Турнирный Рейтинг Третьих Земель

Сэр Catch, 10.12.2006 02:09
Посмотрел файл, и сразу возник вопрос: ТБ на карте Your Islands, mylord как оценивался? Насколько я помню, там Бумер занял первое место, я третье. У Вас соответственно 11-е и 26-е. Как это так получилось?

Да и ДЗ на карте Talurian. Точно помню, что там Бумер был первым, а леди Pups вторая. У Вас они почти в конце списка, даже ниже меня.  

Если вспомнить карту Your Islands, mylord, то там был очень большой отрыв между блиц-турниром и общим... Что и проявилось в данном случае как дисбаланс... Т.е. коэффициент 0,9 примененный для блиц, не компенсирует то преимущество, который имели участники блиц-лиги...

Плюс к этому, формула не учитывает очки, заработанные игроком на карте, а только дни. И понятно, что имея первое место по очкам, бумер оказался на 11 позиции по дням. С Вашим результатом тоже самое...

Сэр AmberSoler, 10.12.2006 02:25
Если вспомнить карту Your Islands, mylord, то там был очень большой отрыв между блиц-турниром и общим... Что и проявилось в данном случае как дисбаланс... Т.е. коэффициент 0,9 примененный для блиц, не компенсирует то преимущество, который имели участники блиц-лиги...

Плюс к этому, формула не учитывает очки, заработанные игроком на карте, а только дни. И понятно, что имея первое место по очкам, бумер оказался на 11 позиции по дням. С Вашим результатом тоже самое...

И это правильно? На мой взгляд те, кто в одной лиге играли, уж не должны оказываться выше тех, кто опередил их в турнире. На той карте грааль очень непросто было выкопать, потому-то его практически никто и не рыл.
А с ДЗ что? И почему он один в рейтинге?

Сэр Catch, 10.12.2006 02:37
И это правильно? На мой взгляд те, кто в одной лиге играли, уж не должны оказываться выше тех, кто опередил их в турнире. На той карте грааль очень непросто было выкопать, потому-то его практически никто и не рыл.

Рейтинг должен строиться по очкам, а не по дням. Дни сделать квалифицирующим признаком. Но тогда блиц лига окажется в хвосте по определению... Этот дуализм разрешить рейтинг не в силах по-моему... Сэр Rul пытается скомпенсировать преимущество блиц понижающим коэффициентом который взял, конечно же, "с потолка". Но другого варианта у него не было. И вывести этот коэффициент (с обоснованием) не представляется возможным...

Как сравнить прохождение "на очки" с прохождением "на скорость"? Тут надо шибко подумать... Единственный выход, который приходит на ум - не объединять блиц лигу и общую. Рассматривать их как два независимых турнира на одной карте со всеми вытекающими последствиями. И естественно, отменить понижающий коэффициент для блиц, потому как сравнивать результаты здесь не придется... Да и здравый смысл не пострадает - победители обеих лиг получают феоды, значит победа равноценна.

Сэр Catch, 10.12.2006 02:37
А с ДЗ что? И почему он один в рейтинге?

С ДЗ все проще. Rul допустил техническую ошибку - он учитывал сумму навыков, а не XP.
Это легко исправить и думаю он сделает это позже без проблем...

Почему один? Так ведь и был то всего один в прошлом году...

Сэр AmberSoler, 10.12.2006 02:41
Как сравнить прохождение "на очки" с прохождением "на скорость"? Тут надо шибко подумать... Единственный выход, который приходит на ум - не объединять блиц лигу и общую.

Против блиц я ничего не имею против, но вот почему выше оказываются те, кто послал сейвы в Общую, не выкопав Грааль?

С ДЗ все проще. Rul допустил техническую ошибку - он учитывал сумму навыков, а не XP.
Это легко исправить и думаю он сделает это позже без проблем...

Почему один? Так ведь и был то всего один в прошлом году...

Угу... Я минимум в четырёх играл, и это были не все. Просто результаты не в Зале Славы, а в таверне.

Сэр AmberSoler, 10.12.2006 02:41
Как сравнить прохождение "на очки" с прохождением "на скорость"? Тут надо шибко подумать... Единственный выход, который приходит на ум - не объединять блиц лигу и общую. Рассматривать их как два независимых турнира на одной карте со всеми вытекающими последствиями. И естественно, отменить понижающий коэффициент для блиц, потому как сравнивать результаты здесь не придется... Да и здравый смысл не пострадает - победители обеих лиг получают феоды, значит победа равноценна.

2RUL: 1) Может действительно попробовать так? В формуле имеет влияние и количество участников, которое дает равномерное распределение очков по местам и не даст кворумистам блиц лиги поднятся высоко.
2) Кроме того, в списке турниров к примеру у меня 7 сыгранных штук, а куда делись ОТ на Фатуме и Косово? Может у вас резы блиц лиги туда не попадают?

Угу... Я минимум в четырёх играл, и это были не все. Просто результаты не в Зале Славы, а в таверне.

Эх, не полюбуюсь я на себя замечательную

Сэр AmberSoler, 10.12.2006 02:41
Единственный выход, который приходит на ум - не объединять блиц лигу и общую. Рассматривать их как два независимых турнира на одной карте со всеми вытекающими последствиями. И естественно, отменить понижающий коэффициент для блиц, потому как сравнивать результаты здесь не придется... Да и здравый смысл не пострадает - победители обеих лиг получают феоды, значит победа равноценна.

Можно и так. Но это, вроде, единственный турнир, где проявляется полная каша. А ведь есть турниры, где в Общей результат 5 дней, а в Блице - 11(без квормуа)- и таких турниров поболее, чем один. То давать 100 очков за прохождение в 11 дней  немножко жалко, хоть у меня их и не убудет

Насчет ДЗ  - в Зале Славы только один турнир и там, действительно, совершена техническая ошибка. Поправлю через пару минут.
Если хочется увидеть остальные ДЗ в рейте, то дайте ссылки на эти результаты.

www.heroesportal.net/tavern/?id=125059&pagenum=1 Там ДЗ с разных земель, но думаю разберетесь

Насчет блица  - ну да, лажа получится, но ненамного больше, чем та ситуация, которую привел сэр AmberSoler

Два файла: список турниров и ретинг. Исправлена ошибка с ДЗ
webfile.ru/1229863
В турнирах на картах "Косово" и "Фатум" Ваш результат, леди, учтен. Вместе с ними у Вас 7 игр.

В "Косово" тож немалый косяк, из-за применения лидером "Часов"(каких-то).
Часы, верятно, не следует учитывать?

Changed 18.11.2016 02:36 by moderator Registr

Леди Pups, 10.12.2006 09:58
Насчет блица  - ну да, лажа получится, но ненамного больше, чем та ситуация, которую привел сэр AmberSoler

Примеры:
Косово, блиц, победитель леди Pups, 6 дней, 100 очков.
общая, леди Light Wing,15(!) место, 5 дней,17 очков.
И таких примеров ОЧЕНЬ много. Нужно как-то разруливать ситуацию, но в 3-ке результаты на одной карте нужно оценивать одной шкалой, не разделяя их.

Думаем.

Ник место дни
Black Boomer 1 70
MikeVeselov 2 76
Catch 3 81
Xedin 4 82
rebellious 5 84
Harry Potter 6 22
Ukhtinec 7 31
Varnava 8 32
kost 9 54
Edinorog Magic 10 56
Cthulhu 11 56
Screamer 11 56
Tar 13 60
hell-boy 14 62
Elle 15 69
Atlanticum 16 70
Necrogiant 16 70
Sail 16 70
Tiwaro 16 70
necromic 20 71
Vlastelin 21 73
Grumbler 22 74
tigorr 23 78
Ton 24 80
stifff 24 80
Saint Fox 26 82
sky in the mirror 27
Basil 28 73
GEPARD 29 75
Mawytka 30 77
psion 31 81
Werky 32 83
Lisij 33 84
sjoker 33 84

Вот вариант для той карты. Сравнение в обоих лигах идет по очкам, затем по дням(блиц лигу можно умножить на 1.1 по аналогии).
Но это только для такой карты, где Грааль выкопать очень сложно. Надеюсь она одна и больше таких не будет

К сожалению, добавить остальные ДЗ, по ссылке вышеприведенной леди Pups не представляется возможным, так как в некоторых турнирах не приведено кол-во опыта, полученного игроком.

Сэр Rul, 10.12.2006 10:21
В турнирах на картах "Косово" и "Фатум" Ваш результат, леди, учтен. Вместе с ними у Вас 7 игр.

Сорри, оказывается у вас сначала игры, а потом ник

П.С. Жаль ДЗ и СН  

Леди Pups, 10.12.2006 14:56
П.С. Жаль ДЗ и СН  

Оказывается, на самом деле я погорячился. Думал, что там только ДЗ и, не увидев набранного опыта игроком, поспешил с выводом. Все турниры считываются, кроме одного на карте "Clan Nachwelt" от 18.11.2005. Там нерабочая ссылка сэра banan'а

Сэр Catch, 10.12.2006 08:15
Против блиц я ничего не имею против, но вот почему выше оказываются те, кто послал сейвы в Общую, не выкопав Грааль?

Потому что они затратили меньше дней на прохождение карты. Очки формула не учитывает. Так что это вопрос Сэру Rul - да это работа нелегкая, я бы сказал даже ручная... Но сделать ее нужно всего один раз для общей пользы... Т.е. провести трезвую оценку где именно обращать внимание на очки, а где на дни и расставить монстров согласно их результату. Иначе как?..

Сэр Rul, 10.12.2006 10:21
В "Косово" тож немалый косяк, из-за применения лидером "Часов"(каких-то).

Часовщик у нас не один наверное...

Да, безусловно часы могут помочь отдельно взятому монстру выиграть турнир, но учитывать их нельзя на мой взгляд. Потому что турнирные очки согласно Вашей формулы напрямую завязаны с результатом лидера. И применение часов автоматически снижает количество очков, начисленных всем участникам турнира.

Описание смотрите здесь:
www.heroesportal.net/land/market.php?type=HUa

Предлагаю вернуть часовщику дни, которые были сняты этим артефактом и потом проводить расчет. Тем более, что ситуация в общем то нечастая...

Сэр Rul, 10.12.2006 10:29
Примеры:
Косово, блиц, победитель леди Pups, 6 дней, 100 очков.
общая, леди Light Wing,15(!) место, 5 дней,17 очков.
И таких примеров ОЧЕНЬ много. Нужно как-то разруливать ситуацию, но в 3-ке результаты на одной карте нужно оценивать одной шкалой, не разделяя их.

Думаем.

Думать тут особо нечего...

Если зачет вести по дням, то единственным критерием, искажающим результат, будет "сложность добычи Грааля". Чем сложнее эта процедура, тем большее преимущество имеют участники Блиц-лиги. Но преимущество они имеют всегда. Вы предлагаете нивелировать его коэффициентом 0,9 что само по себе не корректно, т.к. не учитывает особенности отдельно взятой карты. "Косово" - тому пример.

Но с другой стороны, если критерий - очки, то блиц по определению будет аутсайдером, что тоже не совсем логично. А потому, предлагаю предложение:

Всем участникам блиц лиги добавить к результату количество дней равное дельте между проходом лидеров в обеих лигах... При этом мы вынуждены допустить, что лидеры являются равнозначными по силе игроками. Кривизна не сильно уменьшится, конечно же, но зато будет объективно учитываться сложность карты... Ну или что-то в этом роде. Все же рейтинг это очень искусственное понятие, а потому, возможно, пройдет такой вариант...

Единственное замечание сделаю сам себе - дельта в ОТ не зависит от уровня игроков, она больше зависит от их финансовой политики... Но этот момент может проявиться при любом способе расчета рейтинга...

Уважаемая знать! Меня ни в одном рейтинге нет, а хотелось бы видеть (пусть даже на предпоследнем месте). Вот если бы создали рейтинг, в который включены деяния ВСЕХ учасников, я бы даже вложил свою долю в спонсирование проекта. Хотелось бы различать героев, имеющих равный ранг (особенно безземельных). Может, кто-то посоветует продвигаться по рангам. Но этим он ничего нового не предложит.

Сэр Lodyr, 6.01.2007 13:24
Уважаемая знать! Меня ни в одном рейтинге нет, а хотелось бы видеть (пусть даже на предпоследнем месте). Вот если бы создали рейтинг, в который включены деяния ВСЕХ учасников.

Вы вообще представляете сколько это тонн материала надо будет перерыть?

Сэр Lodyr, 6.01.2007 13:24
Уважаемая знать! Меня ни в одном рейтинге нет, а хотелось бы видеть (пусть даже на предпоследнем месте). Вот если бы создали рейтинг, в который включены деяния ВСЕХ учасников, я бы даже вложил свою долю в спонсирование проекта. Хотелось бы различать героев, имеющих равный ранг (особенно безземельных). Может, кто-то посоветует продвигаться по рангам. Но этим он ничего нового не предложит.

Какие проблемы? Сыграйте парочку турниров, и попадете... Я вон в августе пришел, ито уже где-то там в них светился... на последних местах

Уважаемый Сэр Buxpb TbMbi !
Я в нескольких турнирах уже поучаствовал (где-то в октябре).
  Что касается тонн материала, я предполагаю, что этим займется не один фанат.

Ох и себя в рейтинге даже нашел=) Только вот... Только вот все равно - а зачем он? Умение играть он не очень уж отражает. Вот у меня сыгран один турнир - 2 место, 37 очков в рейте. А монстры каторые сыграли ну допустим турниров десять, но заняли где-то 10 место во всех будут выше меня по сумме очков... Тогда что отражает рейтинг? (ну за исключением Бумера и иже с ним)

А ваобще было бы забавно посмотреть на итоговый рейтинг за 2006 год

Сэр Black Boomer, 10.01.2007 12:49
А ваобще было бы забавно посмотреть на итоговый рейтинг за 2006 год

webfile.ru/1275120
В файлах турниры.xls и монстры.xls используем "плюсики" и "минусики" слева и сверху, а также кнопочки "1" и "2" в верхнем левом углу для детализации информации.
Также используем Ctrl+F для поиска нужного монстра или карты.

Changed 18.11.2016 02:36 by moderator Registr

Ужас, сколько статистики!  Впечатляет...
Я правда там приметил много недоучетов в ОТ Призраки Прошлого...  Наверное только там я это заметил, что в том только турнире я и мггу игрой гордиться  
А вообще - полезная штука статистика! Уж не знаю как рейтинг...

Круто! Теперь все видят, что Бумер берет количеством, а Бакстер качеством Не расстраивайся, Бумер, зато ты не лентяй в отличие от нас Чтоб тебе было веселее, вспомни, что ты ведь играл меньшее число игр с шапками

П.С. Не знаю, как недочеты, но по-моему полезная вещь, надо будет обратить внимание магистрата, ведь последнюю табличку с рейтингом,
где два вида, мне кажется полезно размещать на портале Не думаю, что по ней правильно считать грандмастеров , но зато она отображает другие аспекты, которые мы и хотели этим рейтингом достичь

Сэр Sandro, 10.01.2007 23:10
Я правда там приметил много недоучетов в ОТ Призраки

Действительно, не учтена Высшая лига. Будет исправлено.

Поздравляю сэра Werky с поражающей играбельностью - сыграно 23 турнира из 29! Неплохо бы  и в этом направлении ввести какую-то награду

Раз начали, то пообсуждаем неточности: я в последнем ДЗ выиграл 2 шахты - сера и золото, посчитана одна.

Вам сэр Rul - огромное спасибо за ведение статистики.
Пока магистрат не взял у вас рейтинг на ведение - его можно размещать на личных сайтах монстров, ваш за 2006 год уже переписал:
demyan-hp.fatal.ru/h3_2006.rar - для тех, кто не любит пользоваться файлообменниками.

Changed 18.11.2016 02:37 by moderator Registr

Леди Pups, 11.01.2007 07:15
Круто! Теперь все видят, что Бумер берет количеством, а Бакстер качеством Не расстраивайся, Бумер, зато ты не лентяй в отличие от нас Чтоб тебе было веселее, вспомни, что ты ведь играл меньшее число игр с шапками

П.С. Не знаю, как недочеты, но по-моему полезная вещь, надо будет обратить внимание магистрата, ведь последнюю табличку с рейтингом,
где два вида, мне кажется полезно размещать на портале Не думаю, что по ней правильно считать грандмастеров , но зато она отображает другие аспекты, которые мы и хотели этим рейтингом достичь

А я как в старом добром СССР ударно тружусь на благо родины
Не просто меньше с шапкой милая, а всего один раз и то в случае крайней необходимости А то разлетались тут всякие ПВО нехватает А по подсчетам моим многочисленная трата реальных денег, и великолепное качество выступлений?! так и не превели к заветной цели.

А вот как определяется "Зачет"/"Незачет"?

Сэр Demyan, 11.01.2007 09:19
А вот как определяется "Зачет"/"Незачет"?

В зачет идут 8 лучших игр. Лучших в смысле максимального рейтинга.

Сэр Demyan, 11.01.2007 08:34
Раз начали, то пообсуждаем неточности: я в последнем ДЗ выиграл 2 шахты - сера и золото, посчитана одна.

Баг выявлен, исправлен.

Обо всех замеченных ошибках прошу постить тут или в личку.

Посмотрел. Очень интересная статистика получилась. Давайте поблагодарим сэра Rul за большую и полезную работу. Теперь есть предмет для обсуждения. А голосовать, если придется, будет уже следующий состав РКС. Обозначу вопрос: 8 зачетных турниров - это оптимальное количество или лучше брать 50 (?) % всех состоявшихся (без ТБ, так как в них не все могут участвовать)?

Сэр VAN, 11.01.2007 09:59
Посмотрел. Очень интересная статистика получилась. Давайте поблагодарим сэра Rul за большую и полезную работу. Теперь есть предмет для обсуждения. А голосовать, если придется, будет уже следующий состав РКС. Обозначу вопрос: 8 зачетных турниров - это оптимальное количество или лучше брать 50 (?) % всех состоявшихся (без ТБ, так как в них не все могут участвовать)?

Мне кажется 8 игр неопитимально.... могут найтись два или больше фанатиков которые по 8 турниров выйграют... ну или 7+1 Так что думаю 10 игр лучше...