Tavern | Proposals of citizens to Magistrate and the Knights of the Round Table
Pages: first | prev | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | next | last| Author | Subject | |
|---|---|---|
Sir White Sefferot 
HoMM V: Count (5) |
 
Re: Лавовые драконы Added: 16.03.2007 11:50
Сэр Ernests, 16.03.2007 12:29 Если говорить о четырех Древних Энтах против 1 ЛД как еквивалент цены, то ударная мощь ЛД ставиться под сомнение (урон 40-50 ЛД против 40-80 4ДЭ), а то что 4 ДЭ можно обплести корнями ЛД, сняв его главный козырь -- защиту + 4 ДЭ могут вкопаться, что повысит их собственную + гигантское сумарное здоровье ДЭ... Тоесть нам есть о чем подумать. Ведь не зря мы выделили Древнего Энта почетным особняком среди монстров 6 уровня. А чтобы использовать Лавового Дракона нужно игроку и ранг повыше иметь, что в даном контексте звучит как минус.  Мы когда-то раз пришли к выводу, что в пятых разница между 6 и 7 уровнями монстров сравнительно плавная нежели в других версиях, поэтому и не делали цены на них с неоправданым отрывом.Changed 16.03.2007 11:51 by moderator White Sefferot |
 Special status:   |
|
||
Sir Iguz 
HoMM V: Knight |
Added: 16.03.2007 15:56
Прикинул набочик из анреальных. Все от Иссы, плашик из перьев фенекса, книжку хауса и пару лавовых и все это какомнибуть тэльфу. *снайпер чежело вздохнул*
А вдействительности ЛД тормознутый тип войска, мне он не нравится поставил бы я их перед титанами. 2600 и шахта. |
 Special status:  |
|
|
||
Sir Makshow 
HoMM V: Knight |
Added: 16.03.2007 16:29
Лавовый дракон - юнит просто замечательный. Приятные характеристики и способности, в которых его действительно можно сравнить с ЧД (на обоих не действует Армагеддон, Гипноз, Рассеяность, Воскрешение...; у обоих Дыхание Дракона).
С Энтом я его сравнивать не буду, так как, кроме всего прочего, у последних еще и низкая инициатива, да и используют их не за тем, чтобы уничтожать врагов, а чтобы держать их на месте под расстрелом. Также всегда 1 юнит 7-го уровня будет выгоднее 2 юнитов 6-го уровня только потому, что потерять последних легче. В общем, сравниваю их с остальными монстряками 7-го уровня. Призрачных Драконов, Дьяволов да Титанов сразу же ставлю как более слабых не только по характеристикам, а еще и по способностям - их просто у этих существ (особо полезных) не наблюдается. Пригодность Архангелов я оспорю - в битвах у меня они не дохнут только потому, что я их не использую - они стоят в стороне, прикрывая лучников и воскрешая Паладинов (это когда битва против нейтралов, а не против героя врага). А так, существа не самые полезные и самостоятельной боевой единицей их не назовешь - и один архангел другого воскресить не сумеет. Лавовый дракон определенно проигрывает по полезности Черному Дракону; ведь ЧД, кроме огромного урона и иммунитета к магии, летают на все поле без всяких проблем. Вот он - самостоятельная боевая единица, он вкупе с Наездниками на ящерах составляет костяк армии. Изумрудный дракон... Он летает на все поле (это плюс), и так же, как Лавовый, очень быстро уничтожается молниями друидов (которые часто имеют наглость первыми ходить). Но сила да мясистость оставляют желать лучшего, на небольших картах я их не строю - теряются мгновенно, стоят дорого, а иммунитет к Шоку Земли совсем не то, что иммунитет к Армагеддону - да и на момент их постройки часто есть Кираса Гномьего Короля. В общем, я считаю, что Лавовые Драконы, главным образом благодаря своей выносливости или мясистости (защита в 50 очень, очень сильно влияет на количество потерь), а во вторую очередь, благодаря иммунитету к Армагеддону, сильнее Изумрудного Дракона. Впрочем, забыл упомянуть о сверхвысокой инициативе Изумрудных, да и Лавовому щиту найдется применение (40% отражения - это много, поверьте) потому... Мое мнение: 2900@ + шахта кристаллов. |
 |
|
|
||
|
Sir White Sefferot
HoMM V: Count (5) |
Added: 16.03.2007 17:07
Сэр Makshow, 16.03.2007 17:29 Кроме того, что с ваших слов Лавовий Дракон просто замечательный аргументов не увидел. А сравнивать 1 ЛД нужно с 3-4 ДЭ, а не с двумя, ведь за цену которую вы предлогаете за ЛД как раз такое количество можно и купить, если учесть, что шахта будет в районе тысячи арроб. Я ж выше пример приводил... Повторю: ДЭ -быстрее бегает, обплетает корнями забирая защиту, повышает свою защиту, громадное здоровье как на юнит 6 уровня (181 нр) А что может медленый Лавовый дракон кроме защиты? Какая его пригодность на 2900 + шахта? Довольно средний в офф-лайне монстр, который если бы не его здоровье и защита стоял бы у меня к примеру после Титана -- стреляющего юнита 7 уровня. 2600-2650 + шахта и тогда возможно его будут покупать. |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Makshow
HoMM V: Knight |
Added: 16.03.2007 17:40
Сэр White Sefferot, ну... у каждого свое мнение. "Замечательность", опять же, основана на моем личном опыте. Вот я в оффлайне одним ЛД+палаткой я косил толпы лучников второстепенным героем - никаким другим существом так не сделаешь. ЛД - единственное существо, с которым я использовал/использую армагеддон (взял, например, на карте "Бывшие друзья" одного огненного дракона и книгу хаоса в центре - ВСЕ, победа обеспечена на второй неделе - и это не общий турнир, где можно большее!). А насчет Энтов - я не оспариваю, что они самые удачные существа 6 уровня, да и приходит их много. Но, по-моему, сравнивать их и ЛД все же не стоит.
Пока мое мнение все еще держится: 2900@ + шахта. Есть еще доводы? P.S. Да, было дело, когда я использовал связку Жрецы Арката + Армагеддон + Воскрешение. Но в ОТ взять одновременно книгу Света и Хаоса не получится. Потому - ЛД и ЧД - единственные существа, способные на "драконогеддон". P.P.S. Никогда не замечал, что Энты, оплетая, уменьшают защиту. И в характеристиках ничего про это не сказано. |
|
|
|
||
|
Sir Makshow
HoMM V: Knight |
Added: 17.03.2007 17:43
Откопал на одном сайте всю информацию о существах Крепости. В первую очередь интересна "сила" существ (aka Power Rating). Чисто для справки, no comments:
Архангел = 6153 PR, Изумрудный дракон = 6028 PR, Архидьявол = 5794 PR, Черный дракон = 6443 PR, Призрачный дракон = 3905 PR, Титан = 6095 PR, Лавовый Дракон = 6100 PR. __________________ Еще одно предложение: если новых идей о расценках не поступит. можно взять среднее арифметическое от наших предложений: (2650+2900+3000)/3=2850@. И шахта кристаллов. Думаю, возражений не будет.  |
|
|
|
||
|
Sir Iguz
HoMM V: Knight |
Added: 17.03.2007 18:13
Еще одно предложение: если новых идей о расценках не поступит. можно взять среднее арифметическое от наших предложений: (2650+2900+3000)/3=2850@. И шахта кристаллов. Думаю, возражений не будет. А мое мнение я как понял уже не кого не интересует чтоль? |
Special status: |
|
|
||
|
Sir White Sefferot
HoMM V: Count (5) |
Added: 17.03.2007 18:27
Сэр Makshow, 17.03.2007 18:43 Еще в формуле не учтено предложение сэра Ингуз с 2600@, да и Эрни говорил, что изменит свое мнение. Понятно ваше стремление быстрее перейти к обсуждению нейтралов, но нужно чтобы остальные сильные игрока офф-лайна высказались. _____________ По поводу Power Rating, то даже в нем Лавовый Дракон стоит на третьем месте при чем уступая Архангелу и ему на пятки наступает Титан. Но в свете того, что в этом рейтинге -- Изумрудный дракон = 6028 PR, то я сомневаюсь в пригодности даного рейтинга к офф-лайн игре. Изумрудный Дракон своей мобильностью перелетев через все поле может заблокировать от выстрелов стрелков и другие схемы, которые мы учитывали при становление ИД на второе место сразу после ЧД. Поэтому, еще немного подождем когда определяться другие наши коллеги в этом обсуждении.  П.С. Спасибо за вашу активность и поиску новых аргументов. |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Makshow
HoMM V: Knight |
Added: 17.03.2007 18:36
Извините, сэр Iguz. 2790@.
_________ Подождем. |
|
|
|
||
Lady Light Wing
HoMM V: Countess (1) |
Added: 17.03.2007 22:43
За драколава, готова дать 2700, не больше.
|
 Special status:      |
|
|
||
Sir Aivengo
HoMM IV: Baron (4) |
Added: 18.03.2007 07:47
Сэр Ernests, 15.03.2007 21:58 Сэр Айвенго долго не играл в 5-е и слегка отстал от "жизни" и всеь опыт игры за гномов ограничивается кампанией за них, поэтому вряд ли что-то по ценам существенно могу сказать, хотя так на глазок будь-то бы со всем предыдущим согласен.По лавовым драконом - считаю, зря тут сильно спорят по поводу +/- 200 @ - покупать высшие юниты будут скорее для престижа, чем для дела, т.к. и стоят они дорого и бонусов в движении как в 3-ке не дают, а посему не стоит долго ломать копья . 2700 - круглая красивая цифраА вообщем,ИМХО, ценность гномов будет значительно повышаться на на тех картах, где стартовым или ближайщим городом будет их родной замок, т.к. проблем с ресурсами благодаря шахтам в сэйвах не будет (даже всего одна первоуровневая руна энергии уже много пользы даст) |
 Special status:     |
|
|
||
|
Sir White Sefferot
HoMM V: Count (5) |
Added: 18.03.2007 08:51
Тогда давайте и сойдемся на 2700@. Есть у кого-то резкие возражения?
|
Special status: |
|
|
||
|
Sir Makshow
HoMM V: Knight |
Added: 18.03.2007 09:30
2700@. Согласен.
|
|
|
|
||
Sir Ermelloth 
HoMM VI: Landless |
Added: 18.03.2007 11:22
Так и быть, 2700@
|
 Special status:        |
|
|
||
Sir Ernests 
HoMM V: Marquis (10) |
Added: 19.03.2007 07:49
Согласен - 2700 арроба за 1 Лавового дракона.
|
 Special status:   |
|
|
||
|
Sir Ernests
HoMM V: Marquis (10) |
Лендлорды Added: 19.03.2007 08:09
Приступим к Мятежникам!
Лендлорды - первый уровень монстров рассы Мятежники. Лендлорды имеют следующие параметры: Наподение - 2 Защита - 1 Урон 1-2 Жизнь - 6 Скорость - 4 Инициатива - 8 Умения - Налогоплательщик, Оглушающий удар. Количество на феод - ? Цена на рынке - ? Умения Лендлордов обединяет способности Крестьяней (Налогоплательщик) и Ополченцов (Оглушающий удар). Другые характерисктики Лендлордов полностю совподает с характерисктиками Ополченцов. Изключение состовляет лишь покозатель наподения Лендлордов, который на одну единицу выше, чем у Ополченцов, т.е, 2. Изходя из этого, считаю, что цена за 1 Лендлорда могла бы быть 34 арроба. P.S. На последних монстров рассы Северных Кланов надо бы ещё дописать количество на 1 феод. |
Special status: |
|
|
||
|
Sir White Sefferot
HoMM V: Count (5) |
Re: Лендлорды Added: 19.03.2007 09:32
Согласен с ценой на лендлорда в 34 арроба.
Количество на них можно сделать как и на монстров Хэвена -- 49 на феод, так как они выходцы из одной фракции. |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Makshow
HoMM V: Knight |
Added: 19.03.2007 10:25
И мятежники будут продаваться? Вот это интересно... Особенно падшие ангелы.
У меня нет причин не согласиться с ценой на лендлордов. Но тогда какой смысл выставлять на рынок крестьян и ополченцев, если другие неулучшенные существа не продаются? |
|
|
|
||
|
Sir Beast |
Added: 19.03.2007 10:32
Сэр Makshow, 19.03.2007 11:25 Разница в умениях налогоплательщик и оглушающий удар. До этого не обсуждал цены на монстров, просто следил бо новичек Мне кажется что цена на Лендлордов должна быть выше. Ведь как сказал сэр Эрнест Умения Лендлордов обединяет способности Крестьяней (Налогоплательщик) и Ополченцов (Оглушающий удар).а соответственно покупка этих монстров будет происходить более живо чем родных войск первого уровня Порядка.Предлагаю цену в 40 |
 Special status: |
|
|
||
|
Sir Ernests
HoMM V: Marquis (10) |
Added: 19.03.2007 10:38
Сэр Makshow, 19.03.2007 11:25 Да, согласен с Сэром Makshow - с появлением лендлордов в аддоне, крестьяни свою актуальность как уникальные теряют. P.S. До Падших ангелов мы ещё доберёмся, но предчуствые мне говорит, что их придётся так же как Адептов продовать с доплатой реальных дениг $. Уж больно крутые из них "вампиры" получаются... |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Ernests
HoMM V: Marquis (10) |
Added: 19.03.2007 10:53
Сэр RebornBeast, 19.03.2007 11:32 Очень рад выдеть новое лицо среди обсуждающих! Приветствую Сэр RebornBeast! Выдите ли Сэр, если Вы внимательно ознокомитесь с этой темой начиная с её начало, тогда заметите, что цена 37 арроба стоит на Чертей, которые всё же имеют приянее характеристики, чем лендлорды. Делать лендлордов дороже Чертей - неадекватно. К тому же Лендлордов нелзя улучщить в лучников/арбалетчиков в тренировочных залах Так что Ополченцов тоже имеет смисл приобретать. |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Beast |
Added: 19.03.2007 11:12
Прочитал ветку по обсуждению цен на монстров оригинальной версии. Не могу не согласится с предложеной ценой на лендлордов в 34 арроба
|
Special status: |
|
|
||
|
Sir White Sefferot
HoMM V: Count (5) |
Added: 19.03.2007 11:40
Сэр Ernests, 19.03.2007 11:38 Такие предчуствия терзают и меня. При чем Падший Ангел по свойствам и характеристикам -- просто побил все возможные рекорды.  Адептов думаю за баксы продавать не стоит, а просто цену хорошую поставить. Но, как говорится, все попорядку... _______________________________________________ Вопрос для играков пятых земель: Какой турнир на нашем Хиройспортал.нет, Вы бы хотели увидеть первым после окончания КИ? (Турнир безземельных или Цитадель героев?) = - = - = - = - = - = - = Ответы прошу в личку или в ICQ: 459251977, чтобы тему не засорять = - = - = - = - = - = - = Changed 19.03.2007 11:41 by moderator White Sefferot |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Makshow
HoMM V: Knight |
Added: 19.03.2007 11:56
Насчет турнира - думаю, рыцари и выше рангом будут 100% склоняться и Цитадели, безземельные - к ТБ (может, не 100%)
|
|
|
|
||
|
Sir Ernests
HoMM V: Marquis (10) |
Стрелки Added: 19.03.2007 12:44
Стрелки - второй уровень монстров рассы Мятежники.
Стрелки имеют следующие параметры: Наподение - 5 Защита - 4 Урон 2-8 Жизнь - 10 Скорость - 4 Инициатива - 8 Умения - Стрелок (10 выстрелов), Стрельба без штрафа. Количество на феод - 24 Цена на рынке - ? Стрелки имеют такие же характеристики как Арбалетчики. Изключение состовляет их покозатель Наподения - 5 единиц, так же они имеют на 2 выстрела менше, чем Арбалетчики (у которых 12 выстрелов). Оцениваю Стрелков как очень полезных существ 2.lvl. Их уровень урона больше чем приличный Их способность "Стрельба без штрафа" говорит сама о себе. Интересно, через стенки замка, где обычные стрелки наносят только 1/4 урона, Стрелки стреляют по полной или только 1/2? Если по полной, тогда по цене я Стрелков бы поставил на равне с Арбалетчиками. Напомню, что Арбалетчиков особо полезными делает их способность "Точный выстрел". |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Beast |
Added: 19.03.2007 12:55
Учитывая что в основном придется драться с нейтралами я бы им даже больше цену поставил. Прямая видимость - полный урон. А стележкой..... вообще весело получается
|
Special status: |
|
|
||
|
Sir Ernests
HoMM V: Marquis (10) |
Added: 19.03.2007 13:59
Сэр RebornBeast, 19.03.2007 13:55 Так и не понял - это ответ на мой вопрос "Стрелки через стенки замка стреляют по полной или только 1/2"? Кстате, кто знает, Мятежники при разсчоте морали считаются одельной рассой или придлолежащим к замку Людей, или вообще нейтралами? Если в армию вязать одного Ангела и одного Падшего ангела, то они получят -1 к морали? |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Beast |
Added: 19.03.2007 14:05
Стрелки через стены стреляют со штрафом, по крайней мере в 2.0.
На сколько мне известно мятежники представляют собой альтернативный способ апгрейда юнитов замка Haven. Соответственно и мораль будет расчитываться как для родных юнитов. |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Ernests
HoMM V: Marquis (10) |
Стрелки Added: 20.03.2007 07:35
Эсли Сэр RebornBeast прав, что Стрелки являются юнитами замка Haven (т.е. неполучают штраф на мораль с войсками Людей), тогда я больше склоняюс в сторону мнения Сэра RebornBeast, что Стрелки должны стоить дороже, чем Арбалетчики.
В таком случие предлогаю цену на Стрелков - 135 арроба. Это на 8@ дортоже, чем стоят Арбалетчики |
Special status: |
|
|
||
|
Sir White Sefferot
HoMM V: Count (5) |
Сэр Ernests, 20.03.2007 08:35 Учитывая стрельбу без штрафа так и должно быть. Даже с десяток Стрелков наносит большой урон. |
Special status: |
|
|
||
Tavern | Proposals of citizens to Magistrate and the Knights of the Round Table