Tavern | Proposals of citizens to Magistrate and the Knights of the Round Table
Pages: first | prev | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | >> | next | lastAuthor | Subject | |
---|---|---|
Sir Thundax
HoMM III: Count (7) |
Вообще-то мне с залил явно читать неохота. Пришлось помучиться.
Против в нынешней редакции. Например, организованная толпа троечников-мародеров (сюзерен с вассалами) нападает на клан, у которого только 1-2 человека играют в Тройку и феодов немного. Бр... |
Special status: |
Sir DeathLust
HoMM VI: Knight (1) |
Против. Слишком много одновременных сложных нововведений.
|
|
Sir phenix
HoMM VI: Landless |
Сэр Thundax, 11.05.2011 12:51 Так там же вроде как прописан пункт о возможности выбора кол-ва карт обороняющейся стороне... как и про возможность выставить игроков... Сэр DeathLust, 11.05.2011 13:14 Нововедений сложных там мало... В основном корректировка старых правил... Из сложного добавлена только имперская система, но она по-большому уже давно необходима... |
Special status: |
Sir Sub-Zero
HoMM III: Emperor (27) |
Не против идеи в принципе.
Но есть вопросы: 9. К вассальным и императорским войнам не могут быть привлечены неактивные игроки.В чём выражается неактивность? • Феодал, имеющий вассалов (сюзерен) в некоторых Землях, за участие в любом Турнире вместе со своими вассалами получает из Казны Магистрата по 20 @ за участие в тех же Землях за каждый феод участвовавших в Турнире вассалов. При участии в Турнире вассалов нескольких сюзеренов, проводится сравнение среди вассалов, показавшие наилудшие результаты (первый и второй критерий те же что и в проходящем турнире, при равенстве – количество набранного золота). Премия сюзерена, чей вассал показал наилучший результат, удваивается.Как-то слишком жирно. Да и доп.призов многовато. Лучше награждать только "сюзерена, чей вассал показал наилучший результат"; остальным - по нолям. • Сюзерен имеет право принять вызов на дуэль, адресованный его вассалу любым жителем, независимо от ранга (кроме состоящих с сюзереном в одном клане), выступив при этом защитником своего вассала. При победе в этой дуэли, выигранный феод достается сюзерену, денежный приз передается вассалу.Против автоматического/безальтернативного получения феода сюзереном в этом случае. Защищай вассала, раз "заимел" его. Ну а если он согласен, то и призы получай. • Сюзерен имеет право принять вызов на дуэль, адресованный его вассалу любым жителем, независимо от ранга (кроме состоящих с сюзереном в одном клане), выступив при этом защитником своего вассала.+ Права и обязанности вассала= противоречие. Требование должно быть подтверждено обязанностью; право же предполагает просьбу. P.S. По Императорской системе больше импонирует предложение сэра Registr. |
Special status: |
Sir phenix
HoMM VI: Landless |
Сэр Sub-Zero, 11.05.2011 13:47 1) отсутствие на портале длительное время или если игрок вообше не играет в эту версиб героев 2) Ну сюзерен же должен что-то получать кроме статусов? Уменьшить конечно можно, но это же копейки будут... 3)А почему против? Так вассал будет все дуэли перенапрявлять а ему самому как бы следовало бы учится... да и логичнее что сюзерен за просто так не будет своих поданых защищать и им земли получаетя дарить... а в случае поражения отвечая своими землями... нелогично... 4) Уже писал что противоречия тут нет... Сюзерен может принять вызов за вассала даже без его просьбы! А вассал может потребовать принять вместо него вызов даже без желания сюзерена - и то и другое лочгично... в первыом случае гнев сюзерена и его желания увеличить свои земли, а во втором договор о защите своих подчиненных... 5)По императорской системе - необходимо 2 или несколько действующих сил иначе попадем в стоячую воду... а члены клана как бы находясь в безопасности не должны иметь возмоности стать императорами... либо безопасность - либо империя... да и кроме того как вообще возможно чтобы кто-то состоящий в каком-то равном союзе с группой других игроков был еще императором? Это противоречит логике!!! 6) Ошибки и опечатки конечно можно исправить) 7)Можно и в магистрат, но лучше чтобы был кто-то отвечающий за вассальные сражения... предложения было не моим) но я не увидел в нем ничего противоестественного))) |
Special status: |
Sir Sub-Zero
HoMM III: Emperor (27) |
1) отсутствие на портале длительное время или если игрок вообше не играет в эту версиб героевА это я не для себя спрашивал. Что есть "длительное время"? 2) Ну сюзерен же должен что-то получать кроме статусов? Уменьшить конечно можно, но это же копейки будут..Можно установить награду, предусмотренную Правилами рангов - за ранг, на один выше имеющегося у сюзерена... далее по тексту (за сумму всех феодов). 3)А почему против? Так вассал будет все дуэли перенапрявлять а ему самому как бы следовало бы учится... да и логичнее что сюзерен за просто так не будет своих поданых защищать и им земли получаетя дарить... а в случае поражения отвечая своими землями... нелогично...А почему отвечает своим, если на дуэль вызвали вассала? 4) Уже писал что противоречия тут нет... Сюзерен может принять вызов за вассала даже без его просьбы! А вассал может потребовать принять вместо него вызов даже без желания сюзерена - и то и другое лочгично... в первыом случае гнев сюзерена и его желания увеличить свои земли, а во втором договор о защите своих подчиненных...Противоречие есть - оно в формулировках. Если вассал вправе потребовать, то сюзерен обязан принять. А у сюзерена такая обязанность не установлена. 7)Можно и в магистрат, но лучше чтобы был кто-то отвечающий за вассальные сражения... предложения было не моим) но я не увидел в нем ничего противоестественного)))Ага, а где его взять, когда "простых" Ведущих днём с огнём не сыщешь... |
Special status: |
Sir phenix
HoMM VI: Landless |
Сэр Sub-Zero, 11.05.2011 14:25 1) Предлагаю вопрос о времени решить Вам, не зря же Вас выбирали лучшим))) 2) Распишите подробней ваше предложение... а то мне не совсем понятно... 3) На дуэль вызвали вассала, но сюзерен принял вызов за него и с этого момента именно ему отвечать за все итоги дуэли...(денежный приз не столь великая награда и в случае победы сюзерена не будет плохо если она будет отдана вассалу за то что кого-то на штык своего сюзерена заманил, а если сюзерен проиграет ввиду отсутствия времени или по другой причине - повод подумать об освобождении такого вассала который ему подставы творит) 4) ПРотиворечия нет... это разные моменты... но если необходимо дописать пункт обязательсва сюзерену - можно дописать... - в случае требования вассала принять вызов за него - обязан принять! 5) Я предполагал что будет тот, кто ведет и обычные дуэли... но если так не получится, то впринципе даже лучше если весь магистрат будет заниматься этим вопросом))) |
Special status: |
Lady Brungilda Wolter
HoMM V: Countess (1) |
Сэр Thundax, 11.05.2011 12:51Мучиться больше не надо. Выложили <A href=" www.heroesportal.net/tavern/?id=331241">тут. </A> ...Например, организованная толпа троечников-мародеров (сюзерен с вассалами) нападает на клан, у которого только 1-2 человека играют в Тройку и феодов немного. Бр...Я поняла так, что в таком случае сюзерен договаривается с лидером клана о количестве участников и сейвов. Сэр DeathLust, 11.05.2011 13:14Согласна. Много. Но мы осилим! Ты 25 главу НК читал? Это на много проще! Я оставляю свой голос За новую систему. |
|
Sir GepToR
HoMM V: Baron |
ЗА
Собственно система уже существует, так почему я должен быть против её освежения, улучшения? оО Sub-ZeroСэр Sub-Zero, а теперь вдумайтесь в своё предложение. Мы прописываем у Сюзерена в обязанности принимать дуэли адресованные Вассалу и таким образом Вассал вообще не сможет сыграть ни одну дуэль, если только сам её не иницииирует. Ведь Сюзерен же обязан принимать дуэли Вассала, т.е. каждую не зависмо от желания Сюзерена и Вассала. ИМХО сейчас написано так, как и должно быть. Сюзерен имеет право защищать своего Вассала (т.е. ему это не запрещено), а Вассал имеет право потребовать защиты у своего Сюзерена. Сэр Unnamed Hero, как уже сказал Феникс - тебя и по старым правилам могут завассалить... Да и с такой точкой зрения давайте и дуэли отменим или изменим их правила, потому что мне вот не нравится, что я не могу отказаться от дуэли. Я тоже отдыхать сюда пришёл, а мне блин вызовы кидают и наказывают за отказ =/ (Не та же песня? По-моему я попал в нужную тональность...) |
|
Sir Sub-Zero
HoMM III: Emperor (27) |
Сэр phenix, 11.05.2011 14:32 Например, так: Феодал, имеющий вассалов (сюзерен) в некоторых Землях, за участие в любом Турнире в этих Землях вместе со своими вассалами (? всеми) получает из Казны Магистрата дополнительное вознаграждение - в размере, предусмотренном Правилами о рангах к выплате за участие в Общем Турнире для ранга, выше на единицу имеющегося ранга сюзерена (см. ниже), за исключением Короля/Принца. Сэр GepToR, 11.05.2011 15:19 Я уже вдумался. А толку от имеющегося у вассала права потребовать защиты у своего сюзерена, если последний не должен (а только может) это требование выполнить? |
Special status: |
Sir DeathLust
HoMM VI: Knight (1) |
Отправил сэру Фениксу ЛС о поэтапном вдумчивом вводе новых правил в действие. Готов к перемене голоса.
|
|
Sir GepToR
HoMM V: Baron |
Сэр Sub-Zero, хех, попробуем ещё раз...
То, что прописано в правах у Вассала значит, что Сюзерен обязан играть дуэль, если того требует Вассал. То, что прописано у Сюзерена значит, что Сюзерен имеет право играть дуэль за своего Вассала и инициатор не может ему сказать что-то вроде "я не тебя вызывал, а вот этого... помельче... (^^) ты не имеешь права меня обижать..." Т.е. по сути, эти строки не просто не противоречат друг другу, а даже почти не связаны) |
|
Sir Sub-Zero
HoMM III: Emperor (27) |
Сэр GepToR, 11.05.2011 16:16 Заблуждаетесь. |
Special status: |
Sir phenix
HoMM VI: Landless |
Сэр Sub-Zero, 11.05.2011 16:26Сэр GepToR, 11.05.2011 16:16 Если эти пункты подправить так: Права Сюзерена: • Сюзерен имеет право принять вызов на дуэль, адресованный его вассалу любым жителем, независимо от ранга (кроме состоящих с сюзереном в одном клане), выступив при этом защитником своего вассала. При победе в этой дуэли, выигранный феод достается сюзерену, денежный приз передается вассалу. Обязанности Сюзерена: • Сюзерен обязан принять вызов на дуэль, адресованную его вассалу любым жителем, независимо от ранга (кроме состоящих с сюзереном в одном клане), выступив при этом защитником своего вассала, по первому требованию своего вассала. Права Вассала: • Потребовать своего сюзерена принять вызов на дуэль, адресованную вассалу (кроме случая, когда вызвавший является соклановцем сюзерена). Если добавить выделенный жирным пункт - станет яснее? У меня этот пункт не был написан, чтобы тексту было поменьше... ведь и так ясно что он вытекает из права вассала... |
Special status: |
Sir Thundax
HoMM III: Count (7) |
Не стал портить тему с одними правилами, итак цитата -
"Сюзерен вместе со своими вассалами может участвовать в феодальных войнах. Для этого магистру - ведущему это направление отправляется заявка от Сюзерена - инициатора войны в которой он называет своего врага - другого Сюзерена. Указывает версию игры в которой будет проходить феодальная война и количество участников (не более 5), занятых в войне. Противники должны иметь возможность выставить необходимое количество участников. Сюзерен, которого вызывают, обязан принять вызов, если он не участвует в войне в данной версии Земель. Личное участие самого сюзерена в войне необязательно. Сюзерен, не желающий принимать участие в феодальной войне, имеет право откупиться от вызывающего за половинную стоимость ставки. При вызове двух или трех участников – одним феодом, при вызове четырех или пяти участников – двумя феодами из личного имущества. Которые передаются атакующему сюзерену в срок, не позднее 21 дня после объявления войны." Нападающий сам назначает количество играющих. Что значит возможность выставить участников - хватит и безземельных в том же вызванном клане или играть могут только рыцари? Получается, что вызывающий называет число 4 и получает 2 халявных феода. Просто клан формируется не строго по версии игры и он в априори выглядит менее предпочтительно при сражении в одной версии чем скажем четверка графов, ведомая каким-нибудь герцогом. При этом сам клан скорее всего не сможет вызвать таких шустриков в других версиях игры (ну нет у них феодов), где он бы мог выступить заведомо лучше. Поэтому выступаю против такого произвола. Набирается пятерка сильных игроков в одной версии, поет песню про сюзерена и его верных вассалов, шерстит все кланы, а потом просто разбегается. |
Special status: |
Sir phenix
HoMM VI: Landless |
Сэр Thundax, 11.05.2011 16:55 Не беспокойся... Сюзерен нападающий называет число СВОИХ участников... Но если число участников больше чем число играющих в клане в эту версию игры, кол-во сейвов должно быть уменьшено до этого числа... Для этого достаточно указать что у кланового игрока в этой версии нет феодов... Что касается силы уже в этом случае - то клан может быть много сильнее сюзерена с его вассалами а может быть наоборот... также как и кланы могут быть разными по силе но также могут объявить друг другу клановую войну... |
Special status: |
Sir AHmuxpuCT
HoMM V: Landless |
Так все таки имеет право или обязан?
Это совсем разные понятия, поэтому нужно оставить только один пункт... А про обязанность сюзерена... Вот возможный пример вытекающий из этих правил: Вассал (ну скажем -- я) очень не любит своего сюзерена (тебя), ибо завассален был против своей воли... Поэтому вассал намеренно денно и нощно ищет конфликты с такими героями как Дмитрий и ЛеверПанч... Они объявляют дуэль "наглецу", а биться обязан сюзерен... Так они из тебя (к великому удовольствию вассала) безземельного сделают!... |
|
Lady Brungilda Wolter
HoMM V: Countess (1) |
Сэр AHmuxpuCT, 11.05.2011 17:13Вывод: Да на кой щёрт мне нужен такой вассал! Имхо. |
|
Sir AHmuxpuCT
HoMM V: Landless |
Леди Brungilda, 11.05.2011 17:23Вывод.2: Да на кой щёрт нужна эта система! Имхо2. |
|
Sir Qko de Cou
HoMM IV: Baron (4) |
Вывод 3: Я думаю, что никто задираться не будет...
А если и будет, то дуэль - будет она или нет - это ещё большой вопрос |
|
Sir phenix
HoMM VI: Landless |
Сэр AHmuxpuCT, 11.05.2011 17:13 И то и другое!!!! Оба пункта нужны... 1. Вассал имеет право принудить сюзерена играть его дуэль(даже если неактивен :biglol - бойся сюзерен 2. Из первого вытекает что сюзерен обязан играть дуэль вассала если вассал это требует 3. Сюзерен имеет право принять дуэль брошенную вассалу даже без просьбы своего вассала - сожалей вассал( даже подраться не даст :biglol |
Special status: |
Sir Unnamed Hero
HoMM V: Knight |
Сэр GepToR, 11.05.2011 15:19 Это и ежику в тумане понятно, что могут завассалить. Но обычная дуэль и вассальная, ЭТО ДВЕ ЧЕРТОВСКИ РАЗНЫХ ВЕЩИ. Сейчас портал имеет стабильность и порядок. Не нужно вносить раздоры в геройское сообщество. ИМХО если тебя кто-то вызывает, он твой враг. У вас с Феней понятно компашка созрела, но меня это мало касается.В 3ке выгода может быть и есть, но как же остальные земли? Там придется воевать не с тем кто тебе не нравится, а просто с тем у кого есть лишний феод. Помимо тройки не так много феодалов в других землях. Так что хотел бы услышать в этом вопросе не троечников. Лично мне не хватает времени отыграть все интересные турниры, а тут еще всякие доморощенные Атиллы меня отвлекать будут почем не вовремя. |
|
Sir phenix
HoMM VI: Landless |
Сэр Sub-Zero, 11.05.2011 15:27 Все равно не понял... Давай на примере? |
Special status: |
Sir Thundax
HoMM III: Count (7) |
Я все-таки в такой трактовке против. Мне вот совершенно не хочется если тут сплошные войны будут.
|
Special status: |
Sir Reanimator
HoMM VI: Landless |
Сэр Unnamed Hero, 11.05.2011 17:47 Полностью поддерживаю. Лично я не хочу иметь вассалов, а тем более сам становиться им. Если меня кто-то завассалит, я брошу все турниры и буду биться с ним до тех пор, пока не освобожусь. А это не прикольно. |
Special status: |
Sir Unnamed Hero
HoMM V: Knight |
Сэр Reanimator, 11.05.2011 19:47 Хотел бы я посмотреть на этого смертника)) Вызов сэра Реаниматора на дуэль занял бы второе место во всемирном списке наитупейших поступков всех времен. Где-то между попыткой подоить пакет с молоком и организацией гастролей Биттлс по зонам Магадана |
|
Sir AHmuxpuCT
HoMM V: Landless |
Сэр phenix, 11.05.2011 18:24Не вижу своего голоса против... А Реаниматор как-то более точно подытожил мою точку зрения... Мы все плачем о том, что нам не хватает кворумов в турнирах... Если еще добавить вассальные баталии, то потеряем еще более-менее активных игроков... Почитал заново правила (что старые, что новые) разницы критической нет. Все направленны на то, чтобы раскрутить магистрат на лишние арробы... Если так сильно и хочется чтоб система жила, хотя кто будет ее поддерживать еще большой вопрос, пусть сюзерен сам выставляет доп награды вассалам за участие в турнирах... Ведь он же их "учитель", пусть и сам поощряет своих "учеников"... P.S. А и еще... Вменить пункт где вассал будет обязан обращаться на форуме к сюзерену не "сэр", а "сэнсэй".. |
|
Sir phenix
HoMM VI: Landless |
да тут как я гляжу пошли голоса вообще против существования системы?)
Reanimator, вы кого-то боитесь? по старым вас тоже подчинить могут) Thundax, а чем плохо? сейчас их вообще нет и многие скучают) Кворум на турнирах от этого не пострадает уж точно) Да и вроде как магистры хотели расшевелить дуэли и прочее... кланы нынче можно вообще все распустить кроме вашего... или это тоже хорошо? Антихрист, даже не сомневался что будите против... страшно же вдруг я соберу не клан а что-то другое и нападу на ваш клан как-то по иному пусть даже с теми же игроками... ужас просто... или вдруг какой-то сумасшедщий решит стать вашим вассалом - этож вообще кошмар? правда?) |
Special status: |
Sir phenix
HoMM VI: Landless |
|
Special status: |
Sir GepToR
HoMM V: Baron |
Сэр Sub-Zero, давайте только не будем судить, без доказательств. Я, как мне кажется, умею улавливать тонкости разных правил и потому был уверен в своих выводах... Так или иначе вмешался Феникс с предложением, которое я сам собирался сделать (и я, кстати, тоже не хотел увеличивать итак немалое кол-во текста, предполагая, что и так всё очевидно)) ). Надеюсь с его предложением для вас всё стало на места.
BrungildaВерный и абсолютно логичный вывод, ибо: а) сам Сюзерен, не станет брать в Вассалы заведомо агрессивно и враждебно настроенного игрока; б) если это каким-то образом всё-таки случилось - он поспешит от него избавиться. Кто-то не согласен? AHmuxpuCTПустой трёп, как всегда... К слову, тут голосование за то принимать ли новую систему или нет... А вы, уважаемый, предлагаете вобще прикрыть эту систему, потому что она вам не нравится... Впрочем, никто не мешает вам вынести этот вопрос на голосование - в отдельной теме. Qko de CouВот, пожалуйста, мнение здравомыслящего человека. Попробую продолжить... Товарищи "противники", все ваши страхи или ещё Бог знает что... (нет, ни в коем случае не хочу бросаться обвинениями или судить, но складывается такое впечатление, что именно страхи - давайте оставим это как предположение, предполагать ведь не запрещено?) так вот, все ваши страхи, мягко говоря, не обоснованы. С чего вы вообще взяли, что на портале начнётся повальное завассаливание всех и вся, войны, дуэли, раздоры?.. Система давным-давно существует - и что, у нас много Вассалов, Сюзеренов?.. Да вообще хоть какая-то движуха есть? Не заметил. А ведь по всей таверне, множество темок, где то один, то другой Герой... простите, ноет, мол "портал загибается... где это видано, одни турниры и те без кворума... да что ж это будетЪ". И тут появлется предложение оживить ситстему, сделать её более привлекательной... и все сразу против? Всем сразу становится достаточно поиграть в турнирчике с парой сокланов, сорвать феод (или ничего не сорвать, если речь не о 3йке, потому что только она, по-моему не испытывает проблем с кворумом), так? Система, как она есть, и в том варианте, за принятие которого мы сейчас голосуем представляет собой лишь возможность появления на портале ещё хоть какой-то активности иного рода, не только турнирной. Да вообще возможность каких-то иных взаимоотношений между игроками, не только как между соперниками в турнире, не только как сокланами... Но никто, слышите, никто не гарантрует, что ей воспользуются 100% активных жителей (а это кстати не большое число...) Хорошо, если на портале появится хоть пару серьёзных Сюзеренов... хоть с небольшими группами Вассалов. И с чего вы взяли (Сэр Unnamed Hero, Сэр Reanimator и другие...), что кому-то до боли понадобится вас завассалить? С чего вы взяли, что то небольшое количество дуэлей (ну может немного выросшее за последнее время, хотя по-моему основной всплеск был в виде "крестового похода Кириньяля", резко увеличится, вас забросают вызовами, не дадут ни отдохнуть ни вообще вздохнуть? Простите, а вы не переоцениваете свою важность? Я даже не говорю, о том, что в дуэли ещё надо победить, я как раз о том, многие ли хотят видеть вас своими Вассалами? Многие ли вообще заметят, что что-то изменилось? Что появились какие-то плюсы и ими можно воспользоваться, опять-таки чуть-чуть разнообразить свою жизнь на портале? Меня почему-то терзают сомнения по этому поводу... Ладно, разболтался, сейчас за "многобукаф" ещё получу... Основная мысль (и призыв) в чём? Система и старая и новая - лишь возможность каких-то действий и событий. Подумайте, пожалуйста, ещё раз, а коснётся ли это изменение вас вообще? Обоснованы ли страхи или есть основания не ожидать всплеска активности? (ей-богу не вижу откуда вдруг могут взяться толпы игроков желающие заиметь вассалов, да ещё рангом повыше и, что самое главное, имеющие возможность это сделать) Про войны я уже молчу - для войны нужно как минимум 2 стороны, а у нас, по крайней мере пока, всего 1 небольшая вассальная организация намечается, так чего боится та кучка кланов большинство из которых реально мертвы, отнюдь по рассовым особенностям... Гарантий, что будет активное движение и тем более реальная угроза вашей драгоценной свободе - нет, и не надо перевирать факты. Шанс, что вас завассалят или просто не дадут спокойно отдыхать есть и сейчас, в данный момент времени. Так с отчего же вы против обновления, которое принципиально этого положения не меняет (в данном случае я имею ввиду, именно что не ухудшает), но потенциально может оживить систему, т.е. пойти на пользу порталу? P.S. - Сэр Unnamed Hero, во-первых никакой чертовской разницы нет. Честное слово прямо сейчас хочется бросить тебе вызов и посмотреть как ты отреагируешь - пусть я и не смогу лишить тебя свободы, но феода то небось тоже жалко, а главное нарушено твоё драгоценное спокойствие и отдых... Причём заметь абсолютно без участия как новой, так и старой вассальных систем... И во-вторых, та самая стабильность на портале больше напоминает тишину болота. И это немои слова, как я уже говорил, во многих темах поднимается вопрос - как оживить портал. Где чёрт возьми ходят игроки, почему маленький кворум, почему мало дуэлей, о клановых войнах вообще одни легенды да слухи остались... Не я по этому поводу сетую, а старожилы и активисты, но тебя я там что-то не видел со словами - "Активность вам подавай? Нет, мы хотим тишину, спокойствие и стабильность." А про литературню жизнь портала я даже промолчу, и про печальный рассказ сэра epic fail'а... Хотя, даже тут оживлённая система может помочь, может будет какая-то активность и будет про что хроники писать... почему нет? Почему эту возможность все спокойно отвергают?! В то время как уверены, что опять-таки лишь возможность, что их кто-то лишит свободы или не дай Бог получит за турнир больше, чем Его Королевское Величество, считают 100%-ной гарантией? |
|
Tavern | Proposals of citizens to Magistrate and the Knights of the Round Table