Tavern | Proposals of citizens to Magistrate and the Knights of the Round Table
Pages: first | prev | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | next | last| Author | Subject | |
|---|---|---|
Sir Makshow 
HoMM V: Knight |
 
Added: 20.03.2007 07:56
Стрелки и правда поражают своей стартовой мощью (с таким уроном, да благословением, да на полную стрелу...), и, вообще-то, до появления быстрых юнитов я на них и нападать остерегаюсь (как ни крути, а против них я играл куда больше, чем за них - все ограничивается только 1 кампанией аддона
 ). В общем, они действительно намного удачнее арбалетчиков, но - против драконов арбалетчики круче (первые летают на все поле, у вторых точный выстрел), да и лук из рога единорога купить можно Потому, я бы предложил 140@ (лучшие лучники 2 уровня), но и с мнением сэра Ernests согласен. |
 |
|
||
|
Sir Beast |
Re: Стрелки Added: 20.03.2007 08:29
Сэр Ernests, 20.03.2007 08:35 Согласен |
 Special status:  |
|
|
||
Sir Ernests 
HoMM V: Marquis (10) |
Added: 20.03.2007 08:34
Почему-то меня начинают терзать сомнения, что Стрелки будут ползоватся большим спросом. Конкурентом Стрелкам может стать по моему только фурии, но и то последние без наличия тактики или сапожек недостоют до любово противника сразу. А Стрелки, хотя имеют инициативу только 8, порожают с первого же хода и бют очень больно. Учитивая, что при обсуждении на Лук Единорога мы поставим достойную цену, Срелки становятся ещё ценей.
Срелки всё-таки обеспечивают легхий старт, а в сочетании с Инквизитором (Bless), это вообще прелисть. Как вы думайте, почему я говорил, что из сущест 5.lvl в ОТ мне интересны именно Инквизиторы?  Думаю, народ будет брать Срелков даже по 145@ за штуку. По этому, очередной раз после аргументов колег, меняю своё мение - пускай будет 145 арроба за Стрелка. Как считайте? Напоминаю, что цена за 1 Фурию - 210@. P.S. Кстате, если Стрелки через стены наносят только половынный урон, то получается, что маги/архимаги со своей способностю "Стрельба без штрафа" так же через стенки замка теряют половыну силы выстрела? |
 Special status:     |
|
|
||
Sir White Sefferot 
HoMM V: Count (5) |
Added: 20.03.2007 09:13
140@ думаю максимум для Стрелков. Там ведь на третьем уровне у эльфов притаились более грозные юниты...
|
 Special status:  |
|
|
||
|
Sir Ernests
HoMM V: Marquis (10) |
Added: 20.03.2007 09:38
Ну ладно, присоединяюсь к мнениям Сэров Makshow и White Sefferot - 140 арроба за Стрелка.
 |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Beast |
Added: 20.03.2007 09:41
145@ по моему многовато, призраки стоят 150 (а это уже вовсе не посредственный монстр третего уровня). Стрелки мощный монстр второго уровня, но и сильно завышать их не стоит.
Действительно, я бы десять раз подумал, нападать на них или нет. Но их надо рассматривать не как противников а как собственные войска. Учитывайте, что мятежников нельзя ни тренировать ни покупать ни в замке Порядка. Все таки первый вариант сэра Эрнеста мне больше понравился. 135@ ну максимум можно дать 140@ (но это с натяжкой) P.S Маги действительно стреляют через стены со штрафом. |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Ernests
HoMM V: Marquis (10) |
Ревнители веры Added: 20.03.2007 10:02
Ревнители веры - третий уровень монстров рассы Мятежники.
Ревнители веры имеют следующие параметры: Наподение - 8 Защита - 8 Урон 2-5 Жизнь - 26 Скорость - 4 Инициатива - 8 Умения - Большой щит, Колун. Количество на феод - 20 Цена на рынке - ? Ревнители веры имеют похожие характеристики как Латкники. Однако их уровень наподения (8 единиц) на 3 единици превосходит покозатель наподения Латников и является самим высоким среди монстров 3.lvl. Уровень защиты Ревнителей веры (8 единиц) на 1 единицу менше, чем покозатель защиты Латкников. Самая приятная способность Ревнителей веры заключается в их умении "Колун", которая позволяет им наносить дополнительный удар (почти как у минотавров спсобность "Двойная атака", только урон Ревнителей веры значительнее менше). |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Beast |
Added: 20.03.2007 10:18
Ревнителей предлагаю поставить между големами и минотаврами.
При покупке все раво минотавров бы предпочел, чем ревнителей. А в некоторых случаях - големов. Маленькая скорость не очень то большая инициатива. Исключительно защитная еденица получается. Да и набрать их много не наберешь. 110@ не больше. |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Makshow
HoMM V: Knight |
Added: 20.03.2007 11:26
Штраф при стрельбе через стену появился в первом или втором патче как надстройка, и действует на всех стреляющих существ.
Насчет ревнителей. Обычные мечники/латники - единственные "танки" у Ордена Порядка и нужны, в общем-то, для прикрытия лучников и защиты тыла - другие существа для этой цели годятся меньше. Ревнители - не исключение, в кампании их давали много, но ударной силой они не становились - даже стрелки наносят больший урон Но, пусть новое умение довольно неплохое, все же куда полезнее в оффлайне латники с их 50% аурой защиты от стрел.Ревнители веры, пусть они и сильнее латников, должны стоить немного дешевле их. Насчет других существ 3го уровня... големы полезнее как тыловики (пусть у них защита не от стрел, а от магии), минотавры полезнее как атакующие существа. |
|
|
|
||
|
Sir Ernests
HoMM V: Marquis (10) |
Ревнители веры Added: 20.03.2007 11:49
Моё мнение тоже, что Латники со своими способностями "Оглушающий удар" и "Защита союзников" полезнее в офф-лине, чем Ревнители веры.
Моя цена за Ревнителя веры - 85 арроба |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Beast |
Added: 20.03.2007 13:05
85 так 85. По большому счету, еденица бесполезная и сильно на ней застревать смысла не вижу. Давайте переходить к боевым грифонам.
|
Special status: |
|
|
||
|
Sir Makshow
HoMM V: Knight |
Added: 20.03.2007 13:33
Латники по мне, кажется, стоят дороже 90@. Но, раз так, то 85@ за ревнителя в самый раз.
|
|
|
|
||
|
Sir Ernests
HoMM V: Marquis (10) |
Боевые грифоны Added: 20.03.2007 14:08
Боевые грифоны - четвёртый уровень монстров рассы Мятежники.
Боевые грифоны имеют следующие параметры: Наподение - 6 Защита - 12 Урон 5-15 Жизнь - 35 Скорость - 7 Инициатива - 15 Умения - Безконечный отпор, Невосприимчивость к ослеплению, Боевое безумие. Количество на феод - 10 Цена на рынке - ? ============================= Теперешний рейтинг монстров 4.уровня следующий: Grim Rider (Темные всадники) - 405 (8 на феод) ______________________________ Druid Elder (Верховные друиды) - 330 (8 на феод) ______________________________ Vampire Lord (Высшие вампиры) - 315 (10 на феод) ______________________________ Archmage (Архимаги) - 300 (10 на феод) ______________________________ Imperial Griffin (Королевские грифоны) - 285 (10 на феод) ______________________________ Succubus Mistress (Демонессы) - 240 (11 на феод) ______________________________ Berserker (Берсерки) - 190 (16 на феод) =============================== |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Ernests
HoMM V: Marquis (10) |
Боевые грифоны Added: 20.03.2007 14:18
Сразу скажу, что по моему, Боевые грифоны отстают от своих собратей Королевских грифонов по пригодности в офф-лине. Ведь главное преимущество Королевских грифонов их "Удар с небес", который отсудствуит у Боевых грифонов. Вместо него Боевые грифоны получили способность Боевое безумие, которое на мой згляд, не самая ценная абилка. - Покожите, мне хоть одного офф-лаинщика, который будет своих за дорогые денгы купленных существ в ОТ подставлять под удар противнкиков?
 С этой точки зрения сравнительно завышеная защита и пониженое наподение тоже неиграют в ползу Боевых грифонов. |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Beast |
Added: 20.03.2007 14:24
Легче всего сравнивать Боевых с Королевскими грифонами. Больно они похожи.
Нападение у королевских больше , защита меньше. Умения удар с небес против боевого безумия (каждый следующий ответный удар стека будет в 1,5 раза сильнее предыдущего ). Мне кажется, что удар с небес намного эффективнее. использование боевого безумия подразумевает под собой отправку боевых грифонов в самую гущу сражения. Дабы по ним все били. Соответственно потери этой еденицы будут большие а восполнять эти потери будет не откуда. Поэтому считаю что цена на них должна быть немного ниже цены грифонов. Немного это в районе 270@ PS Похоже сэр Эрнест опередил меня высказав эту же самую мысль чуть раньше |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Makshow
HoMM V: Knight |
Added: 20.03.2007 14:58
Боевое безумие - это то, почему нападать на этих грифонов я не люблю. А в твоей армии этот навык бесполезен.
Королевские грифоны со своим "ударом с небес" действительно очень полезны в оффлайне. В позапрошлом ТБ я занял второе место благодаря покупки Айрис, которая обычным грифонам дала умение "Удар с небес" , и я с минимальными потерями быстро вырвался через демонесс (грифоны были постоянно в воздухе, демонессы били крестьян-единичек). В оффлайне умение Королевских грифонов очень ценно еще и потому, что можно предсказать, куда пойдут вражеские юниты и палить по ним с воздуха (двукратный урон без ответа) - это быстро уничтожает, например, латников. А боевых грифонов не уважаю я - есть куда более достойные существа (Архимаги определенно полезнее в оффлайне, например). 240-260@. Не больше. P.S. Кстати, никак не могу найти описание прохождения занявшего в том ТБ первое место сэра Zigfreed. Оно вообще где-то есть? Не то, чтобы я ратую за 20@, но порядок должен быть порядком. |
|
|
|
||
|
Sir Beast |
Added: 20.03.2007 15:45
Сэр Makshow, 20.03.2007 15:58 Ну с Архимагами их никто в здравом уме и сравнивать не будет При сравнивении с королевскими мнение всех однозначно. Давайте их сравним с демонессами. Что бы вы предпочли брать боевых грифонов или демонесс? Мне кажется что грифоны предпочтительней. Соответственно 240@ ставить никак им нельзя. 260-270@ вполне приемлемая цена за эту еденицу. |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Makshow
HoMM V: Knight |
Added: 20.03.2007 16:05
Демонессы хуже только потому, что своих пропаливают. А в рядах демонов демонессы рулят.
Ладно, 250-270@. |
|
|
|
||
|
Sir Beast |
Added: 20.03.2007 16:09
Сэр Makshow, 20.03.2007 17:05 Имено по тому что демоессы не универсальная еденица я и отдал свое предпочтение боевым грифонам. Компромис 260@ |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Ernests
HoMM V: Marquis (10) |
Боевые грифоны Added: 21.03.2007 08:28
260@!!! -
 Ребята, да Вы что, и правдо будете покупать Боевых грифонов за 260@? Это, когда есть алтернатива гораздо лучще? Я бы лично предпочёл лучще купить 2 Королевскых грифонов, чем 3 Боевых грифонов. Последние, кроме большой инициативы нечего толкогово для офф-лине непредставляют. Ещё раз повторяю, их умение "боевого безумия" безполезно в офф-лине, ибо некто их небудет подствлят под удар противника. Сэр RebornBeast правильно сказал, что с помощю "боевого безумия" каждый следующий ответный удар стека будет в 1,5 раза сильнее предыдущего, только он забыл упоменуть, что урон растёт до тех пор, пока существо неполучит ход. При наступлении хода модификатор урона сбрасивается в начальное положение. Так как Боевые грифоны имеют показатель инициативи 15, они будут ходить часто, что полезность их "боевого безумия" в офф-лине сводит почти к нулю. К тому же Боевые грифоны большое существо, что озночает, что ими спрятатся от противников на поле боя сложно. Единственное на что они пригодны, так это чтобы "водить за нос" один отряд зомби, но тут гораздо эфективнее фурии. Чтобы перелететь стены замка - тут гораздо эфективнее Королевские грифоны. По моему очевыдно, что Боевые грифоны должны стоить гораздо дешевле, чтобы хоть кто-то соблознился на их приобретение. Так же удевлён, что Вы так опустили Демонес, которые являются чудесным стреляюшим одноклеточным юнитом 4.lvl. То, что Демонесы наносят стрелковой атакой урон любым другым существам, непреднолежащих к рассе Инферно, скорее их преимущество, а не минус. Про то, что на поле боя есть возможность в целях избежания лишних потерь и избежания понижения морали спрятать войска "в карман", Вы что-ли забыли? Уверен, что Демонесы должны стоить дороже, чем Боевые грифоны. Место последних в рейтинге монстров 4.lvl над Берсерками. Моя цена за Боевого грифона - 230 арроба. Т.е. всего на 10@ дешевле, чем Демонесы, но на 40@ дороже, чем Берсерки. |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Beast |
Added: 21.03.2007 08:46
Про "карман" никто не забыл сэр Эрнест
Но мне как то слабо представляется стрелковая еденица без какой бы то нибыло поддержки(защиты).Да и еще.... Напомню вам, что в версии 2.1 AI компьютера подняли выше. Первым делом комп начинает атаковать стрелковые еденицы. На маневры отвлекающие от стрелков почти не ведется. И у кого все таки будут больше потерь? Мне кажется что у демонесс. Демонессы как состоявшаяся боевая еденица может восприниматься только если есть родной замок Инферно. PS Свое мнение в 260@ пока не поменял |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Ernests
HoMM V: Marquis (10) |
Боевые грифоны Added: 21.03.2007 08:58
Мною предложеную цену 230@ и так считаю компромиснын вариантом.
Похоже придётся подождать, пока выскажутыса и другые офф-лаинщики... |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Beast |
Added: 21.03.2007 08:58
Боевые грифоны являются не столько боевой еденицей сколько сдерживающей. Сочитание высокой инициативы и наличие безумия хороши против монстров как с высокой инициативой (безумие), так и с низкой (высокая инициатива). Как охранники стрелков они за счет своей огромности закрывают сразу две клетки. всем отвечают.
PS ждемс |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Makshow
HoMM V: Knight |
Added: 21.03.2007 11:45
Сдерживают лучше гидры, даже големы и то успешнее. Но я все же не дам грифонам цену меньше 240@, они полезнее в оффлайне, чем демонессы (последние очень мощные существа, но их все же нельзя использовать в недемонической армии!), аргументы и так видны - высокая инициатива (первые ходят) хорошая скорость, неплохой (для цены) урон. А насчет умения, я им успешно пользовался для быстрого уничтожения лучников в 3-4 стеках. Пример: Дана на старте тактика. Пачка грифонов кроет сразу 2 стека эльфов/монахов/титанов, единичка-грифон кроет 3й стек. Закрытые лучники по глупости компа атакуют пачку грифонов, получая каждый раз все больший ответ, и уничтожаются стрелками. Дохнут они порядочно (но меньше, чем королевских - защита увеличена), но в начале игры это чуть ли ни единственный способ пробивания сильных лучников в игре за мятежников.
А аргумент "никто покупать не будет" смотрится, все же, несолидно. Цену можно всегда потом уменьшить, но увеличить - труднее. Я согласен на любую цену Боевых грифонов в районе 240-260@. |
|
|
|
||
|
Sir Beast |
Added: 21.03.2007 14:35
Прошу прощения, но хочу еще немного высказаться по боевым грифонам
Заметьте, что при формировании монстров оригинальной версии (в которой я не участвовал) королевские грифоны стоят на предпоследнем месте (еслиб не ограничения демонесс то они бы стояли на последнем месте). Удар с небес очень сильная вещь, но непредсказуемость посадки грифонов, для них может плачевно закончится. При том же захвате города, не раз было такое что садились они в ров. Королевские безусловно превосходят боевых, но занижать сильно боевых грифонов относительно королевских нестоит. |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Makshow
HoMM V: Knight |
Added: 21.03.2007 14:56
Сэр RebornBeast, 21.03.2007 15:35 Не могу утверждать со 100% уверенностью, но, вроде бы, в 2.1 грифоны больше в ров не садятся. |
|
|
|
||
Sir Iguz 
HoMM V: Knight |
Added: 22.03.2007 06:43
Эх не играл я за этих красных, поэтому не могу точно сказать цену но по мне без удара с небы грифоны смотрятся как то не солидно, ну не знаю. Это мое личное мнение, а то что их удары все сильнее так зачем нам это в офлайне, ам же цель быстрый вынос нетралов и почти без потерь, а с ними это затруднительно.
|
 Special status:  |
|
|
||
|
Sir Beast |
Added: 22.03.2007 10:35
Сэр Makshow, 21.03.2007 15:56 Решил проверить . версия 2.1На 3 посадку сели в ров на шипы замка Порядка. Решил проверить еще раз На 8 посадку сели в ров. |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Makshow
HoMM V: Knight |
Added: 22.03.2007 12:27
Значит, мне просто везло, что в 2.1 я еще ни разу не сталкивался с этим. Ну хоть подтвердилось. Впрочем, при нападении на город грифоны вообще не ударный юнит ибо дохнут быстро от башен. Предпочитаю их в карман убирать |
|
|
|
||
|
Sir Makshow
HoMM V: Knight |
Думаю, неплохим компромиссом между всеми мнениями можно поставить цену в 245@.
- Немного дороже демонесс, пусть сильных, но палящих свои войска. - Гораздо дешевле Королевских грифонов, с очень полезным умением как при пробивании медленных нейтралов (в оффлайне можно предсказать, куда ступит стек вражеского "мяса"), так и против стрелков. Аргумент "грифоны садятся в ров" в оффлайне все же очень слаб - всегда можно переиграть бой и получить другой результат. Возражения? |
|
|
|
||
Tavern | Proposals of citizens to Magistrate and the Knights of the Round Table