Турнирный рейтинг НММ-5: экспериментальные расчеты

Сэр VAN, 4.12.2006 08:55
Естественно, результаты КИ подведены по общему списку  (1 - Rul, 200 баллов; 2 - Ernests, 193.5;...; 31 - Super Grover, 6.45). Коэффициент 2 учитывает трудоемкость.

  В этом случае согласен с к=2.

Сэр Cimmerian, 4.12.2006 20:07
При таком подходе он ничего не теряет (рейтинговых очков) и соответственно ничего и не приобретает (кроме арроба) с чем его можно будет и поздравить. Так же это не повлияет и на его показатель качественной игры – там критерий-то у нас удельный.

Как раз таки теряет, если они пойдут в зачет! Ведь общее количество турниров у него становится больше, а очков он за них не получил: итого удельный вес его побед уменьшился по сравнению с тем, чтобы он имел, если бы в зачет они не шли. К чему мы приходим? Что в любом случае надо отбирать N лучших результатов из M общего числа турниров, либо давать бонус за шахты, как я предлагала. Небольшой бонус, но настолько, чтобы сильный игрок не терял рейтинг, если вдруг вздумает пошахтерить, причем зависящий от количества сразу выигранных шахт. Чтобы за одну игрок получил мало, а за взятие сразу 3-4 шахт в одном турнире в разы больше(квадрат от количества шахт).

Да, я не спорю, что при отборе определенного числа турниров это плохо сказывается на редких, да метких игроках, но что поделать? Можно до предела уменьшить это количество, к примеру брать 10 часть от всех сыгранных за год турниров (примерно 6 из шестидесяти), или 8-9 части, тогда это уже точно будет достаточно объективный вариант

Сэр Cimmerian, 4.12.2006 20:07

Леди Pups, 4.12.2006 19:11
Во-вторых, я не утверждала, что активность=качество. Я сказала, что силу игроков знает каждый, а вот активность вкупе с силой пока неисчислима.

Вообще-то исчисляема… Для этого мной и был предложен третий критерий – перемножение первого (вашего) на мой второй (удельная величина) – который в итоге с точки зрения геометрии даёт параболу…  соответственно имеется оптимум (верхушка параболы) в который входят и количество и качество.

Именно к параболе я пыталась привязать свой расчет очков, и тогда можно было бы считать результаты всех турниров.

www.heroesportal.net/tavern/?id=128270&pagenum=6

При прямолинейном подсчете есть такая фишка. Допустим 2 турнира по 20 игроков. Тогда по рейтингу, если грубо считать, будут равны игрок, который сыграл один турнир и занял 1-ое место и игрок, сыгравший 2 турнира на 10-ое место, что не есть очень хорошо.

Но если все-таки вести прямолинейный подсчет, то количество турниров нужно обязательно ограничивать.
Я думаю, вряд ли в какой-то версии количество турниров одного вида за год будет больше 6, тогда всего - 24(6*4), если не считать ТБ. Тогда 12 турниров вполне достаточно.

Леди Pups, 4.12.2006 20:41
. Небольшой бонус, но настолько, чтобы сильный игрок не терял рейтинг, если вдруг вздумает пошахтерить, причем зависящий от количества сразу выигранных шахт. Чтобы за одну игрок получил мало, а за взятие сразу 3-4 шахт в одном турнире в разы больше(квадрат от количества шахт).

Хм.. А почему бы не разыгрывать и среди шахтеров какой-нибудь рейтинг. Например, приравнять все выигранные шахты одного турнира к удельному месту первого места(в случае двух комплектов шахт - сумме первого и второго места) и рейтинг распределить пропорционально выигранным шахтам между выигравшими шахтерами. Так шахтер поимевший все 7 шахт получит рейтинг равный первому месту, а соответственно, выигравший одну шахту 1/7  .Можно даже ввести поправочные коэффициенты на шахты: типа 0.8 на руду(как более легкую) и 1.2 на золото. Правда, шахтер, который не сумел добыть ни шахты, ни, соответственно, хорошего места, останется с носом  
Можно также отделять "шахтерский" рейтинг от "боевого". И суммировать.

К пятнице состряпаю какую-нибудь Базу Данных и на Пятых героях оттестим все предложенные формулы. Также из темы, указанной леди Lion Star.

Cамый простой вариант – это ввести в серии регулярных турниров один Рейтинговый Турнир за звание ГрандМастера года.

Турнир проводится 12 раз в год по правилам, например, ТБ – игра на дни, далее на очки. В котором могут принять участие все желающие независимо от титула и без бонусов купленных на рынке. По результатам турнира подсчитывается рейтинг всех игроков по методике леди Pups и вывешивается в Зале Славы. В конце года из двенадцати игр каждого игрока выбираются его 9-ть лучших прохождений (чтобы была возможность три раза профилонить в году, а не торчать у компа как привязанный) и суммируются. По наибольшей сумме выбираются Гранд, Мастер и Специалист года.

Как вариант – можно заменить ТТГ на этот рейтинговый турнир, в котором участие обязательное, если хочешь претендовать на звание или просто знать свой уровень игры по отношению к другим игрокам.

Гениально, в очередной раз зарезали опыт

Но это не самое главное. Все дело в том, что монстры ж играют не только когда захочется, а когда и есть время. Допустим, у кого-то есть время сыграть все 5 регулярных турниров в месяц летом и совершенно нет времени играть осенью и весной. И что тогда? Ну или просто сегодня желание есть, а завтра нет, почему должна быть обязаловка и мысль, что не дай Бог пропустишь пару этих турниров?

Леди Pups, 5.12.2006 07:38
Гениально, в очередной раз зарезали опыт

Мдя ... ну ничего ... меня после обеда посетила ещё одна гениальная мысля

Значит-с можно даже и не делать Рейтинговый Турнир отдельно. А перед началом каждой серии турниров объявлять, что, например, в текущем ДЗ будет вестись (помимо прочей) рейтинговая оценка игроков по малышуньей формуле. В следующем круге турниров объявление, что рейтинговым будет … ну турнир СН, следующий … даже ОТ(!). Таким образом в течение года перебираются все турниры, кроме ТБ. В конце года считается итоговый результат по сумме набранных баллов по итогам рейтинговых турнров (которых за год как раз где-то 12-ть и получится).

Ну или просто сегодня желание есть, а завтра нет, почему должна быть обязаловка и мысль, что не дай Бог пропустишь пару этих турниров?

Ну для этого из 12-ти за год отыгранных турниров я и предлагал брать 9-ть лучших прохождений одного игрока, таким образом можно три турнира пропустить и на твой итоговый рейтинг это никак не повлияет (это же три месяца сачковать можно).

style

Где-то у меня тут под рукой ещё пара шоколадок завалялась ... это к чаю, наверно

Пока оф-лайн турнирах, будет твориться неразбериха, в рейтинге смысла не вижу!!!

Например тот же Сэр Леонате, очень сильный игрок, 1 место на Лиге недавно занял, пришёл к нам, благодаря объявам связанным с он-лайн турниром. Но он не сможет отыграть даже этот ОТ. ВО всём геройском сообществе, играют на версии 1.4, А НЕ 1.2. !!!
Нужны нормальные правила (которые потеряли в магистрате) и порядок.
Тогда будет нужен рейтинг.

Всем участникам этой темы отослал архив с двумя экселевскими файлами с расчетами некоторых рейтингов. Кто хочет проверить какой-либо другой рейтинг, милости прошу, подробную формулу
Кто еще хочет получить файлики - обращайтесь.

В 5-х было проведено слишком мало турниров - неясностей много с рейтингом.
Просчитываю сейчас по формуле сэра Cimmerian, но так как там необходимо иметь статистику игры за год, то использую Зал Славы для 3-х земель - любопытно что получится. Но сразу столкнулся с трудностями: так как в формуле необходимо учитывать не только места, но и результат(дни, очки или опыт), пришлось Общий турнир разбивать на три - Общий, Блиц, Высший и считать их отдельными турнирами со всеми вытекающими.

Так вот вопрос: назначать какие-то коэффициенты для блица и высшей лиги?

В будущем этот коэффициент можно будет высчитывать из среднего(?) рейтинга участвующих монстров.

Сэр Rul, 5.12.2006 20:58
Всем участникам этой темы отослал архив с двумя экселевскими файлами с расчетами некоторых рейтингов. Кто хочет проверить какой-либо другой рейтинг, милости прошу, подробную формулу
Кто еще хочет получить файлики - обращайтесь.

Спасибо, получил.

Так вот вопрос: назначать какие-то коэффициенты для блица и высшей лиги?

Тут я думаю 2 вар. есть:
1в. - если общая - х, то блиц - х-0,2 вышка - х+0,5
2в. - общую и вышку объединить, т.к. и там, и там игра идет на очки, блиц - те же х-0,2.
Кстати ДЗ тоже разбит на общую и вышку.

Сэр Aivengo, 6.12.2006 23:12
2в. - общую и вышку объединить, т.к. и там, и там игра идет на очки, блиц - те же х-0,2.
Кстати ДЗ тоже разбит на общую и вышку.

Пока склоняюсь ко второму варианту, там попроще . Соответственно, так же посчтитаю ДЗ.

И ще вопрос: шахтеров никак не рейтингуем? Если им тоже начисляем (или хотя бы собираемся) рейтинг, так только тем у кого лучший результат или тем, которым шахты начислили?

Потому что при объединении Вышки о Общей нужно как-то считать эти шахты.

На данный момент вижу два варианта
1. Вычислять самые лучшие результаты. За каждую из 7 шахт давать 1/7 рейтинга победителя.
2. Считать кворум, рассчитывать кол-во комплектов шахт и за каждую шахту давать 1/7*к-во комплектов шахт.
3. Как-то еще.
4. Ну их, эти шахты

Кто подскажет?

Сэр Rul, 6.12.2006 23:27
2. Считать кворум, рассчитывать кол-во комплектов шахт и за каждую шахту давать 1/7*к-во комплектов шахт.
Кто подскажет?

За каждую шахту давать [Рейтинг победителя]/7/[кол-во комплектов шахт]
т.к. взять 7 шахт из 7 труднее, чем 7 из 14.

2RUL: Наверное меня никто здесь не слышит Напоминаю, что за соседней темой все ваши вопросы давно разобраны и предложено куча вариантов www.heroesportal.net/tavern/?id=128270&pagenum=1 начиная эдак со страницы пятой-шестой.
Если вам лениво читать, то напомню:

Обратите внимание, что результат в ОТ считается по дням, а не по очкам в трешке, ибо иначе шахтер стоит по месту выше, чем победитель блица Да, будут небольшие помарки, но они станут не столь значительными. Все лиги в ОТ тогда сводятся в одну единственную, но игроки блица получают очки рейтинга*0,9.
Насчет шахт: В десятый раз повторяю, что выиграть одну шахту за 33 гемза в разы!!! проще, чем выиграть несколько комплектов сразу. Поэтому функция должна быть квадратичная. Если максимальное количество рейтинга победителя турнира=100, то шахтерам давать 2*[Количество одновременно выигранных шахт в квадрате] , чтобы максимум за 7 шахт они могли получить число, близкое к 100 (92), а за одну - мелочь(2), за две - 9 и т.д.

Либо вариант сэра Demyan кстати тоже неплох, хотя если честно, я не понимаю, за что шахтеру с одной шахтой давать одну седьмую славы победителя, когда он просто нажимал переход хода. Умелое шахтерство - это мастерство и тяжкий труд (сэр Demyan не даст соврать ), но к сожалению очень многие в нынешней ситуации шахтерят очень слабо и нахаляву.

П.С. А у меня кстати все резы из любого турнира зала славы автоматом попадают в расчет Правда расчет еще не закончила, лениво, да и времени нет

Леди Pups, 7.12.2006 07:39
2RUL: Наверное меня никто здесь не слышит Напоминаю, что за соседней темой все ваши вопросы давно разобраны и предложено куча вариантов

Слишком уж много предложений, которые пересекаются друг с другом. Ни асилил

Обратите внимание, что результат в ОТ считается по дням, а не по очкам в трешке, ибо иначе шахтер стоит по месту выше, чем победитель блица Да, будут небольшие помарки, но они станут не столь значительными. Все лиги в ОТ тогда сводятся в одну единственную, но игроки блица получают очки рейтинга*0,9.

Перевожу все в дни. Блицу назначаю коеф 0,9. Считаю как один турнир

Если максимальное количество рейтинга победителя турнира=100, то шахтерам давать 2*[Количество одновременно выигранных шахт в квадрате] , чтобы максимум за 7 шахт они могли получить число, близкое к 100 (92), а за одну - мелочь(2), за две - 9 и т.д.

Шахты cчитаю по этой формуле.

П.С. А у меня кстати все резы из любого турнира зала славы автоматом попадают в расчет Правда расчет еще не закончила, лениво, да и времени нет

Продолжайте, пожалуйста, леди. Пересчитываю тройку, чтобы посмотреть какой рейтинг рейтинговее для применения в 5-х. Вести рейт трёшки точно не смогу, а чтобы представить программу - до этого пока далеко. У нее не "дружелюбный интерфейс"

Леди Pups, 7.12.2006 07:39
Поэтому функция должна быть квадратичная. Если максимальное количество рейтинга победителя турнира=100, то шахтерам давать 2*[Количество одновременно выигранных шахт в квадрате] , чтобы максимум за 7 шахт они могли получить число, близкое к 100 (92), а за одну - мелочь(2), за две - 9 и т.д.

Интересно, а как это так получается? У меня выходит за 7 - 98, за две - 8. Может калькулятор неправильный?  

Результаты тех великолепных парней(и не только), у которых сэйвы не засчитаны будут исключены из кворума (раньше учитывались).
Перерасчитываю места, чтобы не было 1,1,1,1,2... Теперь  1,1,1,1,5...

ТТГ, ОТ, CH, ТБ - всё нормально.
В ДЗ, чтобы объединить Высшую лигу с общей необходимо считывать кол-во опыта. Но в некоторых случаях опыт не прописан.
102 место
www.heroesportal.net/land/glory.php?type=H3other&id=385

Такие результаты - в топку

Сэр Catch, 7.12.2006 09:43
Интересно, а как это так получается? У меня выходит за 7 - 98, за две -
8. Может калькулятор неправильный?  

Ржунимагу, вот до чего доводит возведение в квадрат в уме малышуньки по утрам Спасибо, сэр, за комментарий, порадовали

Леди Pups, 7.12.2006 07:39
Умелое шахтерство - это мастерство и тяжкий труд (сэр Demyan не даст соврать )

Соврешь тут, как бы снова не поспорить

но к сожалению очень многие в нынешней ситуации шахтерят очень слабо и нахаляву.

Эх, времени нет на шахтерство...

Леди Pups, 7.12.2006 07:39
Правда расчет еще не закончила, лениво, да и времени нет

После этих слов Феникс еще больше загрустил...

Хочу отметить вот этот вариант, который сэр RUL так вовремя заметил

min(результат игрока, результат лидера)/max(результат игрока, результат лидера)*(1-(место игрока-1)/кол-во
сыгравших)*коеффициент турнира *100 +2*кол-во шахт*кол-во шахт.

Обратите внимание на очень красивое поведение кривой, результат победителя резко выделяется, причем учтено все, от количества игроков до самих результатов. Супер показатель. При этом даже можно количество выбранных лучших резов резко увеличить (но не до максимума желательно, но на процентов 70 точно).
Естественно учитываются все игроки, а не 8, не 10 и не 5

П.С. Ой, а можно похвастать, что это два моих варианта в теме Рейтинг монстров Портала, перемноженные между собой? Я же малышуня, мне можно громко пищать

Леди Pups, 8.12.2006 19:09
Естественно учитываются все игроки, а не 8, не 10 и не 5

Учитываются именно все игроки, но только определенное кол-во лучших игр. На данный момент пробую 8.

П.С. Ой, а можно похвастать, что это два моих варианта в теме Рейтинг монстров Портала, перемноженные между собой? Я же малышуня, мне можно громко пищать

Так оно и есть

Самый острый вопрос на данный момент - это шахтерский рейтинг. Вроде не совсем логично его складывать с рейтингом, заработанным в боевом проходе(особенно в ДЗ). Поэтому на данный момент общий рейтинг предлагаю вычислять по формуле MAX(боевой рейтинг, шахтерский). Он ничего не даст, например, леди Pups за 6 выигранных шахт на первом месте, но добавит шахтеру низкостоящему в рейтинге и заработавшего пару шахт. В основном, мнение основывается на том, что первое место - это максимум 100 очков.

Какие будут мнения?

По данногму адресу webfile.ru/1263707 находится файл с тремя таблицами сгенерированными в Excel'е. Содержат рейтинг, расчитанный по формуле

MAX("боевой","шахтерский"),

где  
"шахтерский" рейтинг =  2*к-во шахт*к-во шахт
"боевой" = min(результат игрока, результат лидера)/max(результат игрока, результат лидера)*(1-(место игрока-1)/кол-во сыгравших)*коеффициент турнира *100.

Эти формулы приняты, составлены и отточены с помощью сэра Cimmerian, леди Pups и других монстров

А также в таблицах есть вся необходимая информация для расчета этого рейтинга.

Берусь рассчитывать и обновлять эти файлы регулярно, с появлением в Зале Славы новых результатов и оформлять на них ссылки в данной теме.

Поздравляю лидера рейтинга сэра White Sefferot!  

Сэр Rul, 2.01.2007 00:33
Поздравляю лидера рейтинга сэра White Sefferot!  

  Ой, спасибо! Пока беру количеством сыграных игр, а не качеством, иначе лидер был бы другой Лично благодарен вам за то что не жалели своего времени на создание рейтингов и хотите помочь пятым землям не выглядеть "бедным родственником" среди других.
  Я пока могу помочь только своей активностью или в роли ведущего, но ни первое ни второе пока не нужно.

Сэр White Sefferot! Сэр Rul! И другие заинтересованные лица
Как Вы думаете, нужно продолжать экспериментальную эксплуатацию системы расчета турнирного рейтинга или уже пришла пора выносить вопрос на голосование РКС, а затем утверждение Магистрата? Если Да, то за что именно нужно проголосовать? Аналогичный вопрос я задам и по другим версиям НММ.

По молчанию в этой теме, я понимаю, что монстров Пятых Земель устраивает вариант рейтинга, предложеный Сэром Rul. Так можно за него и проголосовать.

Действительно, в своей работе, сэр Rul прислушивался к мнению всех знатоков рейтингов и к дельным советам обсуждающих. Как на меня, -- получился довольно объективный игровой рейтинг. Я "За" него.

Сэр VAN, 17.05.2007 12:25
Сэр White Sefferot! Сэр Rul! И другие заинтересованные лица
Как Вы думаете, нужно продолжать экспериментальную эксплуатацию системы расчета турнирного рейтинга или уже пришла пора выносить вопрос на голосование РКС, а затем утверждение Магистрата? Если Да, то за что именно нужно проголосовать? Аналогичный вопрос я задам и по другим версиям НММ.

В 5-х рейтинг вести могу. Только бы место какое-то выделить под топ 10 и ссылки на файл с побробностями.

Сэр Rul, 18.05.2007 21:31

Сэр VAN, 17.05.2007 12:25
Сэр White Sefferot! Сэр Rul! И другие заинтересованные лица
Как Вы думаете, нужно продолжать экспериментальную эксплуатацию системы расчета турнирного рейтинга или уже пришла пора выносить вопрос на голосование РКС, а затем утверждение Магистрата? Если Да, то за что именно нужно проголосовать? Аналогичный вопрос я задам и по другим версиям НММ.

В 5-х рейтинг вести могу. Только бы место какое-то выделить под топ 10 и ссылки на файл с побробностями.

Вот и хорошо. Человек который создал рейтинг -- лучшая кандидатура на его ведение.
По оформлению тоже "За", такие вещи как рейтинг, ТОП, должны размещаться на видном месте -- собственно это почет игрокам, которые карабкаются по турнирной лестнице.