Королевский Вопрос Магистрам.

Зачем вы печетесь о других? Вы хотите быть вассалами - вперед и с песней. Другие посмотрят как это хорошо и подтянутся. Только вы не новое сеете, а канючите себе побольше привилегий, ничего не давая взамен. Какая польза Порталу, магистрату и остальным жителям фактически просто содержать горстку халявщиков?
И рассуждаю я не со своей позиции, что боюсь, что меня завассалят, а с общей. Непонятно зачем это!

Сэр Registr, 13.05.2011 09:46
Я попробую нарисовать модель будущей вассальной системы. Если я в чём-то не прав, то поправьте.

Вассалаьную систему можно условно разделить на 2 типа:
1) Добровольный вассалитет.
2) Принудительный вассалитет.
...

...Эти правила не помогут оживить вассальную систему...
Будет иметь место только добровольный вассалитет.
Принудительный будет редким явлением, и будет представлен в наихудшей своей форме.

Сэр Registr - прав!
Оставляю голос ЗА исключительно уважая труд проделанный Фениксом.
Моё мнение - система работать не будет.

Сэр Qko de Cou, 13.05.2011 10:41

Даже если будут дрязги и лязги - это только на пользу!

Сечйчас портал как тихая гавань и народ постипенно начинает скучать, кто-то уходит... новые игроки появляются редко...

Возврат на портал старожил и некотрая активность среди новичков как раз пришлась на введение новшеств на портале...

Вывод - будет активность на поратле - будет что писать литераторам и будет привлечение новых жителей и разнообразие для старых...

То что здесь идет живое обсуждение а голосование балансирует - только и говорит о том что систему вводить надо!!!
Подобные обсуждения оголяют внутренние противоречия, которые затаились во многих игроках и на этом можно построить как разрушение так и созидание... На этом обычно и строится развитее... на спорах и диалогах... на этом гремят дуэли и войны!
А если постоянно сдерживать противоречия и вести только мирную политику - это приводит к затуханиям или взрывам и совсем не тем которые пойдут на пользу...

А если ничего не изменится - так чего тогда так боятся противники?

Вывод - каким бы не был результат, новые правила вводить надо! Заработает система - хорошо! Не заработает - никто ничего не потеряет а выводы будут сделаны.

Сэр phenix, 13.05.2011 11:10
Вывод - каким бы не был результат, новые правила вводить надо! Заработает система - хорошо! Не заработает - никто ничего не потеряет а выводы будут сделаны.

Для программиста это вопрос "потерянного" времени, поэтом я отношусь к экспериментам с осторожностью, так как ценю его труд. Очень ценю.
На данном этапе я предложил сделать отображение вассалов в анкетах сюзернов и наоборот.
Ответ программиста: "Сделаю когда появится время. Когда появится не знаю, обещать не хочу, боюсь не выполнить."
После воплощения первого этапа, еще раз детально по правилам смотрим.
Но двигаться в любом случаи нужно это правда!
В противном случаи это признание того что проект достиг своего потолка, а я не для этого избрал зеленый цвет основным "символ свежести и роста". Ну и джехада (последнее шутка).

Смотрю тут у Вас открылась мафия 16!


В данный момент играю очень редко, так как нет маштабных турниров!

На все мои предложения о турнирах, мне отвечали в корректной форме. Ты здесь ни кто, сиди не рыпайся! Велосипед уже и без тебя придумали!

Как видно, старая система дуэлий себя изжела. Около 5ти дуэлей в год, как то глуховато!
Вначале развития сайта было гараздо веселей!
Тех кого эта глушь устраивает, голосуют против.

Ну а я сторонник нового, голосую ЗА!
Гораздо интереснее, когда заходишь поглядеть что тут нового(кто с кем воюет, кто кого победил.....)!

Немного о рангах и вызовах.
Ранг император должен быть только один в каждой из земель и версий. Ипператор, это ранг переходящий.
Обладать рангом император может только тот кто имеет больше всего феодов в определенной версии игры. Например в 3ке офф- это Дмитрий АС, а в 3ке он-...... То есть по сути 5версий-10императоров.
Если вдруг в одной версии два равных феодала, то они простые короли.


По поводу вызовов на дуэль. Мне вот ненравиться, то что король имеет право вызывать на дуэль кого угодно. Правильнее было бы если короля могли бы вызвать на дуэль(ранги от барона и выше). Но, король имеет право отказать всем, кроме короля. С остальными рангами аналогично, принц не может отказать принцу, но всем остальнным может,...и т.д

Мне так и не ответили, каким образом утверждаются новые правила или изменения к существующим? Кворум какой? Простое большинство или как?!
А потом. Я канешна больше люблю онлайн, чем оффлайн. Но в оффлайн-турнирах тоже участвую. Может и онлайн игрокам понравится данная система.
Возможно я не вижу всей картины, но ведь пока не почуствуешь на собственной шкуре данные нововведения, вот так категорично отвергать указанную систему не хачу.
Поэтому и проголосовал "ЗА", но только так чтобы Новая вассальная система была пока что только в тестовом режиме. После теста сразу станет ясна нужно ето Порталу или нет...

Как жаль что сейчас отсутствуют РКС...
Этот вопрос как раз в их компетенции...

Сэр Unnamed Hero, 13.05.2011 17:46
Как жаль что сейчас отсутствуют РКС...
Этот вопрос как раз в их компетенции...

Ну так давайте созовём! Я готоффф.

Сэр DeathLust
Так мы будем из одной проблемы вечно переходить в другую))
Хотя почему бы не попробовать? Что скажет верховный?

РКС и решаемый тут вопрос не имеют никакой связи... если будет решение принять реформу - ее примут, иначе - не примут...
РКС тут не нужен...

Как орган он конечно мог бы пригодится для решения многих вопросов, но только при активности тех из кого это РКС состоит...
да и хорошей связи слов с делом между членами РКС магистрами и Верховным...
РКС и клановая система к вассальной не имеют никакого отношения обсуждайте это в соответсвующих темах...
Про РКС поддержу... но с реформой вассальной системы это связывать не надо!!!

Сэр phenix
Если захотеть то можно набрать подходящий состав РКС.
Им бы я доверил выбор системы вассалитета с большим удовольствие чем текущей системе голосования. Потому что здесь ты как хочешь так и устанавливаешь правила, а это ни есть справедливо.

Сэр Unnamed Hero, 13.05.2011 20:35

Если ты не в курсе голосование ничего не решит))) Но оно необходимо)
Решит все верховный))) даст добро или не даст...

А насчет редакции правил, из тех кто против только Регистр что-то толковое и говорил...
А так только крик один...
Делаем выводы...

С Регистром в основном я только диалог и вел, наши мнения сильно отличаются, но его понять можно - он делает свое состояние как купец и не вступает ни в какие передряги, любые войнушки, которые могут задеть и его, ему не нужны...

style

По голосам на этот момент:
За - 12 (phenix, Brungilda, GepToR, Flyrella, bobchik(2), KillAndAction(2), Qko de Cou, Abysslord, Silver Lynx, Mourinho )
Против - 7 (Unnamed Hero, Registr, DeathLust, Thundax, Reanimator, AHmuxpuCT, Tolikandro )

Сэр DeathLust, а от тебя и еще одного жителя я жду подробного мнения по каждому пункту в приват...

Сэр phenix, 13.05.2011 21:22
С Регистром в основном я только диалог и вел, наши мнения сильно отличаются, но его понять можно - он делает свое состояние как купец

С кем тогда сравнить человека, который делает состояние отвечая в баре на собственные вопросы?
Тут уж конечно на турниры времени совсем не остается )) Разве что ОТ с серебряными часами пробежаться ))
Да выкроить часок на изобретение "чудо - правил" ...

ПРОТИВ

Основная причина - не качество новых правил, а их количество!
Нельзя так все усложнять! Надо наоборот упрощать!

Сэр phenix, 13.05.2011 21:22
Сэр DeathLust, а от тебя и еще одного жителя я жду подробного мнения по каждому пункту в приват...

Я же тебе писал, что лично я за поэтапное введение новых правил и не смешивание всего в кучу.
1. Корректировка того, что есть, без добавления нового. Из нового на этом этапе: только объявление Магистратом одного из проводящихся турниров специальным для феодалов (одновременно не более одного турнира может быть объявлено специальным). Есть подозрение, что эта мера сумеет существенно повысить интерес к вассальной системе.
2. Ежели жизнь не оживает, через некоторое время введение кланово-феодальных смешанных войн.
3. Введение Императорских рангов более связано с приданием мотивации помирающим от скуки королям, на мой взгляд. Может совершенно другим способом, отличным от заявленного, быть реализовано (видел где-то в Таверне идею про просто дополнительные ранги в соответствии с большим числом феодов).

PS Доп. приспособления для дуэлей - против. Зачем городить усложнения на ровном месте?

Сэр phenix, 13.05.2011 21:22

Сэр Unnamed Hero, 13.05.2011 20:35

Если ты не в курсе голосование ничего не решит))) Но оно необходимо)
Решит все верховный))) даст добро или не даст...

Так к чему тогда все эти обсуждения?

Вобще предлагаю компромиссный вариант. Сейчас заняться выбором РКС, который будет длиться по моим прикидкам около месяца. В течение этого месяца протестировать предложенную Фениксом систему, после чего решение будет принято непосредственно избранными РКС.

Сэр phenix, 13.05.2011 21:22
С Регистром в основном я только диалог и вел, наши мнения сильно отличаются, но его понять можно - он делает свое состояние как купец и не вступает ни в какие передряги, любые войнушки, которые могут задеть и его, ему не нужны...

Ну допустим я купец. А каким образом, эти правила могут помешать моей купеческой деятельности? Новые правила не помогут в улучшении оборота арроб и имущества. Напротив, они обеспечивают дополнительный зароботок.
Более того, меня эти правила особо не заденут. Как новые правила, так и старые. Сюзереном быть не желаю. Вассалом быть тоже. Если завассалят, то побуду некоторое время вассалом, (пока не освобожусь, а это рано или поздно случится), с меня не убудет. Плясать под дудку сюзерена всё равно не буду.
Я высказываю свою позицию как взгляд со стороны.

============

Сэр Silver Lynx, Вы видимо не так поняли мою мысль. Идеи выдвигать нужно. Я только за новые идеи. Но вот только я не сторонник того, чтобы принимать и реализовывать все эти идеи. Чтобы принять идею надо видеть какую пользу эта идея может принести. Я, например, не вижу, что может хорошего принести эта идея.
То из-за чего пытаются оживить систему - вассальные войны, ну или система принудительного вассалитета не будет работать. Не будет вассальных войн.
Новые правила могут заинтересовать низкоранговых монстров пойти на добровольный вассалитет. Потенциальных сюзеренов новые правила могут заинтерисовать принять на добровольной основе вассала. Но предпоссылок для инициирования вассальных дуэлей нет. Возможно возникнет не большое количество вассальных дуэлей с заведомо более слабым противником (маркиз против рыцаря, герцог против барона, король против графа). Но я не думаю, что такие дуэли нужны. И я против подобных дуэлей.
Если я неправ, то поправьте меня. Какой интерес, например, королю, вызвать на вассальную дуэль, скажем, герцога? Да или просто, в чём резон принудительно вассалить сильного игрока?
Принудительный вассалитет заведомо более слабого игрока опасен тем, что этот игрок может обидеться... И мы получим опять же нежелательный эффект...

Переходим к добровольному вассалитету.
Те кому он интересен, уже в него играют. Новые правила могут дополнительно привлечь в систему добровольного вассалитета только любителей халявы. Собственно новые правила, в части добровольного вассалитета, именно на это и направлены. Что на мой взгляд, не правильно.
На мой взгляд, повышению активности на турнирах и в дуэлях, такой добровольный вассалитет не поможет. Возможно даже получится обратный процесс - снижение вероятности возникновения дуэли среди низкоранговых игроков. Так как у многих игроков будет защитник - сюзерен, которому они смогут скинуть эту дуэль, и низкоранговые игроки будут бояться кидать вызов таким вассалам.

Что касается моего предложения "отправить проект вассальной системы на доработку". Поясняю.
Сейчас вассальную систему пытаются развить на базе неработающей системы. Вассальная система не работала даже в "золотые" годы, когда активность на турнирах зашкаливала за 100 человек. Сейчас в период спада активности, пытаться реанимировать систему, основанную на тех же принципах - безперспективно. Если её и развивать, то её надо кардинально перестроить. Как должна выглядить новая вассальная система? Моё видение таково:
1) Потенциальным сюзереном должно быть выгодно вассалить и удержить у себя в вассалах сильных игроков, со слабыми игроками связываться особого резона нет.
2) Вассалитет не приносит особых бонусов вассалам чтобы избежать любителей халявы и "Императоров-дипломатов", а также чтобы провоцировать вассалов на освободительные дуэли. Но в то же время вассалитет для них должен быть не обременительным.
3) Вассальная система должна способствовать росту активности игроков на портале.
Вот на таких принципах, на мой взгляд, надо строить вассальную систему.

В итоге хоть я и противник какой бы то ни было принудиловки, и вассальной системы в частности. Но если я увижу систему отвечающую вышеизложенным принципам, то я эту систему скорее всего поддержу. Так как она может помочь в увеличении активности.

Именно поэтому я предложил отпраить систему на доработку... Не вижу смысла вводить систему, которая будет провоцировать на неравные бои и разводить халявщиков, а к царствованию приводить "Императоров-дипломатов".

Ну и ещё, по поводу новой системы. Кто-нибудь может обрисовать модель, как будет работать вассальная система в случае принятия новых правил и что будет в конечном итоге? Я попробовал составить модель, которую я изложил в этом и предыдущем своём посте... И пришёл к довольно грустным выводам.

=======================

Предлагаю идею о возможности использования стен и катапульт, применять также и в обычных дуэлях.

Сэр Mourinho, 13.05.2011 16:34
По поводу вызовов на дуэль. Мне вот ненравиться, то что король имеет право вызывать на дуэль кого угодно.

Мне это тоже не нравятся... Лучше бы ввести ограничение: Король может вызвать короля, герцога или члена клана... Ну можно ещё и маркиза добавить... Более низкие ранги трогать не стоит...

Сэр Registr, 14.05.2011 06:35

А вот флудить прекращай... зачем снова повторяешь одно и то же в огромном посте? Решил задавить массой написанного?

Насчет добровольного вассалитета - не вижу никаких супер бонусов что нет в клановой системе, а все дополнительные бонусы являются морокой на голову сюзерена... то же обучение - в клане игроки обмениваются опытом с меньшей морокой, принятия вызова в клане - принять может каждый и всегда есть сильный игрок... клановых игроков почти не вызывают в связи с этим на дуэли... за вассалов может заступится сюзерен - это конечно вассалу хорошо, но для сюзерена может быть головной болью - учитывайте это... этот так сказать бонус - как раз и выводится из той головной боли что валится на сюзерена - а почему его не должно быть если сюзерен готов на это? все более чем логично и существами тоже логично - сюзерен может использовать и передает свою возможность вассалам чтобы ибо их рост ему выгоден...
А что в кланах - бесплатное юзанье существ 7 лвл независимо от рангов, откуда оно берется? - из того что их может вызвать любой? что-то за все пребывание здесь не видел чтобы кланового игрока вызывал кто-то много высшего ранга... другие игроки тоже не в безопасности от этого - короли могут вызвать всех!
Теперь снова о кланах раз пошло сравнение - клановых игроков нельзя вызвать на вассальные дуэли, а ведь многим быть чьим-то вассалом не хочется никак, а тут полный иммунитет от этого... кроме того они оставаясь в клане могут вассалить других игроков - вот это как раз сверх-бонус в руках таких игроков может быть 2 системы и значительно большая безопасность, а при сильном клане это чуть ли не панацея...
А то что клан платить взнос при создание - это не так много, и зачем сравнивать с вассальной системой где любая связь либо для вассалов либо для сюзерена может обернуться гемороем?
Те же устав и прочее из клановой атрибутики - это необходимость для любой разумной системы даже для вассальной чтобы она была прочнее, а то что это требование к новь образованному клану - это своего рода помощь клану чтобы он был крепче пусть и в обязательном порядке... даже смешно что это идет в обсуждение...

Регистр, когда сравниваешь 2 системы сравнивай все плюсы и минусы каждой, а не минусы одной с плюсами другой!
Все плюсы вассальной системы логичны и за них кто-то отвечает...

Теперь о будущем раз так хотишь:

1) Добровольный вассалитет - может стать основой для систем подобных клановой, с большей гибкостью и возможностями, но подвержен большим рискам необходимостью мороки сюзерена... но в то же время обучение своих вассалов, которые вероятне всего будут низкого уровня удержит их на портале и может дать землям героев новых сильных игроков...

2) Принудительный вассалитет - да он будет представлен меньше, но также может иметь место, осбенно для любителей военных действий..., а сколько возможностей возникнет для литераторов!!! Обучение при принудительном завоевании конечно будет меньше, но стычки будут неплохие драки и не стоит забывать, что проиграв дуэль на освобождение вассал платит деньги, а следующию дуэль может провести не раньше чем через пол года... Не уверен что завассаливание - это повод покинуть портал! - разве хоть один человек желает уходить от куда-то полностью побежденным и порабощенном? а ежели сбзерен мягок - тоэе повод для пересмотрения своих взглядов и возможный временный союз с ним как показывшим себя сильнее до поры до времени когда вассал сможет вызвать своего сюзерена на дуэль освобождения и стать свободным...

3) Вассальные войны - тоже дополнительный интересный момент для разнообразия сражений и позволяющий расшевелить массовые сражения, в то время как кланы уже затухли - тут будет свежий огонек... правила проведения не сильно отличаются от клановых войн, вариант такой же логичный как и в клановых а небольшое отличие - это опять же для возможности выбора которой иногда очень мало... гибкость в этом плане - снова бонус для развития портала...

4) Империи - исходя из звания и исходя из истории этих званий у такого типа правителя либо должны быть огромные земли и небольшие слабые вассалы(в обязательном порядке), либо большое число этих вассалов с достаточно крупными землями, но не обязательным большими владениями самого императора...
Тут в ход должна вступать и дипломатия, военные силы, союзы и любая друга возможность - все то что происходит и в реальной жизни.
Самый сильный не всегда бывает императором... для этого он должен не только завладевать незанятыми землями с дикарями и осваивать новые территория даже отбиваясь от конкурентов, но и иметь хоть парочку вшивых подчиненных со своими наделами... без вассалов императором быть невозможно...
Само звание конечно притягивает, но каждый житель не должен забывать что оно временное, и если недостаточно сил на такого императора могут двинуться полчища захватчиков с целью легкой наживы и свержения этого правителя... единственный нехилый бонус который может дать это звание - императорские войны - но какой слабый правитель рискнет ввязаться в такое? А если рискнет - значит именно в этой буче и представлялось его счастье... не важно из-за чего бы не возникла императорская война - это колосальное событие которое может привлечь на портал многих а также всколыхнуть жизнь живущих на портале...
2 же императора оставлено в правилах для того чтобы было возможным противодействие больших сил не только нападками снизу... да и большей вероятностью больших сражений...
Тут конечно ставится вопрос о наличии достаточного числа игроков на портале... и мы получаем ответ в других землях кроме 3-ки офф можно ограничится одним императором, но в то же время вероятность, что в других землях возникнет 2 императора - также мала и смысла ограничивать нет... а если появятся новые игроки - не нужно будет перестраивать и изменять правила системы.

Сэр Registr, 14.05.2011 06:35
=======================

Предлагаю идею о возможности использования стен и катапульт, применять также и в обычных дуэлях.

Сэр Mourinho, 13.05.2011 16:34
По поводу вызовов на дуэль. Мне вот ненравиться, то что король имеет право вызывать на дуэль кого угодно.

Мне это тоже не нравятся... Лучше бы ввести ограничение: Король может вызвать короля, герцога или члена клана... Ну можно ещё и маркиза добавить... Более низкие ранги трогать не стоит...

Да, насчет катапульт и стен - и был мой расчет внести их не только в вассальные дуэли но и в обычные... но хотелось сначала установить это в новой системе а оттуда уже перенять в обычные дуэли, на изменение которых мне никто рукой не махал... а раз дали добро на разработку вассальной системы вот и занялся ею...

Это вы про какие дуэли? про обычные? Так вроде мы здесь озабочены другим вопросом... и тут такого нету... а что касается обычных... тоже так думал... но есть и некоторые возражения... этот вопрос надо решать в отдельной теме...

style

По голосам на этот момент:
За - 12 (phenix, Brungilda, GepToR, Flyrella, bobchik(2), KillAndAction(2), Qko de Cou, Abysslord, Silver Lynx, Mourinho )
Против - 8 (Unnamed Hero, Registr, DeathLust, Thundax, Reanimator, AHmuxpuCT, Tolikandro, yvvan )

Вот еще думаю добавить такой пункт в правила:

Рыцари имеющие на форуме меньше 20 сообщений имеют иммунитет к вызову на вассальную дуэль...
(Вдруг будут такие которые вообще на форум редко заглядывают или не успели освоится)

Даже незнаю что и сказать. Если этим изменением хотим немного увеличить "подвижки" на портале (в виде дуэлей или каких-то войн), то не стоит так глобально и сразу замахиваться.


Если старая система не работала, то оживить её дополнительными плюшками тоже не получится, скорее всего произойдет небольшой всплеск активности, а потом все вернетя на круги своя. Покажите мне хоть одного вассала изходя из старых правил и были ли таковые?


Может для начала немного активировать уже работающую систему - систему кланов. В ней сейчас нет серьёзных подвижек, но это можно изменить но не сильно и в основном за счет онлайн игроков, т.к. все off игроки уже в кланах :-)


Может дать клановым игрокам какие-то бонусы для онлайна?


Может в какой-нибудь теме расписать на понятном языке не только все преимущества клана, но и как его создать, какие на самам деле обязаности сокланов, чтобы не боялись непоняток ;-)


Да и может наши летописцы напишут об системе кланов, а также обсуждение в этой теме, тогда и народ подтянется да выскажется


по обсуждаемому в теме вопросу - против изменений

Сэр Sculptor, 14.05.2011 09:50

По старым правилам...
На данный момент существуют следующие системы Сюзерен - Вассалы:

style

сэр Twilight - сэр Forve
сэр Sandro - сэр Black Shadow
сэр Kirinyale - леди Lidael
леди Danyra - сэр Spy
сэр phenix - сэр Mourinho, сэр GepToR, сэр Silver Lynx, леди Flyrella

Если бы правила были изменены раньше - систем бы было больше, и не только на добровольной основе!!!

style

По голосам на этот момент:
За - 12 (phenix, Brungilda, GepToR, Flyrella, bobchik(2), KillAndAction(2), Qko de Cou, Abysslord, Silver Lynx, Mourinho )
Против - 9 (Unnamed Hero, Registr, DeathLust, Thundax, Reanimator, AHmuxpuCT, Tolikandro, yvvan, Sculptor )

Систему кланов возможно также стоит развить но параллельно... потому что толку нынче тоже не много...
Но чтобы не касалось системы кланов, вассальная система тоже имеет свое право на существование и развитие...
И плюшки тут не причем...
Плюшек добавлено не больше чем в клановой системе... в основном расписаны правила взаимоотношений и возможность создать империю... причем если исключить последнее - плюшек в клановой системе выходит больше... при том что клановцы спокойно могут быть и сюзеренами...
А то что спец турниры проводить... так и в клановой тоже предлагают выбирать лучший клан...

Сэр phenix, Читаю вот тебя снова и пришла мне в голову одна идея ) Может ты лучше усовершенствуешь теперешнюю Клановую систему? Так что бы тебе было интересно создать свой Клан скажем... Напиши чего тебе не хватает в теперешней. Тогда уверен ты принесешь реальную пользу! А то сьюзереном быть выходит весьма обременительно, вассалить кого то против воли вообще гемор себе создавать.. быть вассалом относительно халявно но для многих это воспринимается как унижение что ли... От того думаю и не возникает желание связываться со всем этим... А?

Сэр Tolikandro, 14.05.2011 12:08
Сэр phenix, Читаю вот тебя снова и пришла мне в голову одна идея ) Может ты лучше усовершенствуешь теперешнюю Клановую систему? Так что бы тебе было интересно создать свой Клан скажем... Напиши чего тебе не хватает в теперешней. Тогда уверен ты принесешь реальную пользу! А то сьюзереном быть выходит весьма обременительно, вассалить кого то против воли вообще гемор себе создавать.. быть вассалом относительно халявно но для многих это воспринимается как унижение что ли... От того думаю и не возникает желание связываться со всем этим... А?

Понимаешь... меня этот геморой устраивает... потому что считаю, что этот геморой полезен порталу... и создаст разнообразие дли игроков...
Также я попытался объединить в вассальной системе желания многих игроков о новых возможных рангах, противостояниях, союзах и интригах...

В клановой системе также можно было бы сделать подвижки, но относительно некоторых подвижек также будут противники и кроме того я всегда исхожу из гласов желающих и желания администрации...
Я прекрасно запомнил слова - "клановую систему пока развивать не будем, а насчет вассальной хотелось бы узнать нужна ли она и если нужна возможно ли как-то оживить..." (что-то в этом роде)

Основная идея любого развития - гибкость и реформы... и желательно разбиение на 2 параллели... можно и больше но эффект размазывается...
Поэтому в данной ситуации когда вассальная система почти не работает, а клановая почти не оправдывает себя - было решено сделать упор на первую и сделать ее альтернативой клановой... в этом случае толчек активности может прийтись на обе системы...
Тут же я попытался развить возможности дуэлей, массовых сражений и гибкость отношений между игроками...

Очень надо чтобы реформы были приняты... это должно дать толчек для развития как в этой системе так и в других направлениях...
Более того я хотел бы использовать это для оживления в последующем Организаций и сообществ... литературной жизни портала... для этого конечно потребуются новые проекты... но первый шаг мне показалось удобнее осуществить тут...
Будет или нет воспринят этот толчек - это разговор особый и естественно зависит от желание жителей не просто играть в турнирах, а заниматься и другой деятельностью...

Сэр phenix, 14.05.2011 09:37

Сэр Registr, 14.05.2011 06:35

А вот флудить прекращай... зачем снова повторяешь одно и то же в огромном посте? Решил задавить массой написанного?

Вот приходится повторять... Попытался всё подробно объяснить, но всё равно меня не так поняли... Пришлось всё повторить, но друими словами. В частности пришлось всё объянсять заново сэру Silver Lynx. Большой текст, потому что, если бы я написал кратко: "Предлагаю отправить текст на доработку", то меня бы попросту не поняли.
А где ты увидел флуд?

Насчет добровольного вассалитета - не вижу никаких супер бонусов что нет в клановой системе, а все дополнительные бонусы являются морокой на голову сюзерена...

Регистр, когда сравниваешь 2 системы сравнивай все плюсы и минусы каждой, а не минусы одной с плюсами другой!

Ну вот опять приходится повторять одно и то же. У вассала бонусы большие, чем у клановца.

Вассалу не страшны дуэли. Клановец более уязвим к дуэлям. За клановца может принять вызов на дуэль любой, но не факт, что примет, а если и примет, то отдуваться на дуэли будет его соклан. А соперник может быть с любым рангом. В случае чего феода лишится его друг (соклановец же ему всё-таки друг). Вассалитет: вассалу кидает вызов монстр в соответствии с правилами о рангах, вассал может эту дуэль передать сюзерену. Как правило у сюзерена будет достаточно высокий ранг, а у вассала - более низкий. Следовательно сюзерену достанется на дуэли низкоранговый соперник. К тому же вассал может вообще отказаться от дуэли, заплатив соответствующий штраф. Ну и кто в большой безопасности?
Насчёт вассальной дуэли. У клановца к ней имунитет. Вассала тоже нельзя вызвать на вассальную дуэль. Правила это прямо запрещают. (Один игрок не может быть вассалом 2 сюзеренов). Если кому-то унизительно быть вассалом, то тут согласен. В клане он может легко спрятаться. Только есть одно "Но". Система вассальных дуэлей неработает. Вся вассальная система сейчас состоит целиком и полностью из добровольного вассалитета. Новые правила не предлагают развития системы вассальных дуэлей. Так что вассальных дуэлей опасаться не стоит...
То что члену можно иметь своих вассалов, так и вассалу этого никто не запрещает.

Согласен, что за эти бонусы, ответственность несёт сюзерен. Но в таком случае и бонусы должен получать сюзерен, а не вассал!!!

По поводу сравнения клановой и вассальной системы поясню на примере. Так, думаю, станет яснее.
Допустим есть клан: герцог, маркиз, граф, барон, рыцарь. Все играют в турнирах (кто-то чаще, а кто-то реже). За турниры они получают определённое количество призовых. В ОТ они используют монстров с 1 по 7 уровень. Допустим у барона-клановца возник конфликт с каким-нибудь гецогом, и он получает вызов на дуэль. За барона заступается герцог-клановец и получается дуэль герцог-герцог. Кроме этого, каждый из клановцев может получить вызов в тех землях, где за него некому заступаться (если у него есть в этих землях феод).
Теперь, клан решил реорганизоваться. Клан расформировывают и создают на его базе вассальную системы. Маркиз - сюзерен, а все остальные его вассалы. Конфликтный героцог уже не может вызвать на дуэль барона... Он может вызвать только напрямую его сюзерена. Пойдёт он на такой вызов или нет, это уже отдельный вопрос (с ним же у него нет конфликта)... В других землях, все могут получить вызов только согласно правил о рангах...
Ну ладно... Это всё весьма неоднозначно... Смотрим дальше... Они также продолжают играть в турнирах, с той же самой активностью. В ОТ они также используют монстров с 1 по 7 уровень. Но уже помимо призовых, их лидер получает дополнительные призовые, если в турнире сыграл он сам, и кто-то из его вассалов. Также они могут получить спец. титул: "Лучший ученик/учитель". Если турнир в котором они играют будет объявлен - специальным, то тогда они получат ещё и дополнительные плюшки.
По поводу вассальных дуэлей. Когда они были в клане, от вызовов на такую дуэль были застрахованы все, а когда они стали вассалами/сюзеренами - застрахованы все, кроме самого сильного их игрока - герцога, который как-нибудь да отобьётся...
Надеюсь дальше не надо объяснять, в чью пользу соотношения бонусы/обязательства.

1) Добровольный вассалитет - может стать основой для систем подобных клановой, с большей гибкостью и возможностями, но подвержен большим рискам необходимостью мороки сюзерена... но в то же время обучение своих вассалов, которые вероятне всего будут низкого уровня удержит их на портале и может дать землям героев новых сильных игроков...

Рисков практически нет. Со всем остальным согласен.
Но это всё может работать и при старых правилах.
Чтобы это было более эффективно, очень советую сменить название "вассальная система".
Только не так как прописано в новых правилах: "Подать запрос на изменение отношений в его вассальной системе с изменением наименований сюзерен – вассалы, на что-то другое." А коренным образом. Вообще убрать слова вассал-сюзерен, заменив их на что-то другое. Чтобы даже в правилах этих слов вообще не было. Потому что они отпугивают многих "потенциальных" вассалов.

2) Принудительный вассалитет

Вассальных дуэлей не будет... Чтобы они появились, как я уже говорел, надо как-то заинтересовать сюзеренов вызывать сильных игроков. Этот вопрос надо продумать... Я пока не могу предложить как это можно реализовать...

3) Вассальные войны

Согласен. Но думаю, лучше это развивать на базе кланов...
Всё-таки вассалитет будет в основном добровольным, то есть на каждой стороне будет один сильный игрок и несколько более слабых. В кланах возможны более интересные комбинации игроков.

4) Империи

Идея империй довольно интересна. Вот только мне не нравится один момент... Ввиду низкой активности игроков, набрать достаточное количество игроков в свою империю будет сложно... Учитывая то что преобладать будет добровольный вассалитет, в дамках будут "дипломаты" - те кто лучше умеет уговаривать. Это не совсем хорошо...

Кстати... Может убрать возможность Императором защитить свой титул личной дуэлью? Феодальная дуэль обязательна, причём минимум на 3 досках

Мне это тоже не нравятся... Лучше бы ввести ограничение: Король может вызвать короля, герцога или члена клана... Ну можно ещё и маркиза добавить... Более низкие ранги трогать не стоит...

Это вы про какие дуэли? про обычные?

Да, про обычные.

Вот еще думаю добавить такой пункт в правила:
Рыцари имеющие на форуме меньше 20 сообщений имеют иммунитет к вызову на вассальную дуэль...

Поддерживаю. Может ещё добавить нельзя вызвать на васальную дуэль рыцаря с 1 феодом?

Сэр Unnamed Hero, 13.05.2011 10:03
Почему у тебя...

Сэр phenix, 13.05.2011 21:22
Если ты не в курсе...

Сэр Tolikandro, 14.05.2011 12:08
Может ты усовершенствуешь...

Сэр Registr, 14.05.2011 19:18
А где ты увидел...

Господа, не хочу показаться занудой, но есть древнее пророчество о том, что будут Земли живы до тех пор, пока в Таверне жители не перестанут обращаться друг ко другу уважительно - то есть во множественном числе, будто не с одним монстром говоришь, а с целым легионом. То есть - на "Вы".

Теплые и доверительные отношения на Портале были во все времена, но даже при них к собеседнику обращались на "ты" лишь в исключительных случаях.

Давайте не будем приближать кончину Портала?

Сэр Registr, 14.05.2011 19:18

Спорить о том кто больше защищен и у кого больше плюшек можно до бесконечности...
Только потому что системы различны и с новыми правилами равны между собой... каждая со своими плюсами и минусами...

Отдельным абзацем идут специальные турниры... но они явно не сразу появятся и империи появятся также не скоро... в клановых системах сейчас тоже идут предложения по организации турнира определения лучшего клана возможно все это и начнет работать в одно время... все зависит от настойчивости и творческих идей организаторов...

Начальный бонус в вассальной системе - использование монстров по уровню сюзерена несколько меньше аналогичного в клане...
А все остальное уже идет морокой на голову сюзерену... все бонусы вассалам идут за его счет! Ты этого не замечаешь?
А то что сюзерен будет получать за игру вассалов - не очень большая премия... и явно заслуженная потому как для ее получения необходимо завлекать своих вассалов в каждую игру и при этом играть в этих играх самому - иначе никакого бонуса...

Вот правда думаю... что стоит ограничить дополнительную награду 1000@ а то мало ли... завассалят Дмитрия и будут с его участия аробы стричь
В обычных услових посчитаем сколько ароб получит сюзерен даже если его вассалом является король с 15 феодами - 15*20=300 аробиков всего... если лучший рез - 600 ароб... c рыцаря с 2 феодами - 2*5=10ароб... маркиза с 9 феодами - 10*9 = 90 ароб при лучшем резе - 180... тоесть во многих случаях это мелочи... а ежели у сюзерена много вассалов и все они сильны и участвуют в турнире вместе с ним - это только прекрасно - хороший кворум для турниров...

А что касается того что никто никого не будет вызвать на вассальные дуэли... а только добровольно...
Уговорил... принимают новые правила и я сразу вызываю на вассальную дуэль тебя! ))) Надеюсь не обидишься?
Просто по-другому сложно что-то доказать Слова... слова... слова...

Сэр Silver Lynx, 14.05.2011 21:57
обращаться друг ко другу уважительно - то есть во множественном числе, будто не с одним монстром говоришь, а с целым легионом. То есть - на "Вы".
Давайте не будем приближать кончину Портала?

Вот-Вот! Меня это тоже покоробило...

Сэры! Леди! Вы! - Это очень отличает Портал от всего остального, где бегает МЕДВЕД и т.п.

И я боюсь, что Император начнёт "тыкать" Королям, а тот, в свою очередь - иным вассалам... А дальше что?
Вот и будет групповая дуэль, после которой останутся Господа и их рабы на "ты"...
Да здравствует Равенство и Братство!!!


(Это не голос "против" предложений по обсуждаемым вопросам, а просто реплика "за культуру обращения друг к другу".

Сэр SuperStar, 14.05.2011 22:26

Сэр Silver Lynx, 14.05.2011 21:57

Полностью Вас поддерживаю, благородные... спасибо за замечание!
Просто я "немного" огненный... и когда на меня идут в атаку - я очень часто отвечаю пламенем)))
Сложно в ответ на тычки, а иногда и оскорбления обращаться к сим господам с уважением... но будем стараться с этим что-то делать...

Сэр Sculptor, 14.05.2011 09:50
Может дать клановым игрокам какие-то бонусы для онлайна?

Как человек периодически играющий онлайн, могу сказать, что не вижу как это можно воплотить.
Онлайн основан на принципе полного равенства в около игровых моментах. Дать кому-то бонусы там не получиться.

Сэр phenix, 14.05.2011 11:26
По старым правилам...
На данный момент существуют следующие системы Сюзерен - Вассалы:

style

сэр Twilight - сэр Forve
сэр Sandro - сэр Black Shadow
сэр Kirinyale - леди Lidael
леди Danyra - сэр Spy
сэр phenix - сэр Mourinho, сэр GepToR, сэр Silver Lynx, леди Flyrella

Не считая вашей, не вижу ни одной рабочей связки. Да и вобще из всех кроме вас, Гептора, Сильвера и Моуриньо в живые можно записать только Кириньяля, которому на новую систему похоже вобще наплевать, как и на старую.

Основная идея любого развития - гибкость и реформы... и желательно разбиение на 2 параллели... можно и больше но эффект размазывается...
Поэтому в данной ситуации когда вассальная система почти не работает, а клановая почти не оправдывает себя - было решено сделать упор на первую и сделать ее альтернативой клановой... в этом случае толчек активности может прийтись на обе системы...
Тут же я попытался развить возможности дуэлей, массовых сражений и гибкость отношений между игроками...

Вот видите, вы сами написали о размазывании эффекта. Создавая сейчас новую вассальную систему, мы получаем две недоделанных взамен одной отлаженной. Толикандро предложил шикарную идею. Почему бы вам и правда не заняться кланами? Бороться за звание лучшего клана не менее интересно чем за титул императора. Уверен из вашей команды получился бы отличный клан

Вобще, хочеться задать всем собравшимся одие конкретный вопрос.
Кто готов прямо сейчас заняться набором вассалов и участием в вассальных войнах кроме сэра Феникса?

P.S. Внял сэрам Сильвер Линксу, и СуперСтару. Посовестили)

Сэр Unnamed Hero, 15.05.2011 09:37
Вот видите, вы сами написали о размазывании эффекта.

Сэр, прекращайте откровенно врать...
То вы врете о том... о чем думаете, то перевераете смысл моих слов!!!

с учетом кол-ва игроков я говорил о размазывание эффекта при большом числе императоров! Но необходимости 2-ух для возможности противостояния...
также говорилось и о 2-ух системах вассальной и клановой...

оба системы сейчас в плачевном состоянии... да... вассальная система мертва, да - только я собрал приличную составляющую, НО к примеру Онегосан тоже готов был собирать свою... ему мешали некоторые ограничения... да и то что сейчас это не пользуется популярностью это только доказательство того что реформы нужны!
причем это также даст темп активности и клановой системе... которая нынче также в упадке...

Сэр phenix, 15.05.2011 16:23
Сэр, прекращайте откровенно врать...

Дорогой Герцог, у меня к вам есть огромная просьба! Исключите пожалуйста из своего портального лексикона слово "врать", оно как я вижу входит в привычку. Возможно ваши изречения не верно истолковываются не более, умышленно искажать суть никто не станет. А во вторых я лично, ценю правду в жизни и к врунам испытываю чувство глубокого презрения, сравнимого разве что с презрением к наркоманам и алкоголикам. Надеюсь вы прислушаетесь к моим словам. Заранее благодарен )