Author | Subject | |
---|---|---|
Sir Riddler
HoMM V: Landless |
- Нуууу... Ладно, поставлю свой крестик на манускрипте.
И, уходя, снайпер небрежно добавил: - Давайте всю вторую категорию и теневую третью. |
|
Sir VioletShadow
HoMM IV: Landless |
Сэр Riddler, 24.12.2006 06:45 Простите, сэр, но Вам я вынужден отказать. Слишком уж Вы недавно появились на портале. Откуда я могу знать, не подставной ли Вы герой. Поэтому может в следующий раз, не обижайтесь . Т.к. тема перешла на 2-ю страницу СНОВА вывешиваю violetmaps.narod.ru/3M_hero_ocenka.rar - М карты violetmaps.narod.ru/3LXL_hero_ocenka.rar - Л и ХЛ Всем героям напоминаю, что флуд здесь не уместен. сэр Kianegro, Ваши оценки учтены. |
|
Sir Kirinyale
HoMM V: Knight |
Хорошее дело придумали, монстры. Но...
Сэр VioletShadow, 17.12.2006 19:43 Странный пункт. Во-первых, не вижу, чем он должен помочь защититься от подтасовок "для друзей" - ну захотят, так поставят другу 10 баллов, а остальным меньше. Разброс между оценками больше будет, соответственно и эффект от такой подтасовки - сильнее. Во-вторых, при жюри минимум из 6 судей оценки в любом случае будут серьёзно различаться - практика это доказывает. В-третьих, что делать судьям, если все карты, мягко говоря, средненькие? Ставить 10 баллов "лучшей из худших" - это несерьёзно. Как и единицу той, что нравится меньше всех, если она при этом всё равно очень неплоха (всякое бывает!). Да и награждать (при наличии призового фонда) такого "лучшего из худших" было бы как-то странно. Я бы тогда уже предложил оставить конкретные оценки на усмотрение судей, а вот условием награждения сделать набор победителем определённого минимального числа (или, скорее, процента от максимально возможного) баллов. И логики больше, и стимулировать должно посильнее. Что касается меня - готов лично выделять до 500@ в призовой фонд для WoG L/XL при условии наличия у награждаемой карты достойного сюжета и интересных скриптов. Оценивать степень соответствия данным требованиям (от которой и будет зависеть конкретный объём дополнительного приза) буду лично ПОСЛЕ того, как Гильдия представит мне (желательно почтовым голубем или приватным сообщением) карту, которую её судьи выбрали для награждения. |
|
Sir kianegro
HoMM III: Landless |
Простите, хотел спросить. В чем смысл кворума карт? Если в результате пополнения коллекции мы имеем 5 карт XL и L, то оправдано ли ожидат следующего для получения требуемого десятка. Особенно теперь, когда было решено отменить взносы картостроителей. Что касается начисления баллов, согласен система несовершенна. Ставить 10 баллов "лучшей из худших" - это несерьёзно. Для первого раза сойдет. У меня по этому поводу пока нет конструктивных предложений. Надо думат!
Готов лично выделять победителю от 100 до 500@... И еще, где и когда будут опубликованы результаты голосования по картам (средние баллы)? |
|
Sir VioletShadow
HoMM IV: Landless |
1) оценки от 1 до 10.
Практика показывает, что вряд ли будет весь кворум из всех паршивеньких карт, парочка всегда выделяется своей хорошей уникальностью. (как например дуэльные карты) Не замечательные карты - следствие отсутствия стимула для стараний. Сделал ОЧЕНЬ хорошо или сделал средненько, получишь всё равно какие-нибудь 400@ и всё . При наличии хороших призов уникальных карт будет уже больше. Основная причина такого разброса - выявление победителя ОДНИМ голосованием. У меня пока 3 оценки М-кворума и 2 оценки ЛХЛ-кворума, куда с такой скоростью устраивать переголосования? При 10 судьях разброс сглаживается, чем при 1-3 судьях. 2) Набор победителей из минимального числа набранных баллов. Это ещё смешнее получится, кворум для 2-х земель - 5 карт, а если все наберут минимальное число, всем призы - глупо. Я собрал карты 2-х пополнений и всё равно ни одного кворума по вторым землям не набралось, только перенабор в 3-их, кстати не такой уж и большой перенабор. К тому же кошелёк нерезиновый. В спонсорстве обещал помощь сэр Логан. Но сколько именно не сказал . Поэтому из денежного награждения только 100@, на каждые 3-и из моего кошелька. 3) Не хочу спонсировать туфту. Очень хорошая мысль. Можно придумать такой манёвр, уменьшающий бюрократию: каждый спонсор переводит арробы мне с пометкой на какой именно турнир они пойдут - заранее, т.к. с шапкой я бегать собирать не очень горю желанием. НО чтобы не платить за плохой кворум, спонсор может вместе со своими оценками приписать пометку - НЕ ЖЕЛАЮ СПОНСИРОВАТЬ ЭТОТ УЖАС, ну или что-нибудь в этом духе, тогда его средства ждут своего победного часа, а Ваши оценки учтены. Сэр Кириньяль, я надеюсь Вы сможете уделить своё драгоценное время на оценку Ваших любимых ВОГ Л-ХЛ, чей кворум всего лишь 5 карт (их пока 4 в списке). Кто мне не доверяет, гляньте в мою анкету, там денежный резерв достаточно надёжный (все 10 000 мои, тратить не собираюсь) 4) В чём смысл кворума карт? Чтобы не оценивать слишком малое колличество карт и чтобы не пришлось ждать этого кворума слишком долго. 5) Когда и где будут опубликованы средние результаты. Также как и кворумы. Здесь будет вывешена ссылка на архив Экселя со всеми оценками, а также со средними. Также будет написано про призовой фонд - сколько от кого и сколько всего. Когда? Когда будет собрано нормальное колличество оценок судей по 3-М их всего 3, штук 10 думаю будет само то, т.к. разброс реально нехилый получается, но оценки аргументированы тем не менее. Зато усредним разные вкусы. 6) Турнир по схеме сэра Логана. Короче на моё письмо сэр Логан согласился рассмотреть эту тему и предложил свой вид турнира. Его задание на определённую тематику, версию, размер, особенности, срок 1 месяц. Если сэр Логан пожелает этот вид турнира я тоже согласен вести. Вопросы к сэру Логану: - Вы планируете быть единоличным судьёй или проводить судейство по нынешней схеме? - Если вести буду я, то Вы получаетесь ведущим главным судьёй этого турнира. - Если же Вы желаете проводить этот турнир, без присутствия данной гильдии, то тоже не плохо, только я бы попросил Вас принять участие в судействе нынешних кворумов. Всё равно все эти карты Вы уже видели. 7) Награды. Спонсорство - Вы спонсируете не меня и не гильдию, а тех картостроителей, которые выиграют. Поэтому просьба - хотите проспонсировать - переводите арробы, без Вашего ведома их не потрачу. Комментарии - и так ясно, хороший комментарий всегда приятен. Медальки - сделанные мною медальки - пробные, потом улучшу их качество, НО ЕСТЬ ОДИН КОСЯК! Они не отображаются из Народа. Ну т.е. в самом начале медалька показывалась, а теперь ни в какую не хочет. Своровав для пробы чужие картинки, я решил, что причина скорее всего в народе, что делать? Наверное размещу в каком-нибудь хранилище типа ВебФайла, или может есть толковые советы, как это исправить? Спец. Статус - Будет ли Магистрат приписывать победителям статус - владелец энного кол-ва карт. медалей? За такой статус любой с удовольствием поборится - качесвто карт несомненно вырастет. Этот стимул считаю самым мощным из всех, но он мне не подвластен, только магистрату... Не забудьте помочь в оценке карт, ссылки чуть выше |
|
Sir Kirinyale
HoMM V: Knight |
Сэр VioletShadow, 25.12.2006 11:32 Их будет заметно больше только в том случае, если все новички будут сразу знать о существовании таких призов (ну или засчёт не-новичков - но опытные картостроители, вообще-то, и так вроде стараются не халтурить, независимо от призов). Однако Гильдия ваша работает неофициально, информации на странице карт о ней нет, так что многие из тех, кто только приходит и сразу начинает слать карты, могут попросту не знать, что им есть ради чего стараться. 2) Набор победителей из минимального числа набранных баллов. Я не предлагал давать приз ВСЕМ, набравшим минимальный балл. Имелось в виду давать его только победителю, и ТОЛЬКО при наборе этим победителем этого самого минимального бала - то есть не награждать "лучшего из худшего", если такая ситуация вдруг случится. А случается иногда всё что угодно, уж поверьте. 3) Не хочу спонсировать туфту. Я-то и заранее не против, только вот заранее конкретную сумму знать не буду, так как уже сказал выше, что она будет определяться качеством награждаемой карты. Сэр Кириньяль, я надеюсь Вы сможете уделить своё драгоценное время на оценку Ваших любимых ВОГ Л-ХЛ, чей кворум всего лишь 5 карт (их пока 4 в списке). Именно в ближайший месяц драгоценного времени у меня очень мало (сессия, знаете ли), поэтому и 5 карт прилично оценить для меня будет непросто. Так что ПОКА ЧТО вынужден оставить основное оценивание тем, у кого на это время и желание есть именно сейчас. Если будет конкретный победитель - время найду и посмотрю. А уж доживём до февраля - поглядим, может и сам голосовать буду. |
|
Sir Riddler
HoMM V: Landless |
Сэр VioletShadow, 24.12.2006 12:47 Мдаааааа... так вот как оно у вас здесь. Нет, я помню земли еще тех времен, когда действовали лишь третьи законы, ландшафт был абсолютно другим, рас было всего лишь три... Бланк у меня уже готов, но позже так позже. |
|
Sir VioletShadow
HoMM IV: Landless |
Про официальность. Я надеюсь она появится, когда работа закипит. А как я понимаю магистрат не хочет мне придавать официальности из-за неуверенности в продолжительности моей деятельности.
Про минимальный балл понял .. но это усложнит оценки на один уровень, а отказываться от 1-10 бальной системы я не хочу. По той же причине дооооолгого голосования - переголосовывать будет очень трудно. Я надеюсь принцип отказа от спонсирования "3) пункт" будет выполнять эти функции заслуженной награды. Сессия - страшная сила (ССС). Риддлер, я конечно понимаю, что отказ, штука не очень приятная. Но доверять всем я права не имею, а то и к гильдии доверия не будет. Если бы у Вас была хоть одна карта в картохранилище, тогда другое дело. Если какие-то ещё вопросы, просьба - в приват. проблемы с отображением медальки решить удалось частично, расположил её на другом спец. сайте, поэтому можете её посмотреть у меня в анкете. Показываю ссылки с кворума снова, чтоб не затерялись: violetmaps.narod.ru/3M_hero_ocenka.rar violetmaps.narod.ru/3LXL_hero_ocenka.rar До Нового Года скорее всего не управимся . Но карты не горят. |
|
Sir Riddler
HoMM V: Landless |
Значит, нарисуем, раз надо!
А медальку надо перерисовать)). |
|
Sir St-RauS |
VioletShadow, а разве есть вог? Можно мне его?
|
|
Sir VioletShadow
HoMM IV: Landless |
Сэр St-RauS, 27.12.2006 00:39 ВОГ то есть, только кворума пока нет. Но следующее пополнение скорее всего принесёт ещё парочку кворумов, в т.ч. и ВОГа. Про медальку. Вообще ещё есть анимированный вариант, он получше смотрится. Ну тогда устрою тему у торговцев - конкурс на лучшие медальки. Оплачивать победителей придётся опять мне . Сэр, Kolizei, Ваши оценки по двум кворумам учтены, спасибо за участие. Сэр kianegro, Ваши оценки, которые уже по двум кворумам тоже учтены, также спасибо. Хочу добавить, что в большом кворуме идёт интересное противостояние 4 карт, разница между двумя первыми все 0.5 балла, Ваши оценки непременно будут решающими! Не теряем кворумы, скачать можно выше |
|
Sir VioletShadow
HoMM IV: Landless |
Эээээх, уважаемые монстры...
Пик празднования прошёл, я делаю ап для темы. Сейчас по каждому кворуму по 4 оценки. Ну ещё хотя бы 4 и будут победители!!! Ну же! Поактивней! |
|
Sir Just
HoMM IV: Duke (4) |
Сэр VioletShadow, 27.12.2006 11:22 Повнимательней, пожалуйста, я-сэр Kolizey |
|
Sir VioletShadow
HoMM IV: Landless |
Сэр Kolizey, 2.01.2007 13:34Сэр VioletShadow, 27.12.2006 11:22 Впредь обязательно буду. У меня в отчётах Ваш ник всё равно был верен . Кстати сейчас прошло какое-то обновление, только с глюками по скачке , а прошлые кворумы ещё не награждены, поэтому надо побыстрее, ну хотя бы парочку оценко ещё!!! violetmaps.narod.ru/3M_hero_ocenka.rar - М карты violetmaps.narod.ru/3LXL_hero_ocenka.rar - Л и ХЛ карты |
|
Sir ThornDrop
HoMM II: Landless |
Прошу прощения за не слишком большую активность в этом форуме. Но... Хочу еще раз вернуться к критериям оценки карт. Ведь карты бывают разные: с упором на "много крови"(типа арены), на выполнение квестов (с интересной сюжетной линией), дуэльные и т.п. И если вдруг собирутся оценщики, которым нравятся только дуэльные карты, то нормально оценивать они будут эти карты, а остальным они неосознанно будут занижать оценку.
|
|
Sir VioletShadow
HoMM IV: Landless |
Сэр ThornDrop, 4.01.2007 00:55 Верное замечание. Именно для этого я и приглашаю как можно больше судей, именно для этого приглашаю не только картостроителей, но и любителей офф-лайна и мастеров аттрибутики и магистров, всех!!! Вот, например, почему Вы в судействе не участвуете? Ваш голос был бы очень важен, хоть Вы и не очень давно на портале, зато как картостроитель уже выступили, то есть уже не мульт. приглашаю P.S. Оценивать надо то что нравится Вам и как нравится Вам! Систему оценок выбираете сами. |
|
Sir Riddler
HoMM V: Landless |
Сэр VioletShadow, надеюсь, теперь мне можно вступить в гильдию? Вроде карту прислал, как и просили
Если я вдруг буду принят, хотелось бы уточнить пару деталей: 1. Что писать в ячейках, где поставлен знак вопроса? 2. Нужно ли столбцы "Дизайн", "Сюжет", "Интересность" заполнять по правилу "минимум одна единица и одна десятка"? 3. Нужно ли выводить итоговую оценку и если да, то где? |
|
Sir VioletShadow
HoMM IV: Landless |
Сэр Riddler, 4.01.2007 23:15 Вы приняты, хотя с Вашей картой какой-то косяк и я не могу её скачать - пишут, что такой страницы нет . Жду Ваших оценок. 1. итоговую оценку карты от 1 до 10. 2. не нужно, можете вообще их не трогать, это я скорее для себя писал, если хотите, можете по своей системе учитывать, просто как пожелание - с пояснениями. 3. см. п.1. Кстати десяток может быть несколько, как и единиц. ........................................................ со следующих кворумов будет изменение - если среди судей есть автор кворумной карты он имеет право оценивать самую лучшую карту за 9 баллов, а не за 10, то же и при двух картах. Если его карт в кворуме будет 3 и более, его максимальная оценка может быть 8. Это всё я опишу потом в бланках новых кворумов, а эти уж так добьём. |
|
Sir Ermelloth
HoMM VI: Landless |
Вы приняты, хотя с Вашей картой какой-то косяк и я не могу её скачать - пишут, что такой страницы нет . Глюк при размещении, сейчас исправим |
|
Sir ThornDrop
HoMM II: Landless |
К сожалению слишком мало времени, чтобы оценивать карты "третьих" и др. Героев. Но "вторые" оценивать могу. Кстати, хочу внести предложение оценивать кары по мере их поступления в хранилище сайта. И раз в месяц, квартал, год(нужное подчеркнуть) проводить подсчет результатов.
|
|
Sir VioletShadow
HoMM IV: Landless |
Сэр ThornDrop, 7.01.2007 02:49 Сэр Логан (эээ теперь и прочитать то сложно) вряд ли будет под нас подстраиваться, чтобы кворумы получались "гладкими", да и от него это почти не зависит. При системе раз в ..., у нас будут огромные кворумы 3-х героев и маленькие 2-х и то когда как. Такая идея возникала у РКС, но чего-то она никуда не пошла. Теперь по оценкам. Мне прислал оценки Кирилл Савенков по большому кворуму. .. А где ник? Кто это хоть был? Жду идентификации для зачисления оценок. Сэр Riddler получили также и Ваши оценки, хотелось бы получить пояснения по кворуму средних (М) карт, желательно более менее детально. Ваши оценки по М-картам просто супер эксклюзивные. До этого мне попадались ещё другие оригинальные оценки, но там сэр играл почти все карты, и каждую описал, что для него хорошо, что нет, всё было предельно ясно, и его логику при оценке я понял, а вот Вашу никак понять не могу. Оценки я всё равно буду вывешивать на общее обозрение, и хотелось бы получить обоснование. Я не требую пересмотра оценок, мне нужны доводы по картам: * Find Grail * Joan of Arc IV * Lootishness * Return of demon * Western Boundary * Odin Odissey Также проведите сравнительный анализ "Western Boundary" vs "Odin Odissey" почему они отличаются так загадочно. Если решите пересмотреть какие-то оценки я не против. Пояснения или по почте или в приват. Здесь просьба пока не вывешивать. |
|
Sir St-RauS |
Теперь по оценкам. Мда, забыл я ник поставить. Ето есть я. |
|
Sir VioletShadow
HoMM IV: Landless |
У кворума М карт - 5 оценок, включая оценки, по которым жду пояснения, поэтому они подождут.
А вот у кворума Л и ХЛ карт проголосовали уже 6 судей. Ну что же, и это для начала не плохо. Вывешиваю результаты на 3-е суток для ознакомления по всяким скрытым косякам: (объявление победителя будет через 3 дня) 3-х материкового масштаба VioletShadow mefisto Kolizey Kianegro Riddler St-RauS средние Argoban ........................................6 ...............7........... 8 ..........4 ...........9 ..........7 .......6,83 Dragon Belt ...................................1............... 3 ...........5.......... 6 ...........1.......... 3 .......3,17 Happy Island .................................3................5........... 8...........3............2.......... 3........4,00 Middle Earth…без автора .............4 ...............6........... 9.......... 10..........7...........10...... 7,67 Island of the Moon..........................5............... 5............ 8.......... 7.......... 2........... 3 .......5,00 Return home ..................................3............... 1............ 1...........2.......... 4........... 6....... 2,83 Rule by heritage............................. 3............... 3............ 3.......... 6.......... 4........... 4....... 3,83 Between Two Lands .......................1............... 4........... 5.......... 4...........2........... 3........3,17 A Story About Fly .........................10.............. 8............ 9.......... 4.......... 7........... 9........ 7,83 Conquerors ...................................2.............. 3............ 5........... 3..........1........... 3......... 2,83 Conquistadors ..............................10.............. 7 ...........8 ...........8......... 10.......... 8........ 8,50 Joan of Arc III ...............................4.............. 6............ 4........... 4 ..........3.......... 3........ 4,00 The King of Britain .........................5 ...............1........... 3 ...........2 ..........8........... 8........ 4,50 West Orient & Underground Cave...9.............. 10......... 10 ..........5 ...........6.......... 5 .........7,50 Heroes and Masyanya..................... 7............... 5........... 7........... 1........... 4 ..........5 ........4,83 Joan of Arc II ..................................4............... 4 ...........6 ...........6 ...........4 ..........6 ........5,00 Joan of Arc V ..................................3 ...............3........... 5 ............3........... 3 .........7......... 4,00 Vague Time .....................................2 ...............3 ...........4 ....без оценки ....5 ..........6 .......4,00 Belivia 1.2....................................... 3 ...............1 ...........2 ............3........... 5 .........1........ 2,50 Призовой фонд=100@+куча обещаний от других героев. |
|
Sir kianegro
HoMM III: Landless |
Сэр VioletShadow, перевел 500@ на ваш счет для добавления к призовому фонду. С нетерпением ожидаю официального оглашения результатов и награждения победителя.
|
|
Sir St-RauS |
Сэр kianegro, 11.01.2007 00:15 Эээээ. НЕ понял. А разве публикация оценок не есть подведение итогов и, собственно, объявление победителя? Там же ясно видно, что победила карта conquistadors. Или я ошибаюсь? |
|
Sir VioletShadow
HoMM IV: Landless |
У нас первая победа!
И победила карта Conquistadors сэра Roke Alva !!! Любой может добавить поздравительных комментариев и повысить заслуженный рейтинг. Я уже победу там отметил. Ссылка кода с медалькой скоро полетит победителю в личное сообщение. Что касается денжного вознаграждения, сэр kianegro, я не понял, все 500@ идут только на большой кворум? или какая-то часть идёт на другие кворумы. Ждём уточнения, после чего переведу награду победителю. (100 моих + ??? сэра kianegro + если кто-то пожелает ещё) У нас остался ещё М-кворум, просьба хотя бы парочку ещё оценок, комментарии приветствуются, а то будет, как с сэром Риддлером: violetmaps.narod.ru/3M_hero_ocenka.rar |
|
Sir kianegro
HoMM III: Landless |
Ах, извините, забыл указать. Полагаю будет справедливо, если 400@ пойдут на большой кворум, а 100@ на М-кворум.
|
|
Sir kianegro
HoMM III: Landless |
Ознакомившись с баллами, начисленными уважаемыми оценщиками за карты, пришел к определенному выводу. У меня нет сомнений в справедливости начисленных баллов. Однако существует реально большая разница в оценках одной и той же карты у членов гильдии. Посмотрите, кто-то ставит один балл, а кто-то 7. И дело я думаю не в разнице во вкусах. Такого не могло случиться по определению, если бы были четкие критерии оценки. Кому-то нравится сюжет, и он ставит большие баллы только благодаря этому, хотя, к примеру, дизайн карты никудышный или т. п. Предлагаю более тонко подходить к конкурсу. Например, ввести определенные номинации (лучший дизайн, лучший сюжет и самая интересная карта) и оценивать их отдельно. А уже средний балл из этих трех оценок и будет общим баллом.
Таким образом, скачивая кворум, члены Гильдии ставят каждой карте 3 оценки (в каждой из трех номинаций, см. выше) и отсылают Сэру VioletShadow, который в свою очередь подчитывает средний балл по каждой номинации и средний из трех средних (общий), набранных каждой картой. Победителей в каждой из трех номинациях можно награждать медальками (на них должно быть указано за что она), а картостроителя, чья карта набрала наибольший общий балл награждать денежным призом (и медаль, соответственно, “лучшая карта”). Такая система - шанс на своеобразное признание и для тех, кто, например, хорошо рисует, но не вышел писательским талантом и наоборот. В последствии можно ввести еще ряд номинаций. Это может прибавить интерес к Гильдии, к конкурсу и заставить картостроителей ответственнее подходить к своему делу. И еще одно, в каждом конкурсе есть победители и те, кто занял последние места (мягко говоря). Я не предлагаю удалять карты аутсайдеров, да это и не в нашей компетенции, но “отметить” как-то и худшие работы тоже резонно (грозовыми тучками или т. п.). Заметил, что практически отсутствует интерес к написанию комментариев. Почему бы членам Гильдии не удостаивать в обязательном порядке комментариями хотя бы карты, которые они оценили в 1 и 10 баллов. Просто оценки – это нечестно! Жду реакции. |
|
Sir Df
HoMM V: Knight |
Сэр VioletShadow, 8.01.2007 13:44 Приятно, что мою работу оценили. Сэр VioletShadow, я так понимаю, что главная цель вашего пректа - коммнтарии, а не валютное вознаграждение. Так где же они? Значит плохо работаете ). Я не во зло говорю. Но примите к рассмотрению данный вопрос. |
Special status: |
Sir Ermelloth
HoMM VI: Landless |
За победу на турнире гильдии сэр Roke Alva получает дополнительно 500@ из Фонда Картостроителя Портала.
|
|