Обсуждение правил и системы рейтинга для турнира по HММ5

Есть одна АРХИважная вещь... о которой нужно писать разрабам!
Это шахматные часы, песочные часы.. Какие угодно часы.
Сейчас времени мало, потом напишу подробно.
Реально, с той настройкой времени, что сейчас нужно что-то делать.

Сэр CatanaKC, 8.06.2007 03:39
Есть одна АРХИважная вещь... о которой нужно писать разрабам!
Это шахматные часы, песочные часы.. Какие угодно часы.

Вести учот потратеного времени как в шахматах не самий хороший выход, ибо, к сожелению, есть рассы, которые просто требуют много времени на ход (читай - Инферно) и есть рассы, которые справляются быстро (на пример, Светлые эльфы). Это приведёт к ещё большому дисбалансу расс.
Тогда уж лучще вернуть нормальную систему как в превыдущих частях Heroes, что время боя незачисливаетстя в времени хода.

То, что народ перешел на «Владык севера», это во многом из-за одновременных ходов. Это было абсолютно правильно ускорить мультиплеерную игру и на этом нельзя останавливаться.
Нужно расширить настройки этого режима. Для того чтобы между игроками была справедливость в плане одинаково расхода времени.
Так же необходимо добиться таких настроек, чтобы была возможность спланиро-вать сколько времени нужно для полноценной игры в клубе.
Настройки должны быть такими, чтобы в один ход игрок мог ходить хоть 20 минут, но потом ему бы пришлось ходить быстрей. Время которое потратил один игрок должно быть равно времени которое потратил второй.
Я хочу сказать о том, что должна быть справедливость. Если Красный игрок тратит на ход 10 минут, то и синему должно даваться столько же времени. Сейчас даже при одновременном ходе, может быть такое, что красный ходит, а синий, сидит и ждет минуты 2-3.
Опять же с помощью настроек, должна регулироваться продолжительность и на-сыщенность игры. Захотели сыграть за 3 часа, использовали настройки чтобы сыграть за 3. Захотели за 10 часов выставили настройки чтобы сыграть за 10.

Как есть сейчас я думаю все знают?
В один ход нужно 10 минут, на другой 20 секунд.. Один игрок за всю игру использовал 2 часа, другой 8%(.
Если выставить 2 минуты на ход и динамический режим, то наверно успеем сыграть за 3 часа. Но даже при этом один из игроков будет тратить по 3-5 минуты на ход, а другой по одной и не факт что три часа… может и на шесть затянуться.

Что я предлагаю:

а) Настройку автопередачи хода. Когда игрок не ходит, не строит.. ничего не делает более 1-2 минут, ход автоматически передается сопернику.
Когда он в бою ничего не делает автоматически включается автобой.
Время передачи хода регулируется отдельно для тактического боя и в режиме карты.

б) Настройки быстрого боя –
Использовать заклинания –да, нет
Использовать руны –да, нет

В) Настройка динамического режима
Во время боя с героями – вкл, выкл
Время на ход – от секунд до 1 минуты
Время на магию – от секунд до 1 минуты

в) Шахматные часы, песочные часы
Сделайте нормальные часы!
Запасное время – от минут до 12 часов
Дополнительное время за каждый ход – от секунд до 30 минут

И настройку времени в бою: время боя считается как - 100%, 80%, 60%, 40%, 20%, 0%.

Пример:
Есть время 15 минут + 2 минуты за ход (время боя считается как 100%).

Человек ходит первый ход 3 минуты, на следующий ему дается 15-3+2= 14 минут.
На следующий ход, ходит 10 минут. Тогда на следующий ход 14-10+2=6 минут и т.д.

г) Сделайте так чтобы время в бою между игроками, считалось отдельно для каждого из игроков.

Решили мы сыграть за 3-4 часа. Прикидываем 15 минут + 2 минуты за ход. Это да же при выкл. одновременных за 60 ходов выйдет (15+(2*60))*2 = 270 = 270/60 =4.5 часа. В основ-ном первая-вторая неделя проходит при одновременных и игра играется за 40 ходов.
Тогда 15+(2*14)+ (15+(2*26))*2=177/60=2.95 часа. Примерно 3 часа.
Сейчас игру можно сыграть за 3-4 часа при 3-4 минутах на ход + динамический режим. Что лучше шахматные часы или 3-4 на ход + динамо? Я думаю часы.

д) Часы должны быть видны и в режиме тактического боя.

Еще хорошо бы сделать обход дисконектов, когда дается какое-то время для поиска кон-такта. Сейчас дисконект на 1-2 секунды обрубает игру.

Я говорю об этом, а разработчики дополнительные обгрейды делают! А про время ничего не слышно!

Давайте обсудим, это все касается и правил и турниров, и мастерства, всего. У кого какое мнение по этому поводу. Не молчите!

не молчим.
Про обход дисконнектов сам думал,
про то что человек должен иметь часы и во время боя , полностью поддерживаю.Про найстройки автобоя - СУПЕР , наконец-то у гномов , и у данжа, получится быстрый автобой , без супер потерь ресов и войск.
А вот про время хода , либо я не догнал твою мысль, либо это не очень удачная идея. Я так понимаю ты предлагаешь следующую модель (В общих чертах) - Если человек сходил много в этот ход , у него отнимется чуть времени в следующий,если человек ходил много 2 хода подряд, у него отнимется еще больше? Я так понимаю, просто на определенном этапе, человек упрется в необходимость практически ничего важного не делать в ход - Таким образом ты предлагеаешь чуть "разрядить" игру, но почему это должно убыстрить ее я так и не понял. Ведь например у меня по плану 10 ходов с битвами , я могу их сделать за 10 ходов, при твоей модели получится 2 хода - 1 ход пауза, 2хода-1 ход пауза и так далее , будет 15 ходов - игра вряд ли убыстрилась...

Сэр CatanaKC, 8.06.2007 12:16

Много интересных и нужных предложений!
____________________________

Я думаю, не кто небудет спорить, что есть замки (рассы), за которых как правило уходит много времени на ход. С учотом этого один игрок (за быструю рассу) всегда закончит ход быстрее второго, который играет за медленую рассу и при наличия шахматных часов получит преимущество. К тому же остновная причина различия скорости хода разных рас именно их боевая тактика. Пока другово решения проблемы, как выключить таймер во время боя полностю, не выжу.
По карте мыра, вроде, все рассы одинакого быстро бегают. Единственное изключение, которое приходит в голову, это академики. Ими можно и все 8.минут потратить на грамотное обвешивание войск миниартами

Это очень неодназначное предложение, чтобы полагать, что все его поддерживают и пойдут писать в Нивал) В отличие от очевидных недоработок генератора.

Сейчас обычно игра идет час на неделю. Стандартная игра 6 часов - 6 недель. Причем отличие лимита времени на лиге и на портале (8 и 10 минут) ничего не меняет.

Динамичный бой не воспринимает абсолютное большинство игроков - можешь устраивать голосование где угодно - я уверен (хотя быть уверенным, что то как тебе видется, то и верно - основная ошибка людей)).

Желание играть в супербыстрые игры. Кое-кто действительно любит.Большинство из них играет на Юби. Как я понимаю это вызванно не столько любовью к быстрой игре, сколько необходимостью доиграть игру за раз, иначе ищи потом его незнамо где, так?

Меня устравиает существующее положение дел. На портале и лиге, как ты видишь большинство людей все же предпочитает лимит времени больше 6 минут. И напрочь отвергает динамический. Помимо этого, перед игрой всегда можно договориться о своем лимите и настройках, если человек согласен. Будешь играть со мной - 6 минут предлагай) (а вот на 4-ре не пойду). А если Крэг со мной играет - я и на 12 соглашусь)

К тому же, о чем уже писал Эрнест - дисбаланс рас пойдет при этом по времени. Ну сам подумай - один Хафизом играет - где почти все на автомате. Другой некром, где все битвы в долгую - руками. Тогда надо будет просто вычеркнуть навсегда некров и ад.

Настройки быстрой битвы - это имхо хорошее предложение - целиком за.

Другой вопрос, что ты пытаешься разработать правила (предложить настройки игры) для игры в клубах, где время действительно - деньги) К этому вопрсу и предложениям все мое "несогласие" не имеет отношения. Все, что я говорил - это к турнирам в инете.

Ну и продублирую все же тут свои выводы по времени игры на лиге


1. Качество связи. Если у кого-то проблемы с инетом-хамачи - умножаем время где-то на два - самый грустный случай(
2. От шаблона-карты. Если N2_2,N2 - игра идет обычно на 4 недели дольше (4 часа), чем на B шаблонах. K - по середке.
3. От рас. Если ад или некры умножаем на полтора при 6 неделях, дальше так же быстро как и другие. Т.е. +3 часа
4. Ну и конечно от самого игрока, но клиники я не встречал вроде). Вот даже пропагандист безлимитки Крэг. Играл с ним уже не раз и смело согласился на 12 минут. И что? 6 недель- 7-8 часов. Вполне в пределах нормы. Где-то 1.25 множитель длительности. Ради интересной игры - потеря 1-2 часов ерунда.

Наткнулся на интересную темы на форуме лиги «Шахматные часы»
forum.heroesleague.ru/viewtopic.php?t=1022

Сегодня специально установил Heroes III, потом скачал ВОГ 3.58 40 мегов. Замучался ус-танавливать оказывается на платину коряво устанавливается. С горем - пополам устано-вил раза с 10. Потом скачал TE 1.03 - 2.6 мега, установил.

Вот какие настройки есть в ТЕ
“Chess-like Time Control” – шахматный контроль времени. В начале игры каждому игроку-человеку дается X секунд, за каждый сделанный ход к запасу игрока добавляется Y се-кунд. Параметры X и Y устанавливаются в файле TE.ini.
“Timer stops during all battles” – при включенной опции таймер останавливается во всех боях. При выключенной – только когда защищающаяся сторона – человек, в остальных битвах время продолжает идти.

В файле te.ini выставил настройки X = 300 и Y = 300. Начал играть, за пару ходов накопил достаточно приличное кол-во времени. Я просто в шоке как все оказалось просто и заме-чательно.
Часы показываются как и в пятерке, но и есть в бою! Когда в бою заканчивается время иг-рок может спокойно доиграть бой, но а потом идет переход хода.

Я скажу, что лучше когда есть Х и Y, чем когда из хода в ход по 8-10 минут. В данном случае есть стимул походить быстрей и не затягивать игру. Опять же есть справедливость у одного игрока 3 часа и у другого 3.
Героям 5 уже год, для удобства игры сделали одновременные ходы. Часы в бою за год так и не добавили, никаких дополнительных настроек нету. Я поднимаю эту тему для обсуж-дения с игроками онлайна. Я замучался в одиночку писать на форуме Нивала. Там людей кроме вида новых монстров больше ничего не интересует.

Я не хочу спорить с тобой Denden, но с чего ты взял, что час на неделю, когда 10 минут х 7 + 10 минут х 7 = не менее двух часов.
Игры на лиге занимали от 3 часов до 20.. а ты говоришь среднее 4-6 часов.
Минимум уходит шесть часов. Причем большинство ходов затягивается на 6-8 минут из-за ходов кучи не нужных героев, или из-за переигрывания боя с потерей одного крестья-нина.

Сыграл пару ходов быстро, передал ход. На следующий ход получаешь больше времени. По расходу времени это такая же система, что и сейчас, НО время можно потратить не по 10 минут каждый ход, а например по 2 -2- 2- 2- 2 -42.(если X=0, Y=10) А сейчас 8 -8 -8 - 8-8-8… НО можно тратить и по 8-8-8-8-8-8, это уже твое право.
Я не буду говорить, что эта более гибкая система для клуба, я думаю это и так понятно. Если в инете ускорит игру то и в клубе тем более.
Ускорит потому, что не нужно тратить время на покупку 5 героев и беганьем ими туда сюда. Игра будет более насыщенной и время можно будет накапливать и тратиться на реально нужные вещи.
Пункт В2 и Г видать мне нужно переработать.
Когда доделают генератор, это все будет очень большое значение иметь, гораздо большее чем сейчас.

уже на 2 сайтах спорим с тобой)
продублирую и тут и удаляюсь потом из обсужднеия (ну постараюсь))

как то странно ты считаешь. Действительно что ли тратишь весь отведенный лимит? Обычно же ходы идут гораздо быстрее лимита и реальное время игры почти всегда совпадает с правилом 1 час - 1 неделя. Про исключения я уже говорил: это плохая связь-вылеты; в меньшей степени - некры - ад;
Еще в меньшей степени (но тут уже субъективно - по моему опыту) - стиль игры человека.
Привожу пример:
Надеюсь Крэг не меня не обидится, что я его привожу в пример все время, но просто он сочетает в себе качества сильного игрока и любитея играть вдумчиво (не быстро). Так вот, на его примере, при установке 12 минут лимита - мы сиграли 6 недель не за 6 часов, а за 7.5. Заметь - лимит - 12) Для меня эти лишние полтра часа за интересную игру - ерунда. Но видимо, удлинит время игры на 25%. При этом это наша далеко не первая игра - все были интересные, с разным успехом и занимали времени не дольше (а мы играли раньше при 15 минутном лимите), чем игры при 10 и 8 -ми минутном лимите.

Просто ты в расчетах исходишь из каких-то "маньячных" предпосылок, что каков лимит - столько игрок и ходит всю дорогу - я такого никогда не видел.

Просто Катана , хочет ускорить игру, в принципе похвальное желание,- но , все знают поговорку : спешка важна при ловле блох и при поносе. Игра героев в эти два пункта не входит.Реально на самом деле все зависит от карты и от расы, например некр на В3 будет ходить хоть 15 минут, ему важно отожраться ОЧень быстро и убить врага , пока у некра преимущество.Смысла делать шахматные часы нету, Ибо большинство времени тратится игроками на драки и на всякие мелкие штуки типа передачи войск. Но многие идеи у Катаны действительно заслуживают внимания , особенно настройки автобоя

Выношу на суд общественности такую идею)

бывают случаи, когда чел проигрывать очень не хочет, в замке его не возмешь (особо гнома), а в поле выходить он отказывается. Или гномья зеркалка. В общем "тупиковые" - ничейные случаи.

Предлагаю следующее внести в правила.
После 10-й недели (от игры конечно зависит) настаивать на битве в замке - сидеть в нем. имхо не совсем честно). Не в эту тему конечно, но хочу предложить такое решение (для любых рас). После 12 недель (на случайных картах более чем достаточно, думаю и на большинстве карт), игрок может потребовать проведение решающей финалки (без сбеганий) в течение 2-х недель в чистом поле.

Сэр denden, 9.06.2007 13:17
Выношу на суд общественности такую идею)

бывают случаи, когда чел проигрывать очень не хочет, в замке его не возмешь (особо гнома), а в поле выходить он отказывается. Или гномья зеркалка. В общем "тупиковые" - ничейные случаи.

Предлагаю следующее внести в правила.
После 10-й недели (от игры конечно зависит) настаивать на битве в замке - сидеть в нем. имхо не совсем честно). Не в эту тему конечно, но хочу предложить такое решение (для любых рас). После 12 недель (на случайных картах более чем достаточно, думаю и на большинстве карт), игрок может потребовать проведение решающей финалки (без сбеганий) в течение 2-х недель в чистом поле.

просто черкать драного гнома и все. В начале партии, меня уже если честно игроки достали , которые берут гномов в надежде отсидеться.Слава Богу не все такие. Я например гномом вылезу в поле ибо это западло , раз слися- так слился , чего уж тут. Но зато хоть соперника не затрахаю своим замком до смерти и не потрачу 15000 часов времени

ну видишь ли, обычно можно договриться, но не всегда. К тому же у того же гнома (и не только) могут быть объективные причины - желание затянуть. Считаю все же игрок всегда имеет право выбрать время финалки(ок) - отсидевшись в замке, НО В РАЗУМНЫХ ВРЕМЕННЫХ ПРЕДЕЛАХ). Вот и предлагаю обсудить, с учетом этого. Имхо, после 12 недель (на случайных как минимум) не может быть веских - объективных причин для затягивания

С другой стороны это помогло бы избежать обратных конфликтных ситуаций. Вроде прибегает кто-нить поставивший на быструю игру (некр там или Хафих или темный даж - неважно) недельке так на 4-й или 6-й и говорит - выходи в чисто поле - будем честно биться. А ты играешь на долгое развитие - раса такая (ну гномы к примеру)) или просто принципиально надо уровень другой еще подцепить. Так вот, считаю должно быть полное право (моральное и всякое иное) у такого игрока затаиться на время замке.

К тому же поиграв за гномов полюбились они мне, а для них такой пункт прнципиален, да и против них. А то пару каких-нить спорных ситуаций и постоянный черк и уже не увидеть)

Так что во избежание конфликтов, внесения ясности, избегание ничьих))) Во имя мира во всем мире в общем)
Предлагаю ввести лимитную точку на запрет игры от обороны исключительо - отсидки в замке - отказа от битв в поле). Имхо 12 недель, потом, если один из игроков пожелает в течении 2-х недель обязательная финалка без побегов - это супер "доброе" предложение. Я 14-недельных игр почти и не видел - не помню. По мне достаточно 10 недель +2 вполне. Но я с запасом - либерально) Просто, чтобы у всех было понимание, что игра конечна и ничьих нет.

Зы. Башенка дана для выбора времени финалки, но относиться к этому надо с чуством меры) Вот определить эту меру я и предлагаю) Но в принципе бывают иногда варианты и за другие расы всякие. Есть к примеру расы - развития, которыми в принципе взять замок трудно - и если этим и пользоваться, то опять же в меру - может определим эту меру?)

forum.nival.com/rus/showthread.php?p=787762#post787762
Написал про время разработчикам. Заходите

Новые формулы для подсчета выглядят так : Опоб=50*Ln(e*((Рпро/Рпоб)^1,8))),Опро=30*Ln(e*((Рпро/Рпоб)^1,25))), где Опоб - очки , которые получит победитель игры, Опро-очки , которые потеряет проигравший, Рпро- рейтинг проигравшего до игры, Рпоб- рейтинг победителя до игры.
Если игроки сыграли между собой больше трех игр, очки как и в старой системе делятся пополам.

Если есть вопросы пишите в аську.

Сэр moz, 20.06.2007 11:52
Новые формулы для подсчета выглядят так : Опоб=50*Ln(e*((Рпро/Рпоб)^1,8))),Опро=30*Ln(e*((Рпро/Рпоб)^1,25))), где Опоб - очки , которые получит победитель игры, Опро-очки , которые потеряет проигравший, Рпро- рейтинг проигравшего до игры, Рпоб- рейтинг победителя до игры.
Если игроки сыграли между собой больше трех игр, очки как и в старой системе делятся пополам.

Если есть вопросы пишите в аську.

Для понятности можно на нескольких примерах обьяснить новую формулу?

Ок приведу примеры для наглядности :

1) Игрок А с рейтингом 1000 победил игрока В с рейтингом 1000, совершенно логично , что А получит 50 очков, В потеряет 30. Так будет при каждой игре , где играли игроки с равными рейтингами( победитель получит 50 ( ну или примерно 50 , если рейтинги чуть отличаются), проигравший потеряет примерно 30

2) Игрок А с рейтингом 1300 победил игрока В с рейтингом 1000. А получит за победу 26,39 очков, В потеряет 20,16 очков.

3) Игрок В с рейтингом 1000 победил игрока А с рейтингом 1300. В получит 73,61 очков. А потеряет 39,84 очков.

4) Игрок А с рейтингом 1150 победил игрока В с 870 очков. А получит за победу 24,89 очков . В потеряет 19,54 очков.

5) Игрок В с рейтингом 870 победил игрока А с 1150 очков. В получит за победу 75,11 очков. А потеряет 40,46 очков.

6) Игрок А с 1400 очков победил игрока В с 900 очков. А получит за победу 10,24 очков. В потеряет 13,43 очков.

7) Игрок В с 900 очков победил игрока А с 1400 очков. В получит за победу 89,76 очков. А потеряет 46,57 очков.

п.с. В весеннем турнире мне и арроу ближе к концу турнира за победу над sanechek'ом давали примерно по 3.5 очка.Это так для справки ,для любителей набрать халявных очков.

Changed 20.06.2007 14:53 by moderator moz

Друзья, первый весенний кубок завершился. По его итогам я сделал некоторые выводы, поэтому, надеюсь, следующий кубок будет лучше и динамичней. Предлагаю вашему вниманию проект правил нового кубка. Замечания и предложения приветствуются. После обсуждения я создам соответствующую тему и открою регистрацию на кубок.
Сразу скажу, что сам участвовать не буду, так как все больше убеждаюсь в том, что совмещать роли судьи и участника в одном лице – это не правильно.



ПРОЕКТ правил второго (летнего) кубка Геройского портала по HoMMV

1. Цели и задачи кубка (а то вдруг, кто не в курсе, зачем играем
1.1. Увеличение числа игр между сильными игроками портала и, как следствие, повышение мастерства игроков портала
1.2. Выявление сильнейших он-лайн игроков портала по HoMMV
1.3. Апробация новых шаблонов генератора случайных карт.

2. Участники кубка и сроки проведения
2.1. К участию в кубке приглашаются все желающие. Подать заявку на участие в кубке необходимо до полудня 8 июня.
2.2. Турнир проводится по олимпийской системе (play-off). Каждый тур играется до одной победы.
2.4. Сетка турнира формируется в пятницу 8 июля. Сроки турнира будут определены, после того, как станет ясно, сколько подано заявок на участие. Планируемая интенсивность игр: одна игра в неделю.

3. Ведущий турнира — Arrow

4. Правила проведения игр
Правила проведения игр полностью соответствуют правилам текущего сезонного турнира
heroesportal.net/tavern/?id=219772&pagenum=1
со следующими уточнениями:
4.1. Порядок черкания замков выбирает игрок с более высоким рейтингом (на момент начала кубка).
4.2. Игроки по договоренности выбирают шаблон генератора случайных карт. Если договоренности достичь не удалось, играется случайная карта, созданная официальным генератором случайных карт со следующими настройками: размер – большая, без подземелья, игроков – 2, монстры – сильные. При этом шаблон определяется следующим образом: игроки по очереди вычеркивают из списка допустимых шаблонов по одному шаблону (первым черкает игрок с более высоким рейтингом на момент начала турнира), пока не останется один шаблон. На нем и ведется игра. Список допустимых шаблонов:
В2
В3
В4
М1 (шаблон, созданный сэром moz)
М3 (шаблон, созданный сэром moz)

4.3. По желанию игроков возможна генерация карты и создание игры третьим лицом (например, ведущим)

5. Организационные моменты и спорные ситуации
5.1. Соглашаясь на участие в турнире, каждый игрок должен осознавать, что ему будет необходимо провести определенное количество игр с определенным соперником в определенные (довольно жесткие) сроки. Поэтому если участник не уверен в наличии у себя достаточного количества времени он должен отказаться от участия в кубке. Уважайте своих потенциальных соперников!
5.2. По взаимной договоренности участников, игры кубка могут также идти в зачет летнего сезона. Для этого отчет и подтверждение следует продублировать в теме сезона.
5.4. В случае, если по причине отсутствия одного из игроков игры не были сыграны в срок, данному игроку засчитывается техническое поражение. В случае отсутствия в сети обоих игроков техническое поражение может быть засчитано и тому и другому.
5.5. В случае возникновения спорных ситуаций (в частности, по пункту 5.4) окончательное решение принимает ведущий кубка, на основе информации предоставленной игроками.

6. Подведение итогов и награждение
Победитель турнира получает статус обладателя кубка портала по HoMMV.
Призы будут.

Changed 3.07.2007 12:03 by moderator Arrow

1. Нашел бы ты кого-нибудь из оффа может или другого авторитета - а сам бы играл) Не так уж много пока сильных игроков все же..

2. Что за 8 июня?)

3. "4.1. Порядок черкания замков выбирает игрок с более высоким рейтингом (на момент начала кубка)." Недопонял что-то. Что он там выберет?
Типа, давай зачеркнем каждый по три замка ты начинаешь черкать и ты начинаешь выбирать?). Как то почетче нельзя? На лиге вот любопытная система на исследователе как себя показала? Ну или уж как на портале (иль на лиге было), но игрок с меньшим рейтингом получает "фору" - 2-й выбор?

4. На самом деле мне понравилось на беспределе) Идея игры случайными тут наверное не проходит?)

5. Можно добавить шаблонов. К1_2.N2_2.K2_3. Хотя сдается, что если будут договариваться B3 и M3 будут играть. Но так - для разнообразия или вдруг кто вообще шаблонов не знает.

6. Число игроков неопределенно, каждый желающий - не обязательно их будет 8-16-32) Как быть тогда? Может все же 8 или 16? (в 32 не верю)). По рейтингу и добор желающих? У нас сейчас тут 16-ть поди и не наберется? Если вдруг 16-ть - это месяц - нормально.

7. Вначале слепой жребий? Лучше наверное от рейтинга?

8. Да, а почему большая без подземки по умолчанию, а не средняя с подземкой?) Без подземки астральные лучше работают конечнои глаза ломать не надо. Но с подземкой меньшая вероятность снега-песка (гнома-маги меньше рулят, рестартов меньше), но темным раздолья больше.

9. Ну каждый день не уверен конечно, но обязанность делать сейвы может все же?

Сэр denden, 3.07.2007 02:37
1. Нашел бы ты кого-нибудь из оффа может или другого авторитета - а сам бы играл) Не так уж много пока сильных игроков все же..

2. Что за 8 июня?)

3. "4.1. Порядок черкания замков выбирает игрок с более высоким рейтингом (на момент начала кубка)." Недопонял что-то. Что он там выберет?
Типа, давай зачеркнем каждый по три замка ты начинаешь черкать и ты начинаешь выбирать?). Как то почетче нельзя? На лиге вот любопытная система на исследователе как себя показала? Ну или уж как на портале (иль на лиге было), но игрок с меньшим рейтингом получает "фору" - 2-й выбор?

4. На самом деле мне понравилось на беспределе) Идея игры случайными тут наверное не проходит?)

5. Можно добавить шаблонов. К1_2.N2_2.K2_3. Хотя сдается, что если будут договариваться B3 и M3 будут играть. Но так - для разнообразия или вдруг кто вообще шаблонов не знает.

6. Число игроков неопределенно, каждый желающий - не обязательно их будет 8-16-32) Как быть тогда? Может все же 8 или 16? (в 32 не верю)). По рейтингу и добор желающих? У нас сейчас тут 16-ть поди и не наберется? Если вдруг 16-ть - это месяц - нормально.

7. Вначале слепой жребий? Лучше наверное от рейтинга?

8. Да, а почему большая без подземки по умолчанию, а не средняя с подземкой?) Без подземки астральные лучше работают конечнои глаза ломать не надо. Но с подземкой меньшая вероятность снега-песка (гнома-маги меньше рулят, рестартов меньше), но темным раздолья больше.

9. Ну каждый день не уверен конечно, но обязанность делать сейвы может все же?

1. Поиграю в сезонном турнире.
2. Ошибся. Конечно, июль имел в виду.
3. В смысле игрок, с более высоким рейтингом говорит, кто первый черкает. На турнире "Исследователь" действует такое правило черка: "Выбор рас. Для каждого из двух игроков пишется список всех доступных на карте стартовых рас. В сумме получается 2*7=14 позиций. После этого игроки по очереди вычеркивают их, пока в каждом списке не останется по одной невычеркнутой - ими и будут играть. При этом можно вычеркивать как "плохие" расы из своего списка, так и "хорошие" из списка противника. Последовательность черканья следующая: 1-1-1-2-2-2-2-1 (то есть первый вычеркивает одну позицию, затем второй - одну, первый - одну, второй - две,... ,второй - одну). Начинает игрок, черкавший карты вторым."
Прошу высказаться потенциальных участников, есть ли желание опробовать такую систему?

4. Ну по договоренности можно и случайными. А по умолчанию - черкание. Беспредела должно быть в меру.
5. Если другие монстры пожелают, то можно и добавить. Хотя я рекомендовал бы потестировать мозовские шаблоны.
6-7. Будет посев игроков. Если, например, будет 7 заявок, то самый сильный (по весеннему и летнему рейтингу) игрок будет освобожден от первого тура.
8. Я не против, можно и среднюю с подземкой поставить. Просто, должны быть на всякий случай, настройки по умолчанию. В прошлый раз такие были, вроде все одобрили.
9. Да, пункт про сейвы добавлю.

Спасибо за конструктив

"""2.2. Турнир проводится по олимпийской системе (play-off). Каждый тур играется до одной победы.
2.4. Сетка турнира формируется в пятницу 8 июня. Сроки турнира будут определены, после того, как станет ясно, сколько подано заявок на участие. Планируемая интенсивность игр: одна игра в неделю."""

Я за систему до двух поражений и играть по одной игре, а не по три.
Скажу, что так удобней, и если случайно проиграл есть возможность отыграться, хотя бы через лузеров. Играя одну игру по 5-10 часов, это примерно 3-5 игр нужно сыграть (что через виннеров, что через лузеров). Это еще реально, а вот 10-20 игр по 5-10 часов, это уже не реально.


"""4. Правила проведения игр
Правила проведения игр полностью соответствуют правилам весеннего сезона
heroesportal.net/tavern/?id=219772&pagenum=1
со следующими уточнениями:
4.1. Порядок черкания замков выбирает игрок с более высоким рейтингом (на момент начала кубка)."""

Написал Весеннего, а ссылка на летний.. Нужно написать "текущим правилам сезона".
Чиркать удобней когда чиркается по три замка, каждый каждому. Чиркать нужно после выбора карты.

"""4.2. Игроки по договоренности выбирают шаблон генератора случайных карт. Если договоренности достичь не удалось, играется случайная карта, созданная официальным генератором случайных карт со следующими настройками: размер – большая, без подземелья, игроков – 2, монстры – сильные. При этом шаблон определяется следующим образом: игроки по очереди вычеркивают из списка допустимых шаблонов по одному шаблону (первым черкает игрок с более высоким рейтингом на момент начала турнира), пока не останется один шаблон. На нем и ведется игра. Список допустимых шаблонов:"""

Я, ЗА чиркают.. пусть чиркать всегда заканчивает тот у кого ниже рейтинг.
Средняя, без подземелья... по-моему интересней будет.

Ну и еще я бы поставил 8 минут на ход.

1. Игрок с более высоким рейтингом выбирает кто первый черкает, т.е. получает минипреимущество, решая кто первый черкает? Это так и задумано?

2. Любопытное правило черка на исследователе) Но наверное надо испробовать вначале в текущем турнире. Кто нить пробовал уже?

3. А если 12 игроков, то видимо четверо будут освобождены от первого тура - правильно понял?

4. Зачеркивать после выбора карту - поддерживаю. Черкать по очереди 4 замка (как на портале). Черкать каждый каждому по 3 замка (было на лиге). Или черкать как на исследователе. ???? Мне вот хочется попробовать как на исследователе)). Соглашусь с любым вариантом.

5. Я в принципе не против 8 минут - все-равно ходы идут гораздо быстрее почти всегда (я и на 6-ть уже согласен)). Вопрос только сколько человек принципиально против. По практике никто специально не затягивает вроде игру - не маньячит. И время игры что по 8 минутам что по 10 минутам у меня не отличалось в общем.

Насчет М3 - парни, там если создавать среднюю с подземкой или тем более среднюю без подземки , он ужимает "массу монстров" на маленькую зону , монстры в трежери будут например неубиваемые, 200 титанов со старта например. Именно фишка этого шаблона - в том , что в начале нет супер сложных пробивок.А насчет расстояния - регулярно встреча происходит на 4ой , иногда раньше . Так что имхо большая с подземкой - самое то для М3.

Согласен про М3. Иначе придется ставить монстров средних (а может и слабых) Моз, как такой вариант?. Хотя если встреча на 4-й первая (если совпали дорожки), то может и нет причин не играть большую с подземкой. Она ведь такога в основном из-за многоресповости. Их там вроде 13). И в отличие от 12-ти респового B3. - тут "рабочих" (сквозных-проходных) респов 11 (на B3 - 5). Под рабочими я понимаю те зоны, которые почти на 100% будут чиститься (пробегаться) и где возможны битвы (включая стартовые).
Пока ощущения, что будь я некром на 4-й неделе мог бы и до замка оппонента дойти (с учетом магии выучить и подразвиться все ж - на 6-й то наверняка) - т.е. нормально и на большой с подземкой.


Из той же оперы ситуация с шаблоном К1. Он играется маленьким с подземкой. Из-за маленького размера шаблона, выставление сильных монстров приводит к ситуации - очень сильных. Так что на этом шаблоне желательно выставлять средних монстров.

Я традиционно против 8 мин. Вот мы играем с Мозом на его шаблоне и мне на самом деле иногда 10 не хватает.

да я разве что). я с крэгом по 12 играл с Сатаной по 6 пробовал - разница небольшая. Между 10 и 8 минутами если я буду играть с теми кого знаю уже - разницы почти ни с кем не будет. Я затрачу сам абсолютно одно и тоже время при 8 и 10 минутах)

Спасибо всем, за замечания. Внес некоторые уточнения в правила и открыл регистрацию на кубок.
heroesportal.net/tavern/?id=223004&0.08821904356591403

Changed 4.07.2007 10:24 by moderator Arrow

так.
1) предлагаю слова "def|lost" заменить на русские "проиграл|победил"

2) если игра идет на моем шаблоне - пишите в тему генератор и на лиге создана специальная тема туда желательно тоже оставить мнение,forum.heroesleague.ru//viewtopic.php?t=4247

а разве на М1 тоже желательно выставлять болшую с подземкой (про М3 полностью согласен). Ощущение очень большого шаблона. А мы как играли?

Сэр denden, 5.07.2007 01:10
а разве на М1 тоже желательно выставлять болшую с подземкой (про М3 полностью согласен). Ощущение очень большого шаблона. А мы как играли?

на М1 можно ставить и среднюю с подземкой , но это для фанатов
жестких пробивок. Лучше ставить большую с подземкой или без.

На М3 создается ощущение большого шаблона , но на самом деле тут очень быстро можно устроить месиво.

Сэр CatanaKC, 3.07.2007 12:14
"""2.2. Турнир проводится по олимпийской системе (play-off). Каждый тур играется до одной победы.
2.4. Сетка турнира формируется в пятницу 8 июня. Сроки турнира будут определены, после того, как станет ясно, сколько подано заявок на участие. Планируемая интенсивность игр: одна игра в неделю."""

После 8 июля наверно всетаки... Сразу же дайте мне знать ссылками на расположение сетки, и где можно записатся на турнир... я дам обьявление во всех новостях, как в турнирных так и в обще порталовских. Призовой фонд не забудьте с меня стребовать Он-лайн феод если будет 8 учасников. Будет меньше значит формируйте сетку так чтобы люди могли дописатся впроцессе. Арробовое вознаграждение за турнир на ваше усмотрение.