Цены на монстров в НММ5 - Владыки Севера

Лучший аргумент - реальные битвы.
1 жрец Арката наносит урон Стеной Огня в 26 единиц и, в бою один-на-один, побеждает: архилича с вероятностью в 50% (подействует/не подействует чума); джинна, кошмара, инквизитора, единорога и дохнет от гидры (регенерация ).
3 жреца Арката наносят урон Стеной Огня в 78 единиц и, в бою один-на один, побеждают 3 архиличей с вероятностью в 50%, джиннов, кошмаров, инквизиторов, единорогов (последних - с легкой натяжкой) и дохнут от гидр.
7 жрецов Арката наносят урон Стеной Огня в 130 единиц и, в бою один-на один, побеждают 7 архиличей, джиннов, инквизиторов, кошмаров, единорогов (последних - если повезет) и дохнут от гидр.
20 жрецов Арката наносят урон Стеной Огня в 234 единиц и, в бою один-на один, побеждают 20 архиличей (многое зависит от того, когда подействует Знак Огня), джиннов, инквизиторов, кошмаров и дохнут от гидр и единорогов.
Конечно, все битвы шли против компа, который хорошо горит в стене огня с массовым ее использованием (ставишь стену огня и в защите смотришь, как дохнет враг, когда стена огня закончилась - добиваешь врукопашную, к этому моменту враг слабее численно).

Вот потому-то 620@. Но согласен и на 600@. Если бы это был онлайн рынок - согласен был бы и на 550@.

Сэр White Sefferot, 15.03.2007 13:49
ЖА выгодны в большом количестве и то не всегда практичней их брать. А с ценой под 600@ которую за них предлогают, 15-20 Жрецов наврядли предлогавшие ее будут сами за них давать. Юнит ценен, когда его покупают и он выгоден по цене в разрезе всего спектра цен, а не только в даной категории или соседней.

Чесно говоря, я сыльно сомневаюсь, что я вообще кого-то буду покупать из монстров 5.lvl. Единственный монстр из них, который вызывает мой интерес - это Инквизитор.
Но в то же самое время, я однозначно могу сказать, что скорее куплю Жреца Арката за 600@, чем Архилича за 570@ или того же Кошмара за 600 арроба!

Я бы тоже их ниже всех поставил, они даже не очень месистые, и дохнут как мухи. А без рун, так вобше не чего они не стоят. Итог последнее место. Это я про ярлов.

По толстоте Ярлы средние - 120 жизней как у Владык. Толще их: 1.место - Древние Энты (181 жизней) и 2.место - Раджи Ракшас (140 жизней).

Я перепутал, ну 4 место. По мне так пешерные круче будут. А вестники смерти темпаче. Всеровно ярлы я думаю на последнем месте должны быть.

Ярлы, ярлы... В общем, сэр Ernests скахал только про умение Нежданная Буря - а это едва ли самое лучшее из умений, и используется только когда больше делать ими нечего...
Сапоги Странника у всякого уважающего себя игрока, использующего Ярлов должны быть обязательно! Это же 6 уровень монстров, для его использования надо иметь высокий ранг, а этот артефакт очень ценный.
Самая большая польза от Ярлов, как и от Танов (отличаются они, в основном, характеристиками) состоит в быстром уничтожении вражеского героя/города. И потому действительно, в оффлайне их применить сложнее. Но разве можно дойти до врага в первый ход каким-то иным существом 6 уровня? И, господа, посмотрите на характеристики Ярлов! По отдельности - ничего особенного: здоровья больше у Энтов, инициатива - у Паладинов, Матроны умеют стрелять, Ракшасы бьют без сдачи, Владыки колдуют. Но такой суммы характеристик нет ни у кого, прекрасны они от защиты до инициативы.
Урон, благодаря "Удару бури" удваивается - 18-28, средненько, если не брать во внимание перескакиваемость "Удара бури". И защита от магии или молний не действует на их "Удар бури" (кстати, отличий от цеповухи и демонесс два: он по всем бьет одинаково, но только если стеки стоят вплотную).
И еще одно: ставить их на последнее место только из-за антипатии к ним нельзя - их придется покупать в том случае, если остальные монстры с того же города, боевой дух сильно влияет на игру.
Итог: 1000@. Около. Они так же быстры и сильны, как Паладины (хотя последние хорошо бьют с разбега), и, разумеется, сильнее как Матрон, так и Ракшас. Вот насчет Пещерных владык... ИМХО, Владыки стоят дороже, чем 1020@, вот стоили бы они под 1100, и Ярлов я бы оценил в 1050@.
А так, 1000@.

Сэр Makshow, 15.03.2007 16:05
Ярлы, ярлы...

Первый раз за всё обсуждение вынужден с Вами несоглосится Сэр Makshow.
Скорее это не у другых антипатия, а у Вас особая симпатия к Ярлам
Аргументы, которые Вы привели, слабоваты. Особо порадовало:
-)"Сапоги Странника у всякого уважающего себя игрока, использующего Ярлов должны быть обязательно!"
-) Аргумет "их придется покупать в том случае, если остальные монстры с того же города, боевой дух сильно влияет на игру" в равной мере относится ко всем рассам (замкам), не только к гномам.
-) "И защита от магии или молний не действует на их "Удар бури"" - не так существенно для офф-лине.
-) "Урон, благодаря "Удару бури" удваивается - 18-28, средненько, если не брать во внимание перескакиваемость "Удара бури". - Надо учесть, что урон 18-28 Ярл нанесёт только одному отряду (от которого в тот же момент получит здачи в отличие от Ракшас), а по остольным отрядам, стоящих рядам, ударят те же самие смешные 9 - 14 единиц от Удара бури. И это всё! 18-28 урона и другые монстры 6.lvl наносят. - При том, просто так, без всяких спецспособностей + ещё они имеют что-то по настоящему пригодное. А у Ярлов, что есть пригодное, кроме Удара бури/Нежданной Бури, которые им позволяет наносить урон на обычном уровне другых монстров 6.lvl?
-) "Они так же быстры и сильны, как Паладины (хотя последние хорошо бьют с разбега), и, разумеется, сильнее как Матрон, так и Ракшас."
Здесь некак немогу соглосится - чего только стоит одно Возложение рук Паладина, которое способно моментом с 1 еденици жизни востоновить все 280 жизней, скажем, Лавовому дракону? Чего стоит накладиваные Confusion (Рассеянности) Владычицами тени , которое на 50% уменшает урон вражских стрелков? Чего стоит инициатива Раджей 16 единиц под Натиском и безответный удар? Про губительную хватку Вестников я вообще молчу... Что у Ярлов есть в замен?

Сэр Ernests, 15.03.2007 14:42
P.S. Интересно, сколько латников (один стёк) в ручную сможет убить 1 Пещерный Владыка и 1 Ярл со своей способностю Удар бури?
Удар бури каждую следуюшую цель повреждает в полную сылу или половинится похоже как Цеп молний?

Да при чем тут удар бури и он-лайн???
Я лично 1 Ярлом завалил 96 Латников в 2 стеках без особых проблем, при том, что особо не думал и просчитался подставив парочку раз Ярла под удар, но его жизни и параметров хватило чтобы выстоять. А что если было бы 10 Ярлов? Плакали бы и Ракшасы, и Вестники и тем более сомнительно высокие в цене Владычицы Тени...

Сэр Makshow
Конечно, все битвы шли против компа, который хорошо горит в стене огня с массовым ее использованием (ставишь стену огня и в защите смотришь, как дохнет враг, когда стена огня закончилась - добиваешь врукопашную, к этому моменту враг слабее численно).

Кажется мои аргументы с сомнением пригодности Стены Огня в Офф-Лайне прошли мимо ваших ушей. А урон ЖА в сравнении с магией Водных Елементалей (которые больше чем в два раза дешевле) просто смешен. Что вы собираетесь делать 4-5 Жрецами Арката (если у вас хватит на них денег конечно) против Орды высших вампиров, Мастеров лука в 1-3 стеках и остальных масс (назовите любой достойный юнит 2-7 уровня)??? Вампиры ( и другие "ходоки" не будет стоять в огне, а первыми нападут и уничтожат без проблем ЖА. А стрелки в 1-3 стеках подавно... Вот Эрни говорит, что вообще их брать не будет. Зачем же цену завышать?

Changed 15.03.2007 17:25 by moderator White Sefferot

Ну... У каждого свое мнение.
Жрецы - они полезны против сильных, больших существ. Весьма полезны. Против слабых и толпы есть "мясо", закрывающее стрелков - и перекрестная атака. ВЭлы имеют лишь 2-3 магических выстрела, которые при относительной численности слабые - а дальше они не способны на подвиги, и, как вы заметили, их всего 4 штуки на феод (несмотря на 4 уровень). Я перекрестный огонь в своих примерах не использовал, как и разделение отрядов (с увеличением урона от стены огня + недостигаемости нейтралов) - а ведь мог бы, и получил еще большую силу Жрецов в итоге. Но Пещерных гидр бы не завалил ни в каком случае.
А вот стену огня использовал постоянно. Именно из-за нее я даю столь высокую оценку Жрецам рун. Когда комп поумнеет и станет убирать свои отряды с огневой позиции, тогда надо и уменьшать цену. Да, против вампиров она не поможет. Но, вкупе с уклонением, поможет против всех стрелков и магов в игре.
И я Жрецов Арката брать не буду, предпочитаю войска Академии. Но мое мнение останется неизменным: минимум 600@ за Жрецов Арката.

А вот насчет Ярлов... Да, признаюсь, преувеличил их силу. Вот-вот недавно сыграл успешно в хотсите именно благодаря им (с сапогами странника, Ярлы дошли в первый ход до армии врага и пропалили все 7 стеков - это и сыграло ключевую роль, Жрецов на тот момент у меня было мало).
Одиночные юниты - да, полезнее как Матроны, так и Паладины (спецспособностью последних я пользовался только один раз - 5 миссия 3 кампания аддона, там всех бил с 2-мя паладинами и архангелом), Натиск Раджей - спорная вещь, как и хватка Вестников... но вкупе у Ярлов отличные характеристики делают свое дело... Но у вас, сэр Ernests, в оффлайне опыт, как-никак, мое явно ошибочное мнение в расчет можете не принимать. Доверимся профессионалам.

И еще одно.
Сапоги Странника - колоссальный артефакт, полезный существам от Дриад до Наездников на ящерах и Ярлов, при этом стоит всего 1200@. Вместо лишнего Ярла я купил бы его. И это не аргумент был, а противовес вашему "Ярлы не доходят за ход", уж извините за дерзость.

Сэр Makshow, 15.03.2007 19:35
И еще одно.
Сапоги Странника - колоссальный артефакт, полезный существам от Дриад до Наездников на ящерах и Ярлов, при этом стоит всего 1200@. Вместо лишнего Ярла я купил бы его. .

Ну это наврядли
Их сначала еще переоценят, а потом домножат на некий коэффициент, так что у вас, сэр Makshow, будет выбор посложнее: между Сапогами и 5-7 Ярлами.

Но вообще забавно сравнивать 6-й уровень в третьих землях, призовые там же с пятыми.
В третьих землях 6-й уровень:
Скорпикора - 262@
Птица Грома - 175@
Могущественный лич - 150@
Титан 7-го уровня 800@!!
******************************
А тут обсуждающие желают еще сделать дороже. Ярл 6-го уровня 1000@. Что призовые в 5-х выше в 6 раз чем в третьих?
Кто в ЭТОМ видит логику? Это ж какой новичок сможет играть в Общем турнире на равных со старожилами и когда это произойдет?

Сэр Rul, 15.03.2007 20:23

Сэр Makshow, 15.03.2007 19:35
Сапоги Странника стоят всего 1200@. Вместо лишнего Ярла я купил бы его.

Их сначала еще переоценят, а потом домножат на некий коэффициент, так что у вас, сэр Makshow, будет выбор посложнее: между Сапогами и 5-7 Ярлами.

Значит, купить артефакт нужно во время обсуждения коэффициента

Но вообще забавно сравнивать 6-й уровень в третьих землях, призовые там же с пятыми.

М-да. Я видел только рынки 4-х и 5-х земель. Но РКС чем-то руководствовались же при принятии коэффициента 1.5... Наверное, инфляцией.

Кто в ЭТОМ видит логику? Это ж какой новичок сможет играть в Общем турнире на равных со старожилами и когда это произойдет?

Когда-нибудь... Надеюсь, когда-нибудь и я сыграю на равных.

Сэр Rul, 15.03.2007 20:23
В третьих землях 6-й уровень:
Скорпикора - 262@
Птица Грома - 175@
Могущественный лич - 150@
Титан 7-го уровня 800@!!
******************************

Птичка с личем - 5-й уровень

Сэр Catch, 15.03.2007 21:08

Сэр Rul, 15.03.2007 20:23
В третьих землях 6-й уровень:
Скорпикора - 262@
Птица Грома - 175@
Могущественный лич - 150@
Титан 7-го уровня 800@!!
******************************

Птичка с личем - 5-й уровень

Виноват, ошибся
Значит, только в четыре раза.

Кстати - почему-то после переезда в разделе "Карты" обозначены просто-таки смешные расценки на карты по НММ5. Сделать карту в редакторе НММ5 труднее раза в 2-3 чем в любом другом... Карты для этой версии редки, поэтому расценки необходимо повысить как минимум до расценок по НММ4.

Changed 15.03.2007 20:28 by moderator Logan

Сэр Rul, 15.03.2007 20:23
А тут обсуждающие желают еще сделать дороже. Ярл 6-го уровня 1000@. Что призовые в 5-х выше в 6 раз чем в третьих?
Кто в ЭТОМ видит логику? Это ж какой новичок сможет играть в Общем турнире на равных со старожилами и когда это произойдет?

Да, ладно, прикроем глаза на это... Магистрат своё слово сказал, и как все убедились, несоберается менять мнение. И вообще, если менять цену, то на всех монстров одновременно. Делать одных Ярлов выскачками нестоит, из о старых обид. Важно, что магистрат в серёз обещал на сей раз открить рынок! Всё что надо, это предоставить магистрату цены на имущество Пятых земель. Так что работем, ребята!
Rul, лучще скажи по существу, какую цену Ты бы дал за 1 Ярла, учитивая цены остальных монстров Heroes V?

P.S. Старожилы скоро будут на Вищей лиге играть...

Моя цена за 1 Ярла - 900 арроба. От части компромисный вариант с Сэрами Makshow и White Sefferot.

Надо, чтобы хотя бы Light Wing высказалась.
Серов Aivengo и Em Alex что-то тоже незамечал долго здесь... Тогда и будет какое-то предствление, как думает большинство. Надеюсь, мения неразделятся 50% / 50%

Сэр Ernests, 15.03.2007 21:36
Rul, лучще скажи по существу, какую цену Ты бы дал за 1 Ярла, учитивая цены остальных монстров Heroes V?

Учитывая цены остальных монстров - тут я не советчик, выше уже сказал, что цены эти все очень странные .

Из всего рынка по нынешним ценам купил бы пару фурий, с десяток дриад, с десяток чертей и с десяток зомби. И одного берсекера. А Ярла бы купил, будь его цена 300-330 арроба - такой красавец в анкете

Интересно после открытия рынка понаблюдать статистику спроса на конкретных монстров

Да будет так, за Ярла - 900 собак!
Учитывая сказанное выше - неплохой компромисс.

Сэр Logan, 15.03.2007 21:28
Кстати - почему-то после переезда в разделе "Карты" обозначены просто-таки смешные расценки на карты по НММ5. Сделать карту в редакторе НММ5 труднее раза в 2-3 чем в любом другом... Карты для этой версии редки, поэтому расценки необходимо повысить как минимум до расценок по НММ4.

Будем работать над повышением цен на карты в пятых. Я вот уже в 3 раз садился за "S" карту и так не смог начать -- очень тяжел генератор. А качественные карты в пятых ох как нужны, ведь нельзя допустить чтобы турниры на одних и тех же картах проходили.
____________
Компромис, так компромис, пора и мне меру знать -- 900@ за Ярла согласен. Но цену на ЖА просил бы сбавить.
Вот сэр Рул поднял правильный вопрос об больших ценах на монстров пятых. Я лично бы очень хотел, чтобы коефициент был прежним 1.0, или на крайний случай 1.2. Уверен за свои слова, -- прежние цены больше дадут для развития игровой составляющей пятых земель Портала нежели теперешние. Просьбы жителей разного достатка тому подтверждение.

Changed 15.03.2007 22:40 by moderator White Sefferot

Сэр Makshow, 15.03.2007 20:58
Но РКС чем-то руководствовались же при принятии коэффициента 1.5... Наверное, инфляцией.

РКСы ни чем не руководствовались ))) Они про 1.5 узнали как и все жители, в последнюю очередь. Я вот лично всегда была против 1.5.

РКСы ни чем не руководствовались ))) Они про 1.5 узнали как и все жители, в последнюю очередь. Я вот лично всегда была против 1.5.

Аналогично, я тоже против.

С ценой на медведёв и берсерков согласная.
Жрецов, я бы повысила немножко, есть у них свои фишки. Может 610? ))
но по 600 тоже не против.
Ярлы. Не самый сильный монстр своего левла, но зато единственный в армии гномов, кто может попасть за стены форта )))
Занижать их сильно не стоит. согласна на компромис. 900р.

Сэр Logan, 15.03.2007 21:28
Кстати - почему-то после переезда в разделе "Карты" обозначены просто-таки смешные расценки на карты по НММ5. Сделать карту в редакторе НММ5 труднее раза в 2-3 чем в любом другом... Карты для этой версии редки, поэтому расценки необходимо повысить как минимум до расценок по НММ4.

Категорически согласная ))

Кто сказал чторедактор плохой? Он просто ужасныый и вобше недароботанный как не знаю что. И вобше я думаю кофицент должен быть как и к призавым для карт, если не больше.
Цены за ярлов согласен 950
Кстати я вот просто думаю смотря на цены, и решил для себя в От не играть, а что других турниров чтоль мало с болие равными условиями, тут купи по таким ценам а потом еще и налог заплати, и что потом останется то от презавых от последних мест али мест в середине?

Учитивая мнение большинства, решено:
Цена за 1 Жреца Арката - 600@;
Цена за 1 Ярла - 900@.

А теперь приступим к лакомому кусочку - Лавовым драконам!

Лавовые драконы - выщий уровень монстров рассы Северных Кланов.

Лавовые драконы имеют следующие параметры:
Наподение - 30
Защита - 40
Урон 40-50
Жизнь - 280
Скорость - 5
Инициатива - 9
Умения - Дыхание дракона, Лавовый щит, Элементаль, Невосприимчивость к стихии Огня.
Количество на феод - ?
Цена на рынке - ?

=============================

Теперешний рейтинг монстров 7.уровня следующий:

1) Black Dragon
(Черные драконы) - 3000+1ш. серы (2 на феод)
_____________
2) Emerald Dragon
(Изумрудные драконы) - 2850+1ш. самоцветов (2 на феод)
_____________
3) Archangel (Архангелы) - 2700+1ш. кристалов (2 на феод)
_____________
4) Titan (Титаны) - 2550+1ш. самоцветов (2 на феод)
_____________
5) Arch Devil (Архидьяволы) - 2250+1ш. серы (2 на феод)
_____________
6) Spectral Dragon
(Призрачные драконы) - 1650+1ш. ртути (3 на феод)

===============================

Вот кого, кого, но Лавовых драконов действительно хочется назвать элитными войнами! Мало того, что они имеют самий высокий показатель жизни 280 (на 40 единиц оперижая Черных драконов), так их уровень защиты 40 просто зашкаливает. Помню, как 24 Рицаря Изабель с полного разбега ударили моих Лавовых драконов, и к моему большому удивлению убить они смогли всего лишь 1 дракона...
А если посмотреть на Умения Лавового дракона, кажется, что каждый из них в вес золота, неговоря о совокупности их всех вместе. Умения и толщина Лавовых драконов разкривает общирные тактические возможности в офф-лине турнирах (Армагедон, пробитие магов, Оборона Лавовых драконов и т.д.) Единственные минуси ЛД, что они пешеходы, имуют самий низкий уровень скорости (здесь даже Сапоги Странника непомогут добежать) и самий низкий покозатель инициативы из всех монстров 7.уровня.

Я в рейтинге монстров 7.уровня Лавовых драконов поставил бы на равне с Чёрными драконами. Последные всё же умеют летать, имеют полную невоспиимчивость к магии и долетают сразу до любого стёка противников на поле боя.

Моя цена за 1 Лавового дракона - 3000 арроба + 1 шахта кристалов

Ну не знаю... Что-то в последнее время расхожусь в оценках. Люди, мы ж офф-лайн играем где ценится скорость и качество юнитов. На рынке есть замена медленному "мясу"... Вместо Лавового Дракона вполне можно обойтись двумя прокачаными Энтами и шахты не надо... С учетом цен будущих шахт это в 2 раза дешевле! Плюс 2 стека можно выставить по 1, что против стрелков рулит. А по предложеной цене, можно почти 4 Древних Энта купить за 1 ЛД. Это 740 нр!
Сравнивать комфортностью игры с быстрыми Черными Драконами и Изумрудными -- Лавовых не приходиться. Архангел же с воскрешением помогает сильно на всех стадиях игры -- снижать потери своих нужных воинов к минимуму. А что умеет кроме Защиты Огня и большого запаса жизни/защиты Лавовый Дракон?

Моя цена за 1 Лавового дракона - 2650 арроба + 1 шахта кристалов
Ну не пригоднее он в офф-лайне Архангелов и остальных Драконов. А замена есть -- 4 Древних Энта и быстрее и своими корнями могут более пригодится как не крути.

Сэр White Sefferot, 16.03.2007 11:45
А что умеет кроме Защиты Огня и большого запаса жизни/защиты Лавовый Дракон?
А замена есть -- 4 Древних Энта и быстрее и своими корнями могут более пригодится как не крути.

Хотя Лавовый Дракон сравнительно с Древнем Энтом ещё и неплохой ударный юнит, Твоии атгументы, Sefferot, печетляют. Может и поменяю своё мнение о цене... Посмотрим, что смогут отметить другые участники дискусии на счот Лавовых драконов.

Сэр Makshow, 15.03.2007 19:35
Сапоги Странника - колоссальный артефакт, полезный существам от Дриад до Наездников на ящерах и Ярлов, при этом стоит всего 1200@. Вместо лишнего Ярла я купил бы его. И это не аргумент был, а противовес вашему "Ярлы не доходят за ход", уж извините за дерзость.

Сэр Makshow, да несмотрите Вы на цены рынка Heroes V, которые вывешены на сранице турниров. Эти цены абсолутно несоответсвуют действительности, они неадекватны, дисбалансные. Цены там просто так поставлены "с чистого воздуха" раде красоты без всёкого предворительного обсуждения и анализа пригодности в офф-лине. Даже, если Вы захотите, несможете себе купить нечего из там представленного.
Обсуждение цен на артефакты, это наша следующауя задача. Но она будет нетрудная, ибо уже в превыдущем обсуждении нам удалось сгруповать оснавную массу артефактов по их рейтингу, теперь осталось только конкретные цены прикрепить и новые арты аддона добавить. Но сначало давайте закончим с новыми существами аддона, чтобы хотябы в этой части могли полноценно открить рынок Пятых земель.