Школа начального мастерства онлайн,но для 5-ых земель

предлагаю создать тут такую тему , хотя она и кажется дублем - все-таки драки в пятых другие . Кто какие хитрые тактические ходы знает, мб стратегии поведения

Changed 2.12.2006 11:14 by user moz

Для начала предлогаю обсудить, как за каждую рассу в начальном этапе игри пробивать особо неприятных нейтралов, таких как, на пример:
арбалетчики, эльфийские стрелки, маги, архимаги, друиды, верховные друиды, водные элементалы, пещерные владыки.

Что-то стоит обсуждение..
Видно никто не хочет выдавать свои секреты

Сэр leonate, 21.11.2006 19:27
Что-то стоит обсуждение..
Видно никто не хочет выдавать свои секреты

скромничают все) К тому же круг игроков пока мал и среди этого круга как-то и объяснять азы неудобно - итак знают.
Может от обратного? Если кто вопросы задавать будет?

Начнем , помолясь Первое и очень важное  научитесь понимать какого
нейтрального крипа и в какой момент времени вы можете убить с минимальными потерями , а лучше вообще без потерь- тут очень поможет оффлайн-тренировка , но и просто играя можно научиться это чувстовать , для примера : я тут недавно пробил на второй неделе за хумана 50 друидов , вопрос как я это сделал? первое я нашел в скелете кольцо защиты от молний , второе у меня в замке был блесс, третье я построил грифов  - теперь рассказываю о самой битве( я кстати специально дрался еще раз 20 в этой драке - проверял действия компа и себя) друиды встают в три стека , чтобы вы не взяли , если возьмете совсем мало - встанут в 4, первые два в 90 % случаях кастуют раньше арбов убивают 14-15 арбов( 2 молнии по 7-8 арбов) ( у нас их 40-70) с 40 лучше не рисковать , 50-60 это победа дальше вы летите грифами разделенными на 2 пачки вперед арбы , обязательно под блессом убивают одну пачку, дальше друиды начинают шарахать молнией грифов ( не знаю почему ) в них влетает 1-2 молнии , дальше арбы под блессом( если у вас спеллповер 1 , надо класть каждый раз , если больше можно молитву убивают второй стек ( ну или оставляют мало друдиов , их добьют грифы и герой) все дальше друиды оставшиеся опять шарашат по арбам и последний выстрел - победа, да и молнии закончились Что можно понять из этого боя 1ое ) я туда полез , только потому , что было колечко 2ое) я изучил действия компа и знал , что он будет делать По грифам шарахали почти во всех партиях итого потери небольшие 20 арбов 5-6 грифов , а как правило друиды охраняют что-то вкусное или проход на другой респ
п.с. на данном примере можно понять к чему вам следует стремиться при прробитии нейтралов Главное старайтесь подумать какие будут потери и оправдают ли они полученный бонус Понять какие будут потери можно только после огромного количества драк

Так теперь приемы драк с нейтралами , которые помогают победить часто без потерь .
1) отделяйте  единички на все свободные слоты и закрывайте ими главные стеки , алгоритм действия нейтралов очень простой - если они могут дотянуться до какого-лба стека , они атакуют- и становятся на расстоянии полного выстрела ваших стрелков  ,например . в 90 % случаях прокатывает одна забавная штуку , если всю кучу войск поставить в один угол   и 1 единичку в противоположный , то нейтралы особенно быстрые любят к ней ходить , давая вам время пострелять
2)старайтесь использовать спецабилки существ вашей армии , например гидры умеют лечиться , поэтому если взять шлак ( идеально подойдут единички отсосинов , и вейтиться гидрами , пока единички не дают, почти убитым стекам врага стрелять или атаковать гидр, можно отлечить 1-2 или даже всех потерянных Или например старайтесь подманить единичками ( по выше описанному принципу)  крестьян милишные стеки противника ( идеальна тут драка с большими существами ) под выстрел арбов на расстоянии 3 клетки поверьте вы сами будете удивлены результатам особенно приятно будет если вы читаете логи битвы ... спецабилки вражеских крипов не мешает знать тоже-например знать , как работает удар с небес грейженых грифов есть очень неплохой прием - когда они полетели отойти подвигаться всей армией на клетку, главное следите , куда отходить
3)Не стремитесь пробивать все , что только можно , как можно раньше - лучше подождать неделю , чем потерять полармии. Старайтесь лезть на опасных крипов ( все маги , эльфийские стрелки, демонессы ) только получив преимущество - либо например у вас в башне рассеяность , либо у вас есть армия с 1-2 дополнительных героев и магическая стрелка ( так не жалко будет потерять весь этот шлак,главное чтобы его хватило для победы )либо вы нашли /купили соотвествующий арт с защитой от магии данных существ . Тут есть одно исключение : иногда бывает жизненно необходимо пробить опасного нейтрала ( например на карте мыс драконов - охрану верфи)  и потерять много войск , но получив от этого существенные дивиденды.
4) как правило все милишные крипы , кроме духов - это как правило легкий крип уже с второй недели , а иногда и с первой

Используйте сильные стороны своего замка, например у академии это големы+ гремлины , у данжена безответные фурии и гидры +магия, у хумана очень сильные арбалетчики под блессом, у эльфов рано появляющеися маги и стрелки + инициативный винг , у некра кучи скелетов и анимейт деад, у демонов - Делеб Зная эти сильные стороны вы легко сможете планировать свои будущие бои

а вот играли как то с moz)

Напал на много титанов (2 кучки). Сфантомил гремов. Стабильно отвлекал фантомом (именно стрелков - фантомов стрелков комп очень не любит) внимание титанов(причем стреляли, а не молнировали - иногда мазали) - соответственно без потерь убил фуриями, ассасинами, гремами, героем. Также фантомом можно отвлечь и других плохишей пока основные силы-блокеры подтягиваются.

Из игры за темных. Против стрелков пока нет тактики оставляем фурий в запасе (основа по борьбе с нейтральными ходоками) теряем ассасинов (лучше минотавров).
В случае появления тактики (сапожек скорости). Делим армию оставляя по 1-кам фурий, которые будут блочить стрелков пока герой и основа их убивает.

На магов-друидов по возможности не нападаем (по крайней мере первые
3 недели).

На более поздней сталии возможно нападение улучшенными гидрами с их регенерацией )ток время хода может кончиться), так что сделайте другие ходы вначале). Нужен правда расчет, чтобы не потерять всех. Также можно вспомнить, что гидры обладают яростью и придать им единичек, гидрами же встать в защиту (вариант при взятии утопы).
Также против стрелков хорош улучшенный 6-й уровень с забывчивостью (уровень продвинутый - все ж стреляют).

Вот начали случайную карту с arrow.
Он за Данжен, мне неосталось выбора - Академия.
Мой респ сгенерился просто ужасный. Размером в 2 хода героя, редкие кучки ресурсов охроняют (в основном мало-отряд) монстров 1.lvl., 1.шахта, и та кристалы. Серы на радном респе вообше нету. Начальным бонусом взял реусры, дали жемчуг.
Единственно спосение пробратся в соседний респ, и тут, на тебе - проход охроняют орда мастера лука. Понимаю, что 10 серы на магов мне некак ненобрать, надежда на магию. Первым делом получаю оснавную магию призива, балисту недают - получаю развытые машины. Строения строятся: на первый день - таверна, 2.день - гермлины, 3.день - мастер гремлины, 4.день - гильдия магии, 5.день - ратуша, 6.день - горгули, 7.день - магистрат. Драгоценые 5 единеичек серы, которие дали на начало игры, трачу на отстройку гилдии магии до 3.lvl в надежде на фантома. Фантома, конечно же, нету. За то есть - на 2.lvl - молния, на 3.lvl - уклонение. Пробиваю всё что движется и недвижется на радном респе (в том числе ассасинов, фей), посищаю 2 монолита опита - получаю искустные машины, балисту, основную магию света. Параметры героя 0 1 2 6.  Мучаюсь от безделия, без дениг, ресурсов.  С ужасом наблюдаю, как противник на каждом ходу проводит продолжительные битвы, явно выдно пробрался на соседний респ. В лучшем случие у меня шасы на конце 2 недели поставить - големов  . Понимаю, если непроберусь на соседний респ = проиграш. Решено - Хафиз будет пробивать мастеров лука молнией и искустной балистой, для прикрития возмёт горгуль. За последние денгы грейжу горгуль, покупаю третего героя, который собой приносит ещё 10 горгуль. На 6.день 2.недели 1.месяца Хафиз (0 1 2 6) оставляет гремов вспомогательному герою и с армией 39 горгуль + 6 единичек горгуль наподает на орду мастеров лука.
Опа!!! Мастеров лука всего 96 штук! Т.е. были бы ещё 4 штуки, на карте уже изоброжались как сотни. Мастера лука разделились на 3 стёка, по 32 в каждом. Конечно, 2 отряда лучников ходят перед героём, осталось 20 горгуль в остновном стёке. Смотрю молния с Spelpower 2 Хафиза причиняет только 43 урона  , накладиваю на горгуль уклонение (40%, что в принципе очень слабо). Еденички горгуль блокуют стрелков, остнавной сёк летит в ту сторону, балиста за вистрел сносит по 4 лучника (2 вистрела - вместе 8). Короче, еденички горгуль быстро дохнут, уклонение почти сразу же надо накладивать заного (2 хода), количество мастеров лука значительно неумешилось, у двоих стёков из них уже свободние руки, третий блокирован основным отрядом горгуль. ...Еле успел спасти главгероя с 3 горгулями, при этом прикончив только 36 елфов.

От сюдо мораль:
1) на случайных картах обезательно надо давать игрокам право 2 рестартов, так же как это произходит в турнирах по Heroes III;
2) если орда лучников охроняют проход, тогда их скорее всего будет под сотню, а не под 50;
3) Академикам очень трудно на начальном этапе игри против стрелковых отрядов.

жестоко насчет 2 рестартов - это ты не в ту тему а вот насчет фантома , очень даже в ту. Прием - качнуть магию призыва и фантомить свои войска - действует на нейтралов как красная тряпка - они первым делом стараются прибить фантом , а так как у него бестелесность аналогично духам - может сэкономить вам порядочно войск
п.с. насчет 2 рестов - мы всегда играем с правом одного реста на первой неделе , даже и не знаю - как ты понимаешь ,например на 3-4 уровне крипа ( как раз они -то чаще всего в проход и встают) очень много "опасных" существ , поэтому даже 2 реста могут тебе не помочь

Сэр Ernests, 22.11.2006 10:26
Опа!!! Мастеров лука всего 96 штук!  ...Еле успел спасти главгероя с 3 горгулями, при этом прикончив только 36 елфов.

С точки зрения школы мастерства, интересно узнать, как ты их все-таки пробил? Ведь ты их пробил, как я понимаю, довольно скоро после трагического бегства с тремя гаргулиями.

PS: а по поводу рестартов ты прав. И вообще, нужно все-таки в настройках ставить монстров более слабых. Иначе не динамично получается.

PPS: и еще нужно до начала зимнего сезона потестировать официальный генератор. Хотя первые впечатления от него весьма печальные

Сэр ArrowVIII, 23.11.2006 00:47
С точки зрения школы мастерства, интересно узнать, как ты их все-таки пробил? Ведь ты их пробил, как я понимаю, довольно скоро после трагического бегства с тремя гаргулиями.

После печального случия, я решил - ех, было, не было, наподу ка я ещё раз на этих проклятых эльфов. Если проиграю, тогда небуду затягивать игру и сразу здамся... На новой неделе взял всю доступную армию: 120-140 гремов, 14 об. горгуля, 15 големов с Раззака, посетил идол удачи (+1 к удаче, +1 к морали), и "с криком" сново напал на мастеров лука. На сей раз повезло - начальный разброс был справедлив и постаил ход моих гремов перед эльфамы (как не как у гремов инивциатива 11, а у лучников 10). Гремы как стрельнули удачой, так одого стёка эльфов нестало. Остался только один. Еденички горгуль полетели в перод и двум из них выпала мораль   Оставщийся эльфы быстро были заблокированы и зверски убиты  
Выдно уже с самого начало надо было наподать всей армией, а не делить её...

Авантюрный способ пробивания стрелков (арбы, эльфы, суккубы, ведьмы) при игре за Академию (лучше всего работает с Назиром).
1) Учим площадное заклинание магии хаоса (достаточно огненного шара или ледяного кольца).
2) Берём в армию 4 единички мастер-гремов и 3 единички обычных големов.
Нападаем на стрелков в тот момент, когда силы магии хватает, чтобы убить 1/8 юнитов от кол-ва нейтралов в одном стэке.
К примеру, у вас есть продвинутый навык магии хаоса и огненный шар. Чтобы рассчитать какая минимальная сила магии нужна, чтобы не боясь нападать, скажем, на "много" Мастеров Лука, поступаем следующим образом:
При продвинутой магии хаоса Огненый шар наносит: 17 + 17*SP урона. Нам нужно, чтобы за один удар шар мог убить минимум 49/8 = 7 эльфа (из расчета на один стэк, округляем в большую сторону). У Мастеров лука - 14 жизней, то есть нам надо чтобы закл наносил 7*14 = 98 урона. Таким образом, нужная сила магии получается из уравнения, 17+17*SP = 98, то есть SP = 5.
Тактика боя проста.
Эльфов будет 4 стэка и все они будут стрелять по големам.
Гремами стоим на месте и воскрешаем убитые единички големов или вэйтимся.
Героем бросаем Огненный шар и таким образом за два хода убиваем 2 из 4 стэков эльфов. За следующие 2 хода добиваем оставшиеся два стэка.
При этом эльфы успевают походить на 1ом ходе - 4раза, на 2ом ходе, 2-3 раза. На 3ем ходе - 2 раза. На 4ом скорее всего не больше 1го. Таким образом, в сумме они будут ходить 8-9 раз, и первые 6 раз будут стрелять по големам, и еще за 3 раза могут убить 3 грема.
Таким образом, нам достается победа над много эльфов в худшем случае ценой 3 големов и 3 гремов.
Потери будут меньше если у героя есть Чародейство - таким образом он раньше убьёт группы из двух стэков или если он применяет кольцо холода с замораживанием - отброс врагов назад по ATB.
Если закл в два раза сильнее, чем я только что описал, то можно выйти вообще без потерь - за один ход, вы будете грохать 2 стэка из 4х.
Также, заметьте, я взял худший вариант - максимальное число монстров - 49, в реальности их часто меньше и даже с меньшей силой магии их можно убить, хотя больший риск.
Также, иногда, чтобы минимизировать потери лучше брать 5 единичек гремов и 2 големов. Как лучше - зависит от инициативы нейтральных стрелков.
Замечу, это не выдуманный, а реальный способ - при игре за Назира применял несколько раз без проблем (ему проще, так как сразу есть шар и магия хаоса, и с ростом уровней шар усиливается).

Сэр leonate, 24.11.2006 10:45
Авантюрный способ пробивания стрелков (арбы, эльфы, суккубы, ведьмы) при игре за Академию (лучше всего работает с Назиром).

Да, с Назиром это действительно работает. Но с другой стороны на старте жалко откозатся от ~75 гремов, балисты и повозки с боеприпасамы, которые приносит Хафиз. А Назира для проделивания этого номера надо качать главным, ибо получить 5 Spelpower академикам не так уж просто без наличия крутых артефактов - часто бывали случия, когда параметры академиков расли таким оброзом Колдовство 5, Знания 15. Так же выше изложеный способ неподействует против Демонес, а на огненый шар архимагов тоже можно нарватся.
Спорный вопрос, будет ли полезен Назир против Лигы теней. Ведь понятно, что заклинания прамого урона чернокнижника (которые у него обезательно будут) всегда приченят гораздо больше урона чем академики. К тому же вероятно, что в гилдии магии академиков небудут заклинания Хаоса. С другой стороны Назир помогает справится с "hit and run-ом" героёв Лигы теней, ибо быстро поджариват единички. Вообшем вопрос, кaкого героя брать начальным за Aкадемию и кочать против Лигы теней, открит.

Кстате, "hit and run" непройдёт на взятие свяких строений на карте, типа, утпий драконов или сокровищниц магов.
Однажды я хитрым оброзом за вспомогательного героя прокочал Назира и решил перед взятием сокровищницы магов главгероём, уменщить количество неприятных противников Назиром. Назир взял 3 грема, 2 голема и 2 горгули (невоспримчивоть к огню) и напал на сокровищницу. В сокровищнице окозалось 4 стёка: 15 магов, 10 архимагов, 15 магов и 12 джинов. Назиру удачно удалось убить 15 мага и 10 архимага. Тут я обрадовался и сразу же напал на сокровищницу главгероём в уверености, что оставщихся 15 магов и 12 джинов пробю без проблем. Не тут то было! В сокровищнице опять стояла полная армия: 30 магов, 10 архимага и 12 джинов  

Да, за академиков, конечно, колдовство обычно намного медленней растет, чем знание. Но именно за Назира у меня несколько раз почему-то бывало наоборот. А именно, было что-то вроде Колдовство=9, знание=7 (без повышалок и артов), хоть это и нетипично.

еще из опыта игр академиком против темных. И использовании магии хаоса академиками.
Наиболее частая парочка кстати при черканиях получается.

Играли на большой карте с 2-мя утопами (склероз на названия)), там где шахта кристалов далеко - рядом с нейтр.замком.

Игра была без раша - затянулась. При пробитии своей утопы ступил - понес много потерь. В результате по мясу сильно уступал. Зато горгуль было дофига (присоединились разок)

Наделал артов на защиту от магии. Напал в поле. И ... армагедонил) Правда в 1.2 был баг с горгулями у магов (пробивались армагедоном собственным, не знаю как сейчас). За счет артиков, природных резистов и т.д. за 4-5 ходов армии были выравнены)

После этого была очень долгая война недельными приростами с исользованием фениксов и шоков (у каждого были он тож нестандартно развил темного с призывом). При этом шок - выносил любой недельный прирост (плюс фен ежели драконы)

Через 2 месяца вынуждены были согласиться на ничью)

Интересно исправили баг с горгулями академикам? Ибо до гномов была единственная раса (у эльфов говорят еще есть вариант - не пробовал) с возможностью армагедона (резисты+миниарты).
Да и помимо этого зачастую хаос магу не помешает)

Сэр denden, 24.11.2006 17:39
Интересно исправили баг с горгулями академикам? Ибо до гномов была единственная раса (у эльфов говорят еще есть вариант - не пробовал) с возможностью армагедона (резисты+миниарты).

Это не баг, а так задумано, насколько я понимаю. И на форуме ниваловском где-то про это писали. Дамаг игнорится только, если !противник! применяет заклы магии огня. Если же ты сам применяешь, то нет.
Таким образом, ликвидируются такие халявные тактики как горгульи+армагеддон.
Точнее, обязательно нужны миниарты защиты от магии в таких случаях, даже для горгулей.
Вот, думаю, что если черных драконов академику взять в свою армию и армагеддонить, то наверное пройдёт такой трюк. Но не пробовал - это редкий случай, завладеть данжевским замком с драконами.

продолжу темку про темных)

Развитие. При развитие исходим из преимущества чернокнижника в сочетании сильного колдовста (преимущественно растет колдовство и атака) и элитных, но малочисленных бойцов. Ну и естесствено, многое зависит от карты и замка опоннента. Обычно в финалке цель продержаться пока герой занят уничтожением. А первейшие в этом деле гидры, иногда даже в защите. Фурии - рейдеры - успевают почикать пока живы - 1.5 хода обычно. Ассаины гадят (лучше высокоуровневых - т.к. яд игнорирует защиту). 6-й уровень гадит (особо хороши замедление и забывчивость - на продвинутом уровен). До драконов не часто доходит, но так конечно супер. Забыл про минотавров) Не всегда успеваю отстроить. Могут сгодиться на 2-ю битву, если гидр уже сделали. Хит-ран отдельная тема.

Общий стандарт прокачки:
Неодолимая 3 (волна аркан, цепочки)
Хаос (3) (что в гильдии + на бедной (маленькой) карте темный ритуал (из неодолимой) - тайны хаоса)
Удача (2) - солдатская-чародейская)
Образование (3) - притяжение магии
Чародейство (3) - тайные знания
Атака (1) - тактика.
Итого 22-й уровень

Особенности (варианты) раскачки.
Неодолимая. На бедных (малых) картах сразу стараемся взять темный ритуал - тайны хаоса. В основном для +2 знаний, но и закл. 2-3-го уровня при рашевых вариантах. Так же иногда актуально при игре против ада (бесы).
Необходимо прокачивать неодолимую по максимуму против людей-светлых эльфов (пробитие антимагии-резистов-перков). Также магов (миниарты). Против ада и некра я бы  стал качать ток 2 ради аркан и цепочек. Строение улучшенное для цепочек дает +1 магии.

Хаос и удача (чародейская) качаются полюбому. Удача до продвинутой ради чародейской. Хаос по максимуму - перки что в гильдии будет плюс может арты усиливающие сориентируют

Имхо. Обязательны так же образование чародейство по максимуму + притяжение и тайные знания. Чародейство дабы чаще пользовать основную силу хаос героя. Образование (помимо притяжения) полезно само по себе почти для всех рас (темному очень - колдовство).

5-й слот. В общем случае на мой взгляд атака 1 + тактика. Очень полезно, особенно вначале для пробития стрелков.

Возможные варианты: в основном на мой взгляд в 5-й слот вместо тактики если, хотя можно конечно обламаться при выпадения навыков и развитие пойдет по другому.

1. Призыв. Очень неплохой феникс выходит) Плюс ежели фантом, то тоже очень помагает (фурии например). Экзорцизм - спорно. Ток против ада может? или феникса (маги некры). Недостаток - то что колдовать вместо хаоса придется(

2. Тьма. Во-первых Летос. Интересный герой достойный отдельного поста. Во-вторых вкусные заклы. Нужно только понимать есть ли утопа и посмотреть, что в магии дали. Восполнение тьмы - нивал был с похмелья). Недостаток темной  - то что колдовать вместо хаоса придется(

3. Свет. Ну не знаю. Никак не подходит. Можно конечно глянуть, что дали в гильдии, но все равно не в войсках основа у темных. А антимагию (дабы снять возможное подчинение на гидр) не получишь - не в утопе (5-й дадут), не в гильдии (нет). Да и колдовать если свет, то вместо хаоса(

4. атака. Уже говорилось, но.. Если взяли и приходится развивать дальше лучше взять стрельбу (ассасинам в основном). Альтернатива - масс ускорение (с верчии 1.4), но полезнее наверняка хаос колдовать. и воздаяние (где нить велика вероятность поднять лидерство - артами идолами) - как вариант

5. Защита. Крайне неохота. Есть масс камнекожа - опять де вместо хаоса колдовать?. Ну и есть уклонение от некров-людей. Лучше б Нивал сунул темным глухую оборону (гидрами дольше держаться), но увы - похмелье затянулось).

6.Лидерство. Очень полезный в принципе навык для темных. Путем взятия обычно ненужного для главного сбора войск (нечасто в конце недели в замке ночует) выходим на ауру скорости, которая может заменить (улучшить) тактику или сапожки - столь хорошие темному для пробития стрелков. Плюс само по себе лидерство.

7. Логистика. Для некоторых карт чуть ли не обязательна. Да и просто хороша. К тому же у темного есть внезапная атака, которая чудо как хороша на гидрах (против нейтралов). Одно плохо в финалке обычно ежели гидр перенесешь, то их там и прибьют (лучники закрыты обычно). Помимо этого герой пол хода теряет - не используя хаос. И за стены не телепортит при осаде (без эксперта света)

8. Баллистика. Это не для нас.

Итого. Мое мнение:
Обязательные навыки: Хаос, удача, образование, чародейство
Хорошие: Атака, логистика, лидерство
Неплохие: тьма, призыв
Ненужные: Защита, свет, балистика

небольшое дополнение. Ежели дали фантом в гильдии - качните мудрость)

особенности игры против разных замков за темных:

Логистика ради самой логистики стандартно для всех в зависимости от карты.

1. Некры. Так как будут отсутствовать резисты-отражения и т.д. (как правило) и светлая - неодолимую вообще не качаем берем волну аркан. (ну возможно разок ради цепей). 5-й слот: либо атака (тактика), либо лидерство (2)-аура скорости - дольше(; интересен фен - с некрами битвы обычно затяжные. темнная? Токо немощность-ослабление-замедление - смотрим что в гильдии. Казалось бы возможно использовать подчинение-берсерк на быстрых коняк при определенном раскладе, но герой оппонента может и подождать)

2. Люди. Неодолимая по максимуму. 5-й слот сложный выбор. Тактика - в т.ч. испортить тактику людям). Велико желание взять темную, но скорее всего будет идти размен кастов на Ваш будет следовать антимагия (исходим из худшего), которая и так вероятно последует против хаоса. В общем случае наличие темной против светлой во многом рулетка, что в светлой досталось и есть ли снятие и/или антимагия. У темной больше определенности за счет разгадок тайного и хоршей на 4-м уровне. На случайных картах - "фанатский" генератор - антимагия почти 100% будет. Надежней взять фена (элементали-фантом), но, обычно хаос мощней и критичней применить - быстрая битва обычно с людьми.

3. Эльфы. Аналогично как и люди.

4. Маги. Неодолимая по максимуму. Очень многовариантно они сами по магии могут развиться). Можно рискнуть с темной (вдруг не развил светлую-не получил антимагию-снятие). Тактика, дабы испотить ему - уже не нужна, но при равном развитии по мясу фурии и коняки могут вынести с тактикой изрядно. Опять же из-за затяжной битвы интересен феникс. Бойтесь антизакла) Владычицами лучше даж может ход пропустить (разделив на 2 равных стека - монтавров ведь нет? или даже 3 - драконов еще нет)

5. Ад. Неодолимую как и некру. тактика-антитактика). Возможно лучше призыв, не только из-за фена, но и экзорцизма. Отлично против ада темная идет. Глаза разбегаются от выбора)

И последнее по темным - герои)

Замок радует  малым количеством "плохих" героев. Плохими я считаю героев с неудачными навыками. У темных под эту категорию попадаю токо:
Соргал ящеры-нападени-безумие. Во-первых ящеры быстро дохнут в финалке (разок ударят может). Во-вторых при пробитии нейтралов не играют роли. Но главное, к чему Нивал дал ему безумие? - видимо сам был в таком состояние). Абсолютно ненужный для темных перк. ;
Второй уникум - Ирбет. Темный ритуал видимо задумывался для тактики одновременного развития двух героев с отдыхом для восстановления магии  - со старта. Увы эта тактика плохо реализуема как из-за сложности просчета ходов, так и главное потери каждого 3-го хода у каждого из героев. Ежели кто опровергнет буду токо рад. Во-вторых хоть и тьма, но Летос тут лучше.

За исключением этих двух красавцев) остальные герои играбельны, отсюда возможность рискнуть и взять при старте:

1. Кифру). Во-первых за 6 недель (средний срок игры) - она принесет 10 500 денег. Потом, если она встанет в запас (на это и рассчитываем)) на 3-м уровне у нее большой шанс получить сбор войск (к 4-му - 90%), что тоже важно для темных.
Сама Кифра. Пусть не свезло и 2-м дали уродцев). Можно немного и ей побить (1-ю неделю) получить сбор войск заодно. Либо, если критично сразу развивать главного, можно развить и ее. Все же лидерство (правда дольше атаки) то же выводит на +1 скорости, во-вторых и само по себе неплохо. Минотавров в этом случае видимо лучше ставить по быстрее - под конец - это будет мощь - не хуже гидр). Да и ледянная стрела со старта.

Теперь лидеры:

2. Ирана. Видимо обязательна на малых картах, либо картах, где Вы предвидите особый дефицит по мане (роза ветров, как пример - море-острова-отсутствие колодцов). У нее сразу притяжение магии. Плюс образование - отличный навык для темных. Плюс фурии - основа против нейтралов (но в финалке зачастую ударят 1 раз токо). Удивляет токо замедление в книжке на старте (видимо мозги у Нивала были под этим заклом)), что приводит к необходимости постройка гильдии в первые дни(

3. Синитар. Просто идеал. За счет улучшенного аркана даже лучше похоже в финалке чем Ирана (чуть хуже при пробитие нейтралов). Плюс стрелка на старте. В общем выбор героя завивист в основном от карты

Теперь просто хорошие герои:

4. Эрина. Сразу молния. Спец по владычицам вряд поможет сильно (больше колдовать будут), но навыки вполне пристойные. Отличный хаос и хорошее нападение (в тактику).

5. Вайшан. Мне кажется недооцененный герой. Все же ассасинов набирается прилично к финалке. Плюс отличные навыки удача-солдатска - т.е. путь к чародейской, что и так брать. Плюс со старта кучка ассасинов. Огненная ловушка в книге - это намек? (не очень я пока освоил этот закл) Ну можно и призыв в 5-й слот взять (особенно против некра-мага).

Отдельная песня Летос.

Тут зависит против кого Вы играете. Если решили рискнуть и развить темную, то Летос уже ждет Вас)
Через разгадку тайного у Вас гарантированно будут массовые (замедление-рассеяность-яд-разрушающий луч). утопы-сокровищницы - есть?, тогда у Вас полный коплект). Плюс яд накладывается на многих в финалке. Плюс яд со старта и он мощно бьет (однако слабее хаоса - все ж 2-й уровень(.
Но есть и минусы:
Используете темную Вы вместо чаще более эффективного хаоса.
Против кого особо хочется ее использовать (люди- эльфы, реже маги) зачастую могут иметь снятие и антимагию, что приведет обычно к размену кастами( - отсюда и риск этого варианта (рулетка). К тому же видя Летоса все будут идти к светлой с особым цинизмом) Против некра Летос тушуется). Против ада остается верняк токо.
Против мага не пробовал вариант взятия темного восполнения. Любопытно, обычно отражения боишься, а тут можно и рискнуть на шок, мож и в своего отразит. А так и мана вернется и ход быстрее.

В целом, со всем согласен с Дэном по темным.
По Летосу добавлю, что на мой взгляд он менее эффективен в борьбе с эльфами - будет сильный резист и темные заклы ну слишком рискованно становится применять.
Против магов - не до конца понял, зачем так сильно нужна неодолимая магия? Антимагию пробивать? Так не факт что маг ее будет использовать и что она у него есть. А миниарты - они же резиста не добавляют, а на сам дамаг, как я понимаю, неодолимая не влияет. Или я ошибаюсь?

антимагия. Как маг увидел, что главный Летос - велика вероятность, что будет таки)

Миниарты. Как это? Как правило снижение урона от заклинаний на 60% бывает миниарт на 20-м уровне.

Непреодолимая хаос не усиливает. Усиливает еще токо элементальные цепи (на искусственном на 15%). Понять бы токо это 10% +15% =25% к повреждениям или 10% и к этому 15%, т.е. на 11.5%. В случае постройки здания цепочек в 1-м замке (в 2-х вроду уже 20% база)).  Также напоминаю, что постройка 2-го здания по цепочкам дает +1  магии.

все таки не закончил про темных)

Чую набирает обороты использование магами антизаклинания). Помимо владычиц с пропуском хода в 2-х 3-х слотах (которых все равно могут и за ход прибить) видимо склоняюсь все ж к атаке 2 и помимо тактики взять массускорение - дабы откидывало по шкале поменьше (0.5)

Сэр denden, 25.11.2006 17:01
антимагия. Как маг увидел, что главный Летос - велика вероятность, что будет таки)

Миниарты. Как это? Как правило снижение урона от заклинаний на 60% бывает миниарт на 20-м уровне.

Непреодолимая хаос не усиливает. Усиливает еще токо элементальные цепи (на искусственном на 15%). Понять бы токо это 10% +15% =25% к повреждениям или 10% и к этому 15%, т.е. на 11.5%. В случае постройки здания цепочек в 1-м замке (в 2-х вроду уже 20% база)).  Также напоминаю, что постройка 2-го здания по цепочкам дает +1  магии.

проверять надо

Вовсе не считаю себя обязательно правым)

Существует другие варианты игры за темных:

Построенный на раннем производстве ящеров (соответственно гидр позже). Что должно приводить к более легкому выносу нейтралов (под тактикой).
Не пробовал. Мне все же видится важнее гидр побольше к финалке накопить, а для нейтралов и фурий хватит (хотя и теряю их конечно понемногу - с ящерами наверное не терял бы). А позже отстроенные ящеры, стараюсь не использовать опять же до финалки - нагадят разок - отвлекут. Но люди и мнения разные.

Как и во всех замках с магией призыва, существует "этюдный-офлайный" вариант. С быстрой отстройкой магией и взятием феникса. Сканером я не пользуюсь). Иначе видится некоторой рулеткой, где на 2-й неделе понятно выиграл ты или проиграл. Но возможно я и не прав - не пробовал.

Возможно также развитие в атакера. Берется обычная удача(3)-атака(3)(тактика-ускорение-воздаяние)-лидерство(3)(аура скорости)-логистика (3) (телепорт на гидр). Непреодолимую не надо - ток цепочки. Соотственно все это получается уже на 18-м - 20м уровне. Т.е. герой телепортит гидр - массово ускоряет - дальше чуть хаосом добавляет токо. Любопытно (даже как сюрприз для оппонента)), но не пробовал.  

Буду рад ежели кто прокоментирует)

Сэр moz, 26.11.2006 23:58

Сэр denden, 25.11.2006 17:01
антимагия. Как маг увидел, что главный Летос - велика вероятность, что будет таки)

Миниарты. Как это? Как правило снижение урона от заклинаний на 60% бывает миниарт на 20-м уровне.

Непреодолимая хаос не усиливает. Усиливает еще токо элементальные цепи (на искусственном на 15%). Понять бы токо это 10% +15% =25% к повреждениям или 10% и к этому 15%, т.е. на 11.5%. В случае постройки здания цепочек в 1-м замке (в 2-х вроду уже 20% база)).  Также напоминаю, что постройка 2-го здания по цепочкам дает +1  магии.

проверять надо

Складываются)

Сэр denden, 27.11.2006 19:27
Вовсе не считаю себя обязательно правым)

Существует другие варианты игры за темных:

Построенный на раннем производстве ящеров (соответственно гидр позже). Что должно приводить к более легкому выносу нейтралов (под тактикой).
Не пробовал. Мне все же видится важнее гидр побольше к финалке накопить, а для нейтралов и фурий хватит (хотя и теряю их конечно понемногу - с ящерами наверное не терял бы). А позже отстроенные ящеры, стараюсь не использовать опять же до финалки - нагадят разок - отвлекут. Но люди и мнения разные.

Как и во всех замках с магией призыва, существует "этюдный-офлайный" вариант. С быстрой отстройкой магией и взятием феникса. Сканером я не пользуюсь). Иначе видится некоторой рулеткой, где на 2-й неделе понятно выиграл ты или проиграл. Но возможно я и не прав - не пробовал.

Возможно также развитие в атакера. Берется обычная удача(3)-атака(3)(тактика-ускорение-воздаяние)-лидерство(3)(аура скорости)-логистика (3) (телепорт на гидр). Непреодолимую не надо - ток цепочки. Соотственно все это получается уже на 18-м - 20м уровне. Т.е. герой телепортит гидр - массово ускоряет - дальше чуть хаосом добавляет токо. Любопытно (даже как сюрприз для оппонента)), но не пробовал.  

Буду рад ежели кто прокоментирует)

это если 2 замка и 2 нычки гидр и еще желательно при таком раскладе отсосинов и драков  и светлую магию надо, а то гидр просто тупо подчинят

ну 2 замка-2нычки - это наверное и у оппонента они будут), так что врят ли. Драконы ассасины само собой, токо драконы на долгой карте, а этот вариант возможен уже на 18-м уровне. А светлую неплохо, да как раз 5-й слот там под вопросом был). Токо опять ежели до 20-го чем-то жертвовать придется, но с учетом возможного подчинения оно того и стоит - одно но, светлой в замке нет). Так что если снятие дали либо, если куча - 3-4  (свитилещ+утоп)

короче имхо это изврат - чистым мясом хум варлока изнасилует даже на 20 - ты сам знаешь просто тупо закрыть арбов, если ты гидр портнешь то в упор 500 арбалетчиков в легкую нанесут 10к дмг ,а это больше чем 600 гидр. да и академия я думаю тоже, и вообще на чистом мясе я даже не знаю , кого можно победить. Вот если был бы спец по гидрам - то да гидры с параметрами 50 35 это сильно, а так - не хватит их

Все же это предлогается к расмотрению как альтернатива. Я писал, что сам еще не пробовал. Но хочется же разнообразия). К тому же противник будет явно не готов к этому. Против людей конечно сложнее всего реализуемый - токо если до 5-й недели). Но сам вариант кажется симпатичным либо на картах, где битва до 20-го уровня. Либо против магов как раз (не всегда же 800-900 гремов)) или некра или ада (эльфа поди не перебьешь тоже). Я бы попробовал как нить) мож на мысе дракона.

А почему все я?)
Леон тут уже турниры оффлайн выигрывает)
Моз, может расскажешь, как светлые эльфы без больших потерь плохишей пробивают (ток без драконов))
Ну и еще конечно интересно особенности игры за ад (не Делеб). Вроде гейтинг подняли. С кем идти в гэйтинг с кем нет. У самого тож есть мысли, но все ж мало играл за них - хотелось бы спецов услышать.