему - просто храм, память, уважение к прошлому и сомнительное будущее...

То, что весомые аргументы против этого у Вас имеются - это бесспорно. Но разговор идет, скорей, не о Вашем конкретно (или каком-то еще) клане, а о принципе их создания, управления и - вследствие внутренних проблем - распаде. Если каждый участник клана незаменим и любой новый априори неуместен, то наверное клан растворится тут же, как только одному из пяти просто надоест...

То Pups

Леди,никаких насмешек.Где вы видите лола в моём сообщении.Уж простите за мою манеру изложения-какая есть.

Но теперь становится понятным,почему разваливаются кланы и уходят монстры с Портала.
Потому что "с годами" изменяется само отношение к Порталу и его жителям-это становится частью жизни,а не только игрой и отдыхом.
Все "жалкие попытки" сделать эту игру развивающей стратегией внутри форума обречены на неудачу-"взрослым" монстрам уже не интересно "развиваться" с таким серьёзным отношением к этому.
Не зря иногда происходит сравнение Портала с застоявшимся болотом.И Магистрат жалко,вроде бы хотят,чтобы интереснее было,а получается наоборот.

Сэр AmberSoler, 17.01.2007 23:24
Если каждый участник клана незаменим и любой новый априори неуместен, то наверное клан растворится тут же, как только одному из пяти просто надоест...

Это уже их проблемы, это естественный путь, главное, чтобы это не было искусственно путем выбрасывания короля

2Nzol: если бы я хотела просто поиграть, я бы гнобила компов в сингле... А я пришла на Портал за соревнованием, общением, ролевой игрой, обретением друзей, перечислять можно бесконечно... И меня сие болото радует каждый день Может потому, что я квакать умею

Насчет ВЛС и королей. Скажите мне, пожалуйста, зачем приплетать одно к другому?

Приведу пример: дайте мне, королеве, остаться в клане, и я начну создавать свиту. Свита вассалов не имеет никакого отношения к клану, это два разных состава - боевой и учебный. Чем вас это не устраивает? Я б с удовольствием взяла бы вассальчика хобгоблина, давала бы ему имущество на ОТ и брала бы с него оброки Но причем здесь мой клан? Почему из-за этого я должна из него выходить?  

Сэр Nzol, 17.01.2007 21:44
To Jerky Fox
Я тоже не о привилегиях.
Не совсем понимаю-это главная и такая важная причина?!
Что мешает Королям продолжать такие же отношения?!
Или обязательно нужен штамп в паспорте о браке в шведской семье из 5 человек.

Eto vopros iz toy zhe serii, chto i vopros, pochemu lyudi vstupayut v oficialnye braki esche ne imeya detey i prochix problem. Zachem vam shtamp v pasporte o brake?  Eto - SIMVOL. I klan - eto portal'naya OFICIALNAYA organizaciya, tak zhe kak sem'ya - v obschestve. Obruchal'nye kol'ca - simvol.

Net, druzhba ne dolzhna zaviset' ot shtampa. No, s drugoi storony, klan nakladyvaet dobrovo'nye VZAIMOOBYAZATEL"STVA, kak i shtamp. Esli u vas shtamp, to vy budete sil'nee starat'sa sglazhivat' konflikty... Da i kak-to osoznaniya nalichiya shtampa POMOGAET osoznaniyu sem'i. Kak eto stranno ni zvuchit, no eto tak. Polagayu, chto i Feechka pod etim podpishetsa

Dalee po praktichnosti, kotoroy veschal Sandro. Korol' uzhe ne budet nesti takoi otvetstvennosti za klan. I ne imeet prava rubit'sa plechom k plechu so svoimi druz'yami. Eto takzhe nemalovazhno. Ne govorya uzhe o 6m lishnem cheloveke. Korol' ne smozhet OFICIALNO prinyat' na sebya vyzov soklanovcu.

Tak chto nyuni igrayut rol'. My vse lyubim ne tol'ko istinnye cennosti no i simvoliku. Kto - kakuyu.  Ya cenyu eto v klane, no ne kol'co

Леди Pups, 17.01.2007 23:21
ЧТО И ТРЕБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ. Да, действительно, такие кланы Порталу не нужны И вы после этого еще вмешиваетесь в мои "нюни"... Да вам просто не понять таких вещей

Интересно, а на основе чего же "такой клан" вообще зародился по вашему?  Все было и даже есть также... Просто мое  присутствие/отсутствие там ничего не изменит с точки зрения хороших отношений с соклановцами  Просто нежить незакомплексована в отношении лишней закорючки в анкете.  Да, мне выгодно было в клане - я с 1 ЧД кворумил весь год в ОТ  Страсть как нажился!

Сейчас ВСЕ кланы в лучшем случае числятся... Конечно, монстры между собой общаются, но смысловой нагрузки кланы почти не несут: кланваров нет, разве что на дуэли неравные вызывают порою...  Чем тогда остальные кланы лучше?

Я, конечно, тоже думаю, что король имеет право остаться в клане, иначе, зачем он строил отношения с данными людьми, кроме как порвать какойнить клан или пообщаться? Я с огромной болью в сердце покинул свой клан, малышуня этого не сделала. Осуждать нас или наоборот превозносить нет смысла, каждый сам выбирает свою дорогу. Я ведь давно мечтал стать королем, когда узнал, что есть такой титул Но хотел бы я и в клане остаться тоже, ведь люди эти мне были дороги.

Сэр Aivengo, 17.01.2007 19:36
Короли, вышедшие из клана, резко  снижают свою авктивность или вообще покидают Портал

«Слухи о моей кончине сильно преувеличены» (с)
Можете поверить, что активность игрока, вовсе не зависит от достижения им заветной цели, то есть не является определяющей. Примеров масса, вон хоть минотавра взять, он и сейчас иногда играет, редко но метко