Высшая Лига.Элитный клуб или концлагерь?

Тема навеяна несправедливыми(как на мой взгляд) соотношениями между Высшей и Общей Лигами.
Собственно,копирую своё предложение из темы "Королевский Декрет" сэра Skip:22.12.06(01:09) и 22.12.06(02:20)
www.heroesportal.net/tavern/?id=199572

Сэр Nzol, 22.12.2006 01:09
Просто я считаю,что бесполезно лечить 3-й нижний,если болит вся челюсть.И Королевский декрет должен не "заставлять отыгрывать" согласно вашему первому посту,а поощрять игрока выступлением в Высшей Лиге.

Цель появления Высшей Лиги мне понятна-надо было дать возможность выиграть феод не только сильным представителям Мира сего.Но вот спрогнозировать последствия никто не удосужился или не докричался.
Есть вариант дополнения к существующим правилам,дабы не рушить устоявшееся.Всё остаётся по прежнему-каждый пятый в Вышке и каждый десятый в Общей получает свой заслуженный надел.
Но всех остальных монстров,учавствующих в Вышке,но не получивших феод,считать ещё и по общему кворуму-общему количеству учавствовавших как в Общей,так и в Высшей Лигах,исключая Блиц-Лигу.
Пример.В турнире учавствовало 40 человек=35 в Общей Лиге+5 в Высшей.Награждается феодами тройка победителей Общей Лиги и Победивший в Вышке.Далее смотрим на результаты Высшей лиги в общей массе отыгравших.Допустим места распределяются следующим образом:1,3,5,7,17.Победитель Вышки уже с феодом,а вот согласно моему предложению дополнительный феод получит ещё и занявший 2 место в Вышке(3-е место среди всех участников).Плохо отыграл в Вышке,недотянул до дополнительного феода,никто не виноват.Хорошо прошёл сейв,получи заслуженную награду за хорошую игру.

Сразу немного поясняю позицию сэра:

                              Речь идет не о том,
чтобы лишить общую лигу заслуженных кворумом феодов и наделить ими вышку,
                                         а о том,
чтобы дополнительно к кворумным феодам добавить N штук, которые будут даваться вышке в случае, если БЫ ее участники (будучи в общей лиге) заработали бы этот феод.
Число N рассчитывается для каждого турнира отдельно по сравнительным абсолютным результатам
      Если же все вышковцы слажались и выступили отстойнее первых мест в общей, то естественно они ничего дополнительного не получают


Лично мое мнение: не скажу, что я прям так сильно поддерживаю это предложение по разным причинам, одной из которых является то, что знать и должна сравниваться только со знатью, и если нет кворума, значит это судьба , но и категорически против него я тоже выступать не буду по одной причине - зачастую в общей лиге тоже играют сильные игроки, с которыми интересно сравниться, хотя мне до сих пор не понятно, каким образом они постоянно там остаются

Сравнивать резы вышки с общей нельзя по причине несопоставимости имуществ! игроков этих двух лиг. Исключения конечно попадаются, но на то они и исключения. Дополнительные феоды вышки будут выглядить халявными что-ли да и приведет к большему обесценению феодов ( в 3-ке кворумы общей под 40 - это значит высшка стабильно будет иметь 4 дополнительных феода).
Другое дело давать за 1 место феод вышке независимо от кворума! Это было бы правильно (об этом тоже не раз говорилось).
Что касается проблемы перехода в вышку, то по мне она заключается в следующем:
1) продажность феода - главная причина, считаю что феод должен продаваться только по декрету;
2) передача феода внутри клана - не так критична ввиду обязательных дуэлей/клановых войн да и просто имеет естественное ограничение (рано или поздно у всех будет предельно число(4) - это в случае конечно если продаж не будет).

Во всём согласен с предидущим оратором.

Имущество - это конечно хорошо. Но ведь кроме ОТ ещё ДЗ имеется. И там тоже Высшая Лига есть в наличии.

По-моему, вполне разумная идея Сэра Nzol. Если, конечно, в 3-х героях не хотят этого, то хотя бы для вторых. Лучше, чем предложение Сэра Catch об имперском декрете - там влияние довольно-таки косвенное, и вообще лишающее смысла Высшую лигу. Что касается имущества, то на то оно и имущество, чтобы давать преимущество в ОТ, и о нечестности тут говорить не стоит. К тому же не бесконечно же имущества можно вкладывать в стартовый сэйв.

И еще небольшой оффтопик:

Сэр Catch, 22.12.2006 05:40
Меня на самом деле больше другой вопрос волнует, почему так упал интерес ко Вторым Землям у народа? В прошлом году поактивнее играли, да и гранды чаще отмечались в турнирах. Сейчас они редкие гости. А кворум поддерживается только благодаря новичкам.

Разве Leosan, Deep Mike, Lion Star, Navuchodonosor - не гранды?

Сэр Aivengo, 23.12.2006 10:51) Дополнительные феоды вышки будут выглядить халявными что-ли да и приведет к большему обесценению феодов ( в 3-ке кворумы общей под 40 - это значит высшка стабильно будет иметь 4 дополнительных феода).

А как насчёт самому на практике проверить по результатам этого года,например.Или дальше теории дело не идёт?!
Если лень,загляните в тему Королевский Декрет-там всё расписано.
А что до халявности,то здесь у нас разные представления о ней,как и о обесценивании феодов(придумал же кто-то такое словосочетание).
Клановые "вечные" бароны в общей лиге набирают их вполне заслуженно?!

Сэр Aivengo, 23.12.2006 10:51)  передача феода внутри клана - не так критична ввиду обязательных дуэлей/клановых войн да и просто имеет естественное ограничение (рано или поздно у всех будет предельно число(4) - это в случае конечно если продаж не будет).      

Вы не учитываете,что у одного-двух лидеров клана предельное число феодов может быть равно 14.

Сэр Aivengo, 23.12.2006 10:51
Что касается проблемы перехода в вышку, то по мне она заключается в следующем:
1) продажность феода - главная причина, считаю что феод должен продаваться только по декрету;

Выдержки из правил:

Безземельные имеют право приобретать феоды.

Рыцари имеют право приобретать феоды.

Бароны имеют право приобретать феоды.

Первый пунк отпадает, потому как продажи уже давно производятся исключительно по декрету
... кстати говоря, просматрев тему о применении спецартов, где фиксируются такие сделки, не видела продажу понижающую ранг до барона Скорее наоборот

Ах, и еще такой интересный вопрос, можно ли посредством декрета продать единственный феод?! По этому поводу ничего не нашла нигде...

2) передача феода внутри клана - не так критична ввиду обязательных дуэлей/клановых войн да и просто имеет естественное ограничение (рано или поздно у всех будет предельно число(4) - это в случае конечно если продаж не будет).

А вот это как раз и является проблемой! Примеров таких привести можно достаточно

Сэр Nzol, 23.12.2006 16:51А как насчёт самому на практике проверить по результатам этого года,например.Или дальше теории дело не идёт?!

Сэр Nzol, хорошо обдуманная теория позволяет избежать ошибок на практике..

Сэр Aivengo, 23.12.2006 10:51)  передача феода внутри клана - не так критична ввиду обязательных дуэлей/клановых войн да и просто имеет естественное ограничение (рано или поздно у всех будет предельно число(4) - это в случае конечно если продаж не будет)

   

Вы не учитываете,что у одного-двух лидеров клана предельное число феодов может быть равно 14.

 

2) передача феода внутри клана - не так критична ввиду обязательных дуэлей/клановых войн да и просто имеет естественное ограничение (рано или поздно у всех будет предельно число(4) - это в случае конечно если продаж не будет).

А вот это как раз и является проблемой! Примеров таких привести можно достаточно

Так я и назвал ее проблемой, а под " не критична" имел ввиду, что феод у клановца можно отобрать на дуэли/кланваре. И для ее решения можно ввести запрет на передачу феодов внутри клана между представителями разных лиг (т.е. барон-клановец не может передать феод герцогу-соклановцу).
По ОТ я против предложения сэра Nzol, по ДЗ - нет четкого мнения.

Сэр Brennan, 23.12.2006 12:39
Разве Leosan, Deep Mike, Lion Star, Navuchodonosor - не гранды?

Я такого не говорил. Но есть и другие  гранды, которые очень редко играют, примеры: сэры Bisya, Kama, Maverick, Havr, Baobab, Crazy Kolobok, да и леди Lion Star редко играет.

В общем то не хотела ввязываться в дискуссию на данную тему, потому как считаю, как и сэр Нзол, что это мало что изменит. Но, так как  я веду ДЗ, где эта самая вышка есть, придется

Сначала, прочитав пост сэра Нзол, подумала, какая чушь, не бывать этому никогда. Подумав чуть, считаю, что он абсолютно прав. Сама система, построенная на Портале, заставляет новичков, пришедших на Портал, хитрить, изворачиваться, ловчить.  Но позвольте, зачем?

Леди Pups, 22.12.2006 17:32

Лично мое мнение: не скажу, что я прям так сильно поддерживаю это предложение по разным причинам, одной из которых является то, что знать и должна сравниваться только со знатью, и если нет кворума, значит это судьба :

Леди, статистика, приведенная мною и подтвержденная наглядно сэром Нзол и Ваш ответ на мой вопрос говорит о том, что это никакая не судьба, когда за год в вышке в ДЗ 2 получен только один феод, при том, что результаты значительно выше, чем в общей. Это просто чушь, правило, которое совершенно не годится для ДЗ во Вторых Землях. Абсолютно уверена, что и в следующем году будет аналогичная ситуация, и не будет кворума в вышке, потому как тот путь, которым сейчас наполняется вышка, не является естественным.

...но и категорически против него я тоже выступать не буду по одной причине - зачастую в общей лиге тоже играют сильные игроки, с которыми интересно сравниться, хотя мне до сих пор не понятно, каким образом они постоянно там остаются

Леди, странно, что Вы не знаете, как многим сэрам, у которых уже и усы выросли, все еще удается ходить в детский садик

Для наполнения вышки ЕСТЕСТВЕННЫМ путем достаточно всего лишь чуть изменить правила кланов. Ой, уже слышу свист летящих в меня стрел  
А именно:
Разрешить члену клана передачу феодов своим соклановцам только после того, как он попадет в вышку, т.е. начиная с шестого феода.
Именно возможность сбрасывать феоды своим соклановцам является главным тормазом наполнения вышки, а никак не возможность покупать-продавать феоды, как правильно заметила Королева
В первую очередь запрет на передачу выгоден новичкам, так как позволит выпихнуть усатых дядь из общей лиги

Пока этого нет, для изменения ситуации в ДЗ в двойке нужно вообще отменить высшую лигу. Зачем она нужна, когда естественным путем ее никогда не наполнить, а неестественных путей пока не придумано

Если и это не нравится, тогда остается вариант, предложенный сэром Нзол, с моей точки зрения самый правильный и повышающий ЕСТЕСТВЕННЫМ путем значимость этой самой Высшей лиги

Всем игрокам высшей лиги, чей результат выше, чем первый результат в общей лиге, давать феоды.
На худой конец, хотя бы один феод в независимости от кворума.

Ой, опять слышу, как стрелы полетели
Это для ДЗ.  Для ОТ не знаю, не думаю, что надо что-то менять, если ввести запрет на передачу феодов.

Я считаю это очень даже справедливым, и те лишние пару феодов за круг, которые получит вышка, погоды не сделают, так как в ДЗ и так меньше всего получается феодов на количество участников, ведь в ДЗ нет одинаковых результатов. Никто же не возмущается тем, что в ОТ, ТТГ, СН, ТБ при одинаковых результатах 2-6 человек за одно место получают феоды ( в ТТГ декреты - суть та же). При этом в Общей лиге никто не пострадает

Changed 23.12.2006 20:35 by moderator Lion Star

Сколько помню, с того самого момента как пришла на портал, с наполнением вышки постоянные проблемы! Раньше феоды продавались... когда запретили, появились кланы... да и потом, тот кто очень захочет избавиться от феода, все равно осуществит это

Мелькнула шальная идея... просьба не сильно ругаться, а так же принять во внимания, что я, как королева, подобным предложением, если будет принято, лишаю свой титул привелегии!

А что если высшую лигу вообще отменить?! Что она дает?! Показателем того, что в ней соревнуются исключительно грандмастеры  и сильные мира всего - нет... какие-либо дополнительные бонусы - нет...

Являеться ли общая лига показателем того, что в ней соревнуются игроки среднего уровня - нет!

Если отменить высшую лигу, то на мой взгляд, это решило бы некоторые проблемы имеющиеся на сегодняшний день... хотя конечно будут и минусы, как и во всем!

1. Никакого исскувственного наполнения вышки добровольно-принудительным методом.
2. Обеспеченный кворум в турнирах включая и ДЗ (Тогда уже точно к месту будет слова малышуни о счастливом случае... )
3. Отпадет необходимость клановцам перегонять туда-обратно феоды.
4. Возрастает ценность спецарта дектера о земле, и быть может интерес к ТТГ, в котором он разыгрывается...

А заодно и страх перед получением ранга - граф!

Леди Eveline de Beaufort, 24.12.2006 01:43
А заодно и страх перед получением ранга - граф!

...а заодно и мечта доиграться до него...

Нет, в вышке какой-то глубинный смысл есть. Самолюбие тешится, что ли
И халяву раздавать не надо в виде феода каждому опередившему призера в общей.  Кто тут говорит, что в общей играют лучше порою чем в высшей - так те причину со следствием путают:  вышковцам играть не ради чего - вот и халтурят.  Единичные исключения не в счет.  Можно сделать гарантированный феод в вышке, но давать их каждому, кто сыграл лучше чем в общей чересчур жирно  будет. Да и к 4м землям сие неприменимо абсолютно, ибо общая играют на очки, а в вышке на дни. (хотя в вышке все равно очков борльше набирают даже так )
Вот клановый беспредел - это бич системы. Во-первых, можно феодами меняться, чтоб потом сразу из баронов  в герцоги... А во-вторых - вседозволенность монстров на рынке. Стимула получать новый ранг нет.   Клановые войны же не проводятся почти. А те что были,  как правило сплошной скандал...

Сэр Aivengo, 23.12.2006 18:11
Сэр Nzol, хорошо обдуманная теория позволяет избежать ошибок на практике..

Совершенно с Вами согласен.Только вот мне кажется,что ныне действующие Правила обдумывались несколько минут после большого количества свежевыжатого и выпитого СОКА.
В свете последних предложений хорошую идею подбросила Леди Lion Star.
Разрешить члену клана передачу феодов своим соклановцам только после того, как он попадет в вышку, т.е. начиная с шестого феода.
Благодаря этому микрохирургическому вмешательству система выглядит намного слаженней и становится понятна задумка "автора" Высшей лиги о её целевом назначении.
Может у кого-то ещё есть какие-то дополнения и существуют ли ещё изьяны в нынешней системе?Подключайтесь,монстры.Хватит впадать в спячку!

Леди Lion Star, 23.12.2006 21:26
На худой конец, хотя бы один феод в независимости от кворума.

Леди, обратите внимание, что в трешке в ДЗ так и делается с помощью спецфеода. Вы ведущая и магистр, почему бы вам не покрасить белую ворону в двойке в обыкновенную черную?

Не нужно подрывать Основы!
Лиги и ограничения в связ с ними придуманны для того чтобы равные играли с равными. Поверте очень тяжело оставатся в общей лиге имея в наличии большое количество имущества. Да есть лазейки в правилах которые мы постоянно закрываем с помощью играков и РКС, но в этом мире нет ничего совершенного...

Смею Вас заверить что РАНГИ и ЛИГИ НЕБУДУТ ОТМЕНЕННЫ НИКОГДА!!!
Это основа ПОРТАЛА!!!

Именно в этом его изюминка...
У нас ИГРОВОЙ ресурс а не спортивный если вы ищите идеального баланса то его у нас нет. Но всеже баланс присутсвует и создается он ограничениями по РАНГАМ и ЛИГАМ!

Давайте лучше играть и выигрывать!

Changed 24.12.2006 12:44 by moderator Gorbik

Сэр Gorbik, 24.12.2006 13:43
Смею Вас заверить что РАНГИ и ЛИГИ НЕБУДУТ ОТМЕНЕННЫ НИКОГДА!!!
Это основа ПОРТАЛА!!!

Так никто и не говорит об отмене рангов и лиг. Речь идёт об устранении перекосов в отношениях между Высшей и Общей Лигами. На мой взгляд здесь самое подходящее решение предложила леди Lion Star о запрете передачи феодов внутри клана до появления шестого феода у передающего члена клана.

Я тоже думаю, что оба предложения Леди Lion Star и Сэра Nzol вполне достойные и реализуемые. Если вариант с ограничениями внутриклановой передачи уменьшает возможности отлынивать от Высшей лиги, то подход Nzol'a дает стимул к выходу в Вышку. Предложение, данное в этой теме, не подразумвает отмену Лиг.

И еще вопрос к Верховному магистру: Если Лиги - одна из изюминок портала, то почему они присутствуют лишь в ОТ и ДЗ?

Сэр Brennan, 24.12.2006 19:14
И еще вопрос к Верховному магистру: Если Лиги - одна из изюминок портала, то почему они присутствуют лишь в ОТ и ДЗ?

Сладкого не должно быть слишком много  

Сэр Brennan, 24.12.2006 19:14
уменьшает возможности отлынивать от Высшей лиги

Вот это я всегда поддерживаю
А на счет отмены вот это мне не понравилось:

А что если высшую лигу вообще отменить?! Что она дает?!

Сэр Brennan, 24.12.2006 19:14
И еще вопрос к Верховному магистру: Если Лиги - одна из изюминок портала, то почему они присутствуют лишь в ОТ и ДЗ?

Я не Верховный Магистр, но всюду, где есть разница между очками и днями, лиги также присутствуют в ТБ. Просто вышки там нет по понятной причине.

Сэр Aivengo, 24.12.2006 22:06

Сэр Brennan, 24.12.2006 19:14
И еще вопрос к Верховному магистру: Если Лиги - одна из изюминок портала, то почему они присутствуют лишь в ОТ и ДЗ?

Сладкого не должно быть слишком много  

Какое много, остается только СН, т.к. в ТТГ призы от кворума не зависят и играют там не на феоды.

В прошедшем СН-3 первые 4 места - вышка...
Была бы в этом турнире высшая лига - я, простой рыцарь, получил бы феод...

А 4 лучших результата остались бы с одним названием от лучшего результата

Леди Pups, 25.12.2006 06:56
А 4 лучших результата остались бы с одним названием от лучшего результата

Общаку везде у нас феодная дорога,Вышковцам остался лишь почёт.
Всех графьёв и выше в клетки,а то выигрывать,понимаешь ли,мешают-озверели ваще.

Согласно концепции Портала можно предложить и такой вариант:штрафовать за каждый выигранный феод-графа на 5000,маркиза-10000,герцога-на 25000,а Королю лучше вообще не играть-не расплатится.А если и потом не угомонятся-тогда после 20 выиграных феодов забирать всё королевство.Раскулачивать и экспроприировать.

Леди Pups, 25.12.2006 06:56
А 4 лучших результата остались бы с одним названием от лучшего результата

Судьба, и Вы это сказали...
Тем более в вышке кворум на 1 феод был

Удивляюсь настроениям представителям "элиты".
Гробовое молчание.А об них только ноги вытирают:"это судьба","да вам же такие феоды не нужны".
Наверное,правы те,кто так утверждают-это Ваша судьба.
Смиритесь,Аминь.

Сэр Nzol, 25.12.2006 11:37
Удивляюсь настроениям представителям "элиты".
Гробовое молчание.А об них только ноги вытирают:"это судьба","да вам же такие феоды не нужны".
Наверное,правы те,кто так утверждают-это Ваша судьба.
Смиритесь,Аминь.

А по мне - так и нечего было бучу поднимать
не на корову играем (с)- ну зачем мне еще феоды? конечно, если будут давать, то не отказываться же но и чего-то там скребстись за ними, упрашивать, подминать под себя правила...  
Мне интереснее просто поиграть, чтоб карта интересная была, чтоб потом сравнить свои хода с ходами противника..

Да и "обязательные феоды в ДЗ", например, мне не нужны
я из-за этого и сбежал из 3-х .. чтоб королем не сделали
в клане интереснее, чем сидеть самому на холодном троне аки снежной королеве

или про запрет перевода феодов внутри клана 6-го и выше феодов...
таких людей мало..думаю 2-3 человека во 2-х всего..пусть это всё будет на их совести
Хоть так они играть будут..и мы с ними можем так "соревноваться"

Сэр Kirinyale Goldfire, 25.12.2006 02:02

Сэр Brennan, 24.12.2006 19:14
И еще вопрос к Верховному магистру: Если Лиги - одна из изюминок портала, то почему они присутствуют лишь в ОТ и ДЗ?

Я не Верховный Магистр, но всюду, где есть разница между очками и днями, лиги также присутствуют в ТБ. Просто вышки там нет по понятной причине.

А я так думал, что везде, кроме ТБ-3, лиги обусловлены не разницей между очками и днями, а количеством феодов

Сэр Navuchodonosor, 25.12.2006 11:49
Мне интереснее просто поиграть, чтоб карта интересная была, чтоб потом сравнить свои хода с ходами противника..

Для настоящих бойцов это конечно же интереснее всего, но для этого не нужно ни лиг, ни наград, и вообще всю порталовскую систему под откос... можно дойти и до того, что просто сообщать в таверне результаты и интересующимся рассказывать, без всякого зала славы.
И не думать ни о каком балансе и справеддливости системы.

или про запрет перевода феодов внутри клана 6-го и выше феодов...

Наоборот, речь идет о запрете передачи феодов, пока у игрока их меньше 6.

Леди Lion Star, 23.12.2006 21:26
В общем то не хотела ввязываться в дискуссию на данную тему, потому как считаю, как и сэр Нзол, что это мало что изменит.

Аналогично, но определенные обязанности обязывают
Предложение сэра Nzol интересно, но... Имеет мало шансов на реализацию. По многим причинам.

Для наполнения вышки ЕСТЕСТВЕННЫМ путем достаточно всего лишь чуть изменить правила кланов.  
А именно:
Разрешить члену клана передачу феодов своим соклановцам только после того, как он попадет в вышку, т.е. начиная с шестого феода.

Это предложение более рационально и в плане осуществления не требует больших усилий.
Спустя 12 дней с начала обсуждения будет открыто голосование за столиком РКС.

Сэр Navuchodonosor, 25.12.2006 11:49
А по мне - так и нечего было бучу поднимать
не на корову играем (с)- ну зачем мне еще феоды?
я из-за этого и сбежал из 3-х .. чтоб королем не сделали
в клане интереснее, чем сидеть самому на холодном троне аки снежной королеве

Против таких доводов не попрёшь.Не хочется в Высшую Лигу,не хочется в Короли-какая справедливая система,однако.Отбивающая всякую охоту чего-то хотеть.