Tavern | Proposals of citizens to Magistrate and the Knights of the Round Table
Pages: first | prev | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | next | last| Author | Subject | |
|---|---|---|
Sir Beast |
 
Added: 23.03.2007 07:45
В принципе, если игра будет происходить за демонов, скупка демонессс по дешевой цене будет не избежна. В этом случае неоспоримо будет их преимущесто относительно боевых. Универсальность боевых все же предпочтительней параметров демонесс. Но и сама по себе еденица слабовастенькая. Получается куча и за и против.
Снижаю свою предложеную сумму на боевых до 250@ на 35@ дешевле королевких, на 10@ дороже демонесс |
 Special status:  |
|
||
Sir Ernests 
HoMM V: Marquis (10) |
Боевиe грифоны Added: 23.03.2007 08:22
С учототм разногласий в мениях, просто необходимо, чтобы по поводу Боевих грифонов высказались и другые офф-лаинщики. Даже Сэр White Sefferot и Леди Light Wing куда-то подевались
 Увожаемие господа, Сэр RebornBeast и Сэр Makshow, думаю, пока мы можем высказатся на счот Адептов, а другые пускай подключатся позже... |
 Special status:     |
|
|
||
|
Sir Beast |
Added: 23.03.2007 08:39
Поддерживаю Ваше предложение сэр Эрнест.
Как задающий тон, начинайте  |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Ernests
HoMM V: Marquis (10) |
Адепты Added: 23.03.2007 08:56
Адепты - пятый уровень монстров рассы Мятежники.
Адепты имеют следующие параметры: Наподение - 20 Защита - 142 Урон 9-12 Жизнь - 80 Скорость - 5 Инициатива - 10 Умения - Стрелок (5 выстрелов), Нет штрафа в ближнем бою, Колдун (15 маны). Количество на феод - 6 Цена на рынке - ? Адепты умеют колдовать заклинания: 1) Карающий удар на экспертном уровне (даёт +12 Наподение), обходится 6 ед. маны; 2) Ослепление на продвынутом уровне, которое обходится 10 ед. маны. Счтиаю, что наличие последнего заклинания у Адептов, делает их самими читерными юнитами в Heroes V. Количество на феод - 6 Адептов достаточно, чтобы их ослепление было эфективно. А с моими 4 феодами, вообще сказка... Теперь не вражеские стрелки, не колдуны для нас не помеха. Слепим стрелков, подводим Древних Энтов, и выграш наш. Слепим колдунов, добегаем Медведями, оглушаем их, или лучще тыкаем Паладинами с разбегу. Замете, что в игре (с изклучением единиц) почти нет стрелков/колдунов, инициатива которых перевешала бы 10 единиц. Даже город взять не пролема - слепим противников, пока катапульта неполомает ворота/стены и подводим своии войска. Теперь нам ненужны не какие Сапоги странника, даже самие медлительные юниты доходят до рядов противников, пока те стоят под ослеплением. Была бы моя воля, я бы Адептов вообще невыставлял на продажу, ибо слишкoм дисбалансный юнит для офф-лине. А так, однозначно считаю, что их продовать можно только с доплатой реальных дениг $. |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Beast |
Added: 23.03.2007 09:11
Кажется, что 6! штук на феод...... многовато. 4 уровень нейтралов 4 штуки только на феод. А элементали послабее все таки будут. Количество на феод предлагаю сделать 3.
|
Special status: |
|
|
||
|
Sir Beast |
Added: 23.03.2007 09:16
Что касается цены. Полностью поддерживаю мнение сэра Эрнеста. цену предлагаю в 850@+ 3$
|
Special status: |
|
|
||
Sir White Sefferot 
HoMM V: Count (5) |
Added: 23.03.2007 11:35
Хм... Если стоят орды-сотни мастера лука в 4 стеках. Значит нужно 4 адепта. Сомневаюсь что легко будет найти человека с трезвым умом который купил бы 4 адепта за 3400@ и 12$.
 |
 Special status:  |
|
|
||
|
Sir Beast |
Added: 23.03.2007 11:43
Адепты вносят большой дисбаланс в игру. Поэтому и цена на них такая. Замечу, что предлагаю сразу высокую цену. Которую вы, господа, имея больший опыт в становлении цен на монстров подкорректируете
|
Special status: |
|
|
||
|
Sir White Sefferot
HoMM V: Count (5) |
Added: 23.03.2007 11:45
Сэр RebornBeast, 23.03.2007 10:11 Такое предложение погубит естественность процеса. Если мы брали за основу приросты в замке и сошлись, что красные походят от Хэвена, то и следуем этому и дальше. При обсуждаемой цене 850@ + 3$, количество на феод смысла уже не имеет. Цена слишком завышена и как на меня дисбалансирует рынок. Вы и вправду думаете, что барон будет брать 3феода х 6 = 18 адептов за 13600@ и 48$? Предлогаю за 1 Адепта 850@ (+/-) + 1$. С такой ценой этот юнит будут покупать и будет материальная помощь Порталу. Если же $ поставить высокие, то мы зарубим этот юнит для офф-лайна окончательно. Лучше арробом их урегулировать. Это ж не Фениксы или Рыцари смерти в конце концов... ____________________ По Грифонах с ценой согласен. Changed 23.03.2007 11:55 by moderator White Sefferot |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Ernests
HoMM V: Marquis (10) |
Added: 23.03.2007 12:09
Сэр White Sefferot, 23.03.2007 12:45 У нас тут настоящий диспут на счот Боевых грифонов... С которой ценой согласны?: 1) Сэр Ernests - 230@; 2) Сэр Makshow - 245@; 3) Сэр RebornBeast - 250@. |
Special status: |
|
|
||
|
Sir White Sefferot
HoMM V: Count (5) |
Added: 23.03.2007 12:19
Сэр Ernests, 23.03.2007 13:09Сэр White Sefferot, 23.03.2007 12:45 Я почему-то подумал, что обсуждающие сошлись на 240@. Эта цена, как на меня, для Боевых Грифонов подходит |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Ernests
HoMM V: Marquis (10) |
Added: 23.03.2007 12:32
Сэр White Sefferot, 23.03.2007 13:19Сэр Ernests, 23.03.2007 13:09Сэр White Sefferot, 23.03.2007 12:45 Ладно, если даже магистр их считает такими ценными, тогда хватит мне упрямничить, согласен на цену 240@ за Боевого Грихона. Сэры Makshow и RebornBeast, непойдёте ли Вы тоже на компромись? |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Beast |
Added: 23.03.2007 13:04
Сэр Ernests, 23.03.2007 13:32 245@ Ну не могу я на одной строчке поставить универсальную еденицу и неуневерсальную |
Special status: |
|
|
||
Sir Makshow 
HoMM V: Knight |
Added: 23.03.2007 19:14
Ну вот, уже приходим к некоторому компромиссу... Общее мнение 240-245@. Ну давайте, выбирайте любое, мне разница в 5@ карман не сильно опустошит.
|
 |
|
|
||
|
Sir Makshow
HoMM V: Knight |
Added: 23.03.2007 20:42
Адепты - весьма неоднозначный юнит...
Адепты отличаются от инквизиторов +4 атака -2 защита -2 выстрела, что, в общем, уравнивает оба существа. Если бы... правильно, если бы не магия. Карающий удар. Превосходное заклинание, 6 адептов наводят это заклинание дважды на 9 ходов, чем прибавляют нападение на 12 (а это увеличивает урон на 60% - обычно куда действеннее благословения). Ослепление. В героях 5 это заклинание действует 0,25*КС ходов. И, так как Адепты наводят его на уровне advanced, оно не избавляет от ответного удара - т.о., слепить сильных рукопашников в одном стеке не очень эффективно. Но есть еще лучники и маги. 1 Адепт наведет Ослепление только на 0.25 хода, что практически бессмысленно - Карающий удар сработает лучше. 6 Адептов наводят Ослепление на 2,25 ходов - 2 удара катапульты не разрушат ворота. Древние энты не дойдут до лучников за 2 хода. Но дойдут быстрые войска, которым не хватает для этого 1-2 клетки - те же Медведы или Паладины. Но, опять таки, ослепление будет действовать только на один стек, что полностью от лучников не избавляет. Вариант 4 стека по 1 адепту тоже не очень полезен. Полезнее вариант 4 стека по 3 адептам (время действия Ослепления - 1,25 хода). В общем, все сводится к тому, что какая-то выгода от покупки Адептов проявляется только, если их берешь от 3 и выше. Идеально - иметь 6 адептов, разделенных на 2 стека по 3. Потому, 3$ за одного - слишком дорого. Вопрос тогда, стоит ли ставить цену в 1$, т.о. делая этих монстров платными. Много ли это - платить для достижения эффекта (которого можно купить и без реальных денег) 6$, решать не мне. Мне даже не понять, почему продаются за $ фениксы и Рыцари смерти - они же не самые удачные войска (или их можно использовать и безземельным?) Но мое мнение - делать платными Адептов не стоит. А вот взвинтить на них цену согласно их пригодности - стоит. Инквизитор стоит 555@. Адепт пусть стоит 1110@. Учитывайте еще и то, что Владычицы Тени (aka Матроны) тоже прекрасно справляются с лучниками - и более, снимают 50% ответного удара у рукопашников! Плюс, Латники очень дешевы, а от лучников всех защитят на ура. Не забудем и Жрецов Рун - Уклонение + 50% защита от магии. Замена Адептам есть. Пусть и не такая мощная - но более дешевая. |
|
|
|
||
|
Sir Ernests
HoMM V: Marquis (10) |
Адепты Added: 24.03.2007 08:09
Колдовство 1 Адепта = 1,6 = ~ 1;
Колдовство 2 Адептов = 3,6 = ~ 3; Колдовство 3 Адептов = 5,3 = ~ 5; Колдовство 4 Адептов = 6,7 = ~ 6; Колдовство 5 Адептов = 7,9 = ~ 7; Колдовство 6 Адептов = 9,01 = ~ 9; Ослепление 1 Адепта будет дезржатся 0,25 ходов; Ослепление 2 Адептов будет дезржатся 0,75 ходов; Ослепление 3 Адептов будет дезржатся 1,25 ходов; Ослепление 4 Адептов будет дезржатся 1,5 ходов; Ослепление 5 Адептов будет дезржатся 1,75 ходов; Ослепление 6 Адептов будет дезржатся 2,25 ходов; Одним ходом (как долго существо будет под Ослеплением) считаются период равняющийся инициативой 10 единиц, т.е, обичного хода героя или основной массы стрелков/колдунов. Этот период в Пятых Героях принято називать боевым раундом. Следоваетльно Ослепление выгонее всего накладывать на существ с большой инициативой, ибо они пропустят больше ходов, и не так выгодно накладывать на низкоинициативных существ, ибо последние пропустят менше ходов. Пример. Один боевой раунд (ход) = 10 инициативы. Фурии имеют инициативу 16. Сказанное озночает, что за 2 раунда (хода) фурии успеют походить 3 раза. Если на них наложить Ослепление на 2 хода, они потеряют возможность походить 3 раза. Это для справки, чтобы было понятно, что из себя представляет Адепты и их способность Ослепить. Очевыдно, что выгоднее всего иметь отряды Адептов по 3 штуки или по 6 штук. После чательного анализа всех минусов и плюсов Адептов, я вынужден соглосится с магистром White Sefferot, что самая подходящая цена за 1 Адепта - 850 арроба + 1$ или 1850 арроба. P.S. Кто ещё незаметил, открит рынок монстров! С изключением существ аддона. |
Special status: |
|
|
||
|
Sir White Sefferot
HoMM V: Count (5) |
Re: Будущие цели... Added: 24.03.2007 16:58
Сэр Ernests, 24.03.2007 09:09 Да, можно уже монстриками закупаться! Как только закончим обсуждение по новых монстрах, они будут включены на рынок тоже.Ребята, не расслабляйтесь, после обсуждения монстров, нам нужно будет еще раз пройтись по артефактах и немножко подкорегировать цены. Там не много осталось. Плюс – сразу включим гномьи артефакты в обсуждение, чтобы рынок открыть сразу по всему. Потом перейдем к обсуждению шахт. Работы много и можно сказать уверенно, что именно сейчас твориться история пятых земель Хиройспортала. Магистрат выражает свою благодарность всем активным жителям, которые принимают участие в развитии пятых земель |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Ernests
HoMM V: Marquis (10) |
Re: Будущие цели... Added: 25.03.2007 10:07
Сэр White Sefferot, 24.03.2007 17:58 Не плохо бы по окончание обсуждения активных участников хотя бы ангеламы что-ли наградить... а то работа времени- и труда- обёмнея всё таки. |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Makshow
HoMM V: Knight |
Added: 25.03.2007 12:42
М-да, времени действительно сюда масса укладывается...
Так что с Боевыми грифонами? 240 или 245 Предлагаю подкинуть ДГСЧ - очень научный метод. У меня 2 орла, 1 решка - итог 240@ Насчет Адептов. Не, они все же не панацея от всех бед. И не стоит их продавать за @. Скажите, уважаемые монстры, что бы вы купили скорее: 2 Владычиц Тени или 1 Адепта? Вот от этого ответа и надо плясать - если Адептов будут покупать даже за цену 2 Матрон (1860@), то надо к цене добавлять реальные $. |
|
|
|
||
|
Sir Beast |
Added: 25.03.2007 13:01
Господа, что то я совсем запутался.... ну с грифономи все понятно.... бльшенство решило оценить их в 240. С этим юнитом разобрались.
Но по адептам.... Все гуляют вокруг да около, и цену предлагают в два варианта и без доплаты и с доплатой. Не.... я понимаю, что я здесь ничего непонимаю , но прошу вас всех ненадо запутывать то, о чем говорится ,еще больше. Давайте сразу определимся - адептов мы будем покупать за $ или нет? |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Ernests
HoMM V: Marquis (10) |
Added: 25.03.2007 13:20
С Боевыми грифонами разобралис - 240@ за одного грифона.
Ладно, Сэр Makshow, опять таки вынужден прислушатся к Вашим убедительнынм докозательствам. Пускай будут Адепты только за арроба, без доплаты в долларах. Максимум на сколько моя совесть позволяет их опустить в цене, это 1700@ за Адепта, не менше. Возможность на некоторый срок парализовать недружеский стёк, это всё же много для офф-лине. + Карающий удар на экспертном уронве! + Адепты одноклеточные стрелки + Адепты не слабо мясистые для существ 5.lvl (почти как Влаетельници тени 6.lvl). Как считайте? |
Special status: |
|
|
||
|
Sir White Sefferot
HoMM V: Count (5) |
Added: 25.03.2007 13:50
Магистрат предлагает за Адепта все же ввести $ эквивалент. В связи с последними обсуждениями в теме (1700@) это будет 700 + 1$. Если резких возражений со стороны игроков не будет, то приступаем к обсуждению Рыцарей Изабель.
|
Special status: |
|
|
||
|
Sir Makshow
HoMM V: Knight |
Added: 25.03.2007 15:32
Как я и говорил, $ или не $, решать не нам.
Тогда предлагаю за Адепта цену в 555@ (как инквизитор - они ведь равны, если в учет магию не принимать), плюс 1$ (а бакс - стоимость силы Ослепления). Как я понял, 555@ платишь сразу, а за каждое участие в ОТ с этими монстрами доплачиваешь 1$. |
|
|
|
||
|
Sir Ernests
HoMM V: Marquis (10) |
Added: 25.03.2007 21:31
Сэр RebornBeast, согласны с ценой 700@ + 1$ за одного Адепта?
|
Special status: |
|
|
||
|
Sir White Sefferot
HoMM V: Count (5) |
Added: 25.03.2007 22:50
Сэр Makshow, 25.03.2007 16:32 Решать таки вам -- жителям пятых земель. Если $ элемент за Адепта жителям не подойдет или они за $ их попросту небудут покупать, то и магистрату нет смысла зарубать этот юнит для офф-лайна. Нас еще ждут Павшие Ангелы, которые безусловно являются суперюнитом и которые будут однозначно за $ продаваться, так, что можно Адептов и сугубо за арробы продавать. Жду четкой позиции по этому вопросу игроков. Как предложите и между собой договоритесь, от того и будем сходить. |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Makshow
HoMM V: Knight |
Added: 25.03.2007 23:38
Четкая позиция у игроков вряд ли будет. Но вот сравнительную дать попробую - отвечу на свой же вопрос.
Я подумал, если бы у меня был выбор между 3 Адептами (Ослепление на 1,25 хода) и 3 Ракшасами, то я бы, все-таки, взял Адептов (хоть это ослепление на 1,25 хода - явный мизер). Если бы был выбор между 3 Адептами и 6 Ракшасами, тут уж Адепты нервно курят в сторонке предусмотрительно одолженный у академиков кальян. Истина - она где-то посередине, там где 4-5 Ракшас. И не согласен я с грабежом в 1700@ за Адепта (вдумайтесь! За ослепление на 1,25 хода - лучники походят только один раз - платить цену выше 5 тысяч, это же почти два дракона!). Опять я, хоть и не хотел, возвращаюсь к старому варианту в 1555@ или 555@+1$ (тысячу или 1$ за Ослепление - разницу в заклинаниях Адепта и Инквизитора). Хотя, думаю, это все же много (но надо учитывать еще и то, что на покупку существ 5-го уровня надо иметь меньший ранг, чем на покупку существ круче). Истина создается в споре. |
|
|
|
||
|
Sir Beast |
Added: 26.03.2007 07:41
Сэр Ernests, 25.03.2007 22:31 Вполне. А то мы так скоро опустим цену на адептов до $ без арроба |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Beast |
Added: 26.03.2007 10:21
Ну а если по существу. Ракшасы это 6 уровень монстров. И мы ставим адептов именно на эту ступень. Договориться сейчас о цене адептов очень сложно. Давайте рассмотрим все таки реальный 6 уровень мятежников. А после их обсуждения вернемся к адептам. Мы кидаем адептов от низкой цены , до высокой.
Сравнивая рыцарей Изабэль с другими монстрами 6-го уровня позже можно будет дать трезвую оценку и на адептов. А то с таким обсуждением этой еденицы, мы далеко не уйдем. |
Special status: |
|
|
||
|
Sir White Sefferot
HoMM V: Count (5) |
Added: 26.03.2007 10:43
Сэр RebornBeast, 26.03.2007 11:21 Я считаю, что комплексный анализ монстра дает четкое понятие о нем, потом уже идут привязки к другим соизмеримым монстрам. В случае с Адептом, то его привязать к цене других монстров не представляется возможным, так как это уникальный юнит. Проблема в том, что "старожилы" обсуждений пока отсутствуют. |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Beast |
Сэр White Sefferot, 26.03.2007 11:43 Так я о том и говорю. Что сравниваются адепты все время с разными еденицами и разброс по этому большой. Давайте тогда брать с верха 6 уронвя и двигаться вниз сравнивая выгодность адептов относительно той или иной еденицы. |
Special status: |
|
|
||
Tavern | Proposals of citizens to Magistrate and the Knights of the Round Table