Королевский Вопрос Магистрам.

На данный момент вассалов графам и маркизам можно иметь лишь на своём континенте. На других континентах - только начиная с герцога. Может, стоит это упразднить? Потому как активных жителей никогда не было настолько много, чтобы ими ещё перебирать в поисках вассала/сюзерена, а на некоторых континентах и вовсе печаль извечная в плане плотности населения по сравнению с другими.

Да думаю можно упразднить.

И ещё. Возможно, это кому-то уже и без меня очевидно, но вассалитет привязан к землям (версии героев). Т.е., житель может иметь трёх вассалов в Третьих Землях и ни одного в Четвёртых. А может иметь вассала в Четвёртых, а во Вторых и Третьих вообще быть безземельным.
Рекомендовал бы Верховному на всякий случай обновить табличку (хотя бы указанием версий). "Легальность" вассалитета по континентам я там не проверял, но и не факт, что нужно (если решим это отменять).

Ок. Но привязку к версии игры не возможно отменить, ибо как тогда реализовывать права и свободы сюзернов/вассалов... если у них в тех версиях и земель то нет.
Почитал внимательно предложения Сэра Onegogsan. К сожалению или счастью большинство предложений уже внесено в существующие правила.

Автоматизация и отображение во-первых дадут информацию о работоспособности этой систеы, а во-вторых сами по себе дадут некоторую мотивацию, которую было бы неплохо поддержать некоторыми изменениями правил,

Согласен. Именно этого и добиваюсь.

Сэр Silver Lynx, 28.12.2010 14:04
...
И, взмахнув клюкой, пустился он с места в сторону графства Златопламенного - со скоростью, многократно превосходящей скорость улитки, но, пожалуй, не дотягивающей до черепашьей.

Охая и кряхтя, дракон медленно потащился вслед за стремительно удаляющимся за горизонт кошачьим. За свои погреба он пока что был спокоен, ведь ключ от ворот Сумрадели спокойно ждал своего часа в заднем кармане. В голове вертелась лишь одна мысль: неужели это существо настолько одряхлело и потеряло вкус, что уже готово распивать столь божественный напиток из тазиков из-под СОКа, не задумываясь о необратимых вкусовых последствиях?..

Сэр Gorbik, 28.12.2010 14:06
Ок. Но привязку к версии игры не возможно отменить, ибо как тогда реализовывать права и свободы сюзернов/вассалов... если у них в тех версиях и земель то нет.
Почитал внимательно предложения Сэра Onegogsan. К сожалению или счастью большинство предложений уже внесено в существующие правила.

А её-то как раз я и не предлагал отменять, Верховный. Просто напомнил о том, что она есть, и в табличке (и в таверне, если что-то будет), кроме простого перечисления сюзеренов и вассалов, стоит как-то отмечать и версию. Чтоб не путаться.

...а рысь, стремительно ковыляя за горизонт, держась за поясницу, хромая на все лапы, думал о том, знает ли граф о гиперболах, параболах, литотах и прочих стилистических фигурах Солнце заходило. Рысь утомился, решил сделать привал и подождать хозяина погреба. Большой белый кошка был невероятно доволен тем, какой путь он проделал, и с гордостью поглядывал на бармена и гоблинов-официантов, которые ходили туда-сюда: дышали свежим воздухом, ходили за водой, выбрасывали мусор и косо поглядывали на рыся с мыслью: "И чего этот старикан улегся на нашем дворе?.."

Если развивать систему вассалитета, то сейчас, на мой взгляд, для этого лучше всего подходят предложения Титана.

Плюс ещё будет небольшое предложение:

Феодал, имеющий вассалов (сюзерен), за участие в Общем Турнире вместе со своими вассалами получает из Казны Магистрата по 15 @ за участие во Вторых Землях, по 10@ за участие в Третьих Землях и 20@ за участие в Четвертых Землях за каждый феод участвовавших в Турнире вассалов.

Здесь почему-то про 1-е и 5-е земли нет ни слова...
Может сделать для всех земель единый размер премии? Скажем по 20@ за каждый феод вассала.

Сэр Gorbik, 28.12.2010 14:06
Почитал внимательно предложения Сэра Onegogsan. К сожалению или счастью большинство предложений уже внесено в существующие правила.

Ключевых моментов из этих предложений сейчас нету в правилах:
1) Вассал может не просить, а обязать своего сюзерено, выступить в качестве ответчика на дуэли вместо него
2) Ранг сюзерена считается исходя из количества его феодов + количества феодов всех его вассалов. Этот "виртуальный" ранг будет иметь такие же права как реальный ранг.
3) Желательно явно прописать возможность вассалов сговориться и разом "всей толпой" бросить вызов сюзерену. В случаи отказа от этих дуэлей (от всех или части из них), соответствующие вассалы становятся свободными.


Теперь выскажу некоторые свои мысли по поводу сюзерненов и вассалов.
Почитал я правила вассалитета и всё о чём здесь говорилось... Всё вроде выглядит хорошо, если у вассала и сюзерена открыты только одни одинаковые земли. А если у них будет открыто несколько земель, то тогда с этим вассалитетом уже ничего не понятно....

Сэр Gorbik, 28.12.2010 14:06
Но привязку к версии игры не возможно отменить, ибо как тогда реализовывать права и свободы сюзернов/вассалов... если у них в тех версиях и земель то нет.

Допустим, есть 2 игрока со следующими рангами:
Петя.
HoMM III: Граф
HoMM IV: Рыцарь

Вася.
HoMM III: Рыцарь
HoMM IV: Король

Предположим, что уровень игры игроков соответствует их рангу. То есть Петя играет лучше Васи в 3-ке, а Вася гораздо лучше Пети в 4-ке.

Петя "завассаливает" Васю в вассальной дуэли в 3-ке. Через некоторое время Вася инициирует дуэль за освобождение в 4-ке (вассалитет же ведь расспространяется на все земли) и освобождается в этой дуэли. Или вообще не заморачивается с дуэлями, а требует освобождение ввиду того, что его ранг в 4-ке выше.
Как-то неправильно это получается...

Если обязазать иничиировать дуэль в тех же самых землях, в которых игрок был завасален, и соответственно рассматривать ранг только в этих землях. То это приведёт к путанице.
Во-первых, тяжело будет отследить, кто когда в каких землях завасаливался. (Если система вассалитета заработает, то вассальных дуэлей будет довольно много и отслеживать всё это будет гораздо сложнее).
Во-вторых, может сложиться такая ситуация. Вася активно играет в турниры в 4-ке, при этом показывая хороший результат. Четвёрошники не знают, что там произошло в 3-ке (не знают, что Петя "завассалил" Васю в 3-ке). Они видят, что очень сильный король ходит в вассалах у кого-то рыцаря, который показывает довольно посредственный результат и с трудом смог выиграть только один ТБ. А если Петя будет в 4-ке безземельным, то тогда вообще получится, что король ходит в вассалах у безземела.

А ещё будет очень смешно, если в 4-ке Васю вызовет на дуэль другой король, а он захочит проучить своего сюзерена, и обяжет своего рыцаря-сюзерена, принять вызов на дуэль от короля за него.


Если всё-таки сделать привязку к землям, тогда возможен перекрёстный вассалитет. Например такой, Петя "завассалил" Васю в 3-ке, а Вася Петю в 4-ке. Что тоже будет не правильно...
К тому же, если сделать привязку к землям, будет не совсем понятно, как отображать гербы вассалов в таверне... Разве что отображать их только за столиками соответствующих земель...


В общем, я пока не смог себе представить более-менее ясную картину вассальной системы.

Кто-нибудь может подробно объяснить как будет это всё выглядить, в случаи если у двух игроков открыты несколько земель?

P.S. А вообще, на мой взгляд, стоит отменить эту вассальную систему, или оставить только добровольный вассалитет. В том виде, в котором вассальная система сейчас существует - несостоятельна. Из за того, что у игроков может быть открыто несколько земель.

Сэр Registr, 29.12.2010 06:07
А если у них будет открыто несколько земель, то тогда с этим вассалитетом уже ничего не понятно....

Думаю стоит привязать привязать вассалитет следует к конкретным землям и никаких проблем...

Сэр Gorbik, 28.12.2010 14:06

На данный момент вассалов графам и маркизам можно иметь лишь на своём континенте. На других континентах - только начиная с герцога. Может, стоит это упразднить? Потому как активных жителей никогда не было настолько много, чтобы ими ещё перебирать в поисках вассала/сюзерена, а на некоторых континентах и вовсе печаль извечная в плане плотности населения по сравнению с другими.

Да думаю можно упразднить.

Тоесть уже? Или когда правила установятся?

Сэр phenix, 29.12.2010 08:39

Сэр Registr, 29.12.2010 06:07
А если у них будет открыто несколько земель, то тогда с этим вассалитетом уже ничего не понятно....

Думаю стоит привязать привязать вассалитет следует к конкретным землям и никаких проблем...

Они так привязанны. Сюзерном. Ведь именно он объявляет своих вассалов в таких-то землях.
В других Землях этот сюзерн сам может быть вассалом. Именно поэтому предлагаю отображение гербов только вассалов в таверне.

То есть уже? Или когда правила установятся?

Прежде всего тогда когда уже будет работать отображение вассалитета.

Здесь почему-то про 1-е и 5-е земли нет ни слова...
Может сделать для всех земель единый размер премии? Скажем по 20@ за каждый феод вассала.

Да. Так и сделаем. А нет тех Земель нет потому что правила разрабатывались очень давно. И тогда не проходили турниры в тех Землях..

Сэр Mourinho согласился добровольно стать моим вассалом...
требуется его подпись в этой теме?

Сэр phenix, 5.02.2011 21:33
Сэр Mourinho согласился добровольно стать моим вассалом...
требуется его подпись в этой теме?

Спасибо! В этой теме я поправил пост где идет статистика Вассал сюзерн.
Чем больше будет здесь активности, тем быстрее будет автоматизирован вассалитет.

Хотелось бы увидеть хоть какие-то внесения изменений в правила. Многие, и я в их числе, при наличие желания не имеют возможности набирать вассалов в виду слабой активности на континенте (континентальное ограничение для графов и маркизов только тормозит развитие вассальной системы).
Так же считаю, что снятие жестких рамок с вассальных воин, значительно бы ускорило развитие системы. Люди хотят играть и воевать, так надо дать им возможность.

Сэр GepToR согласился добровольно стать моим вассалом...

Подтверждаю

Подтверждаю!

style

Ну так что? Развитие системы и изменение правил будут или нет?
Нынешние правила отвратительны и не дают системе развиваться... некоторые ограничения бессмысленны...

Ко всем приведенным выше предложениям по изменению правил добавлю:
1. Необходимо изменение самого названия системы и отношений сюзерен-вассалы... (допустить сюзерену самому устанавливать наименование как самого себя так и своих вассалов... например: сёгун - самураи, архимаг - маги, ректор - студенты, хранитель - рыцари, демон - черти, буржуй - ватага, хозяин - рабы... )
2. Допустить подобные изменения по заявлению сюзерена и по согласию минимум 2 магистров, без заявления наименование будет стандартным...
3. Допустить возможность сюзерену регулировать некоторые правила в своей системе в некоторых рамках...

Считаю, что надо все отдать на откуп фениксу, пусть разработает все как надо.

Вчера до двух ночи составлял свод новых правил...
Извольте: zalil.ru/30930789

Надеюсь, что изменения будут приняты без лишних разговоров и обсуждений...

p.s. Попытался собрать все наиболее ценные мысли... предложения Духа не нашли отражения в этих правилах только потому, что вассальная система - это не рабовладельческий строй, который по сути предлагается с этими флагами... когда хозяин торгует своим рабом... если есть желание развить идею с флагами предлагаю придумать более мягкий механизм регулирования отношений...

Спасибо. Ушел в чтение.
Буду благодарен за мнения по выше указанному документу.

Документ достойный. Кажется, что большинство предложений учтено. По первому прочтению нареканий нет. Дискриминации и несправедливости не наблюдается.

Тут мне указали на несколько неточностей допущенных... отредактировано:
zalil.ru/upload/30933960

Добавлено:

в общих положениях:
8. Вассальная система для каждых земель своя.
9. Гербы вассалов в миниатюре размещаются в анкете игрока и отображаются в таверне (если их конечно не слишком много)

В правах сюзерена отредактирован первый пункт про участие в турнирах вассалов

касательно спец турнира:
Определение лучших производится по 3 критериям, заданным магистром или королем, объявившем турнир специальным.

Сэр Gorbik, 26.04.2011 17:40
Буду благодарен за мнения по выше указанному документу.

Сразу отпишусь, хотя уже говорил где-то. Категорически против единственно возможного способа освобождения методом дуэли с сюзереном. Считаю, что система "Вассал может освободиться по собственному желанию при достижения ранга, равного рангу сюзерена" обеспечивает намного большую гибкость и активность в турнирах.

Теперь о документе (оценивал первую версию, надеюсь, цитаты будет найти несложно).

Общие положения
5. Если сюзерен понизил свой ранг, он может сохранить своих вассалов в количестве, соответствующем рангу на 1 выше – т.е. у Барона остается не более 3, у Графа – не более 4 и так далее. Освобождение вассалов в результате понижения ранга сюзерена должна быть произведена в не позднее чем через 7 дней после потери ранга объявлением в Таверне имен освобожденных вассалов, в противном случае все вассалы данного сюзерена становятся свободными.

Почему "рангу на 1 выше"?
Кто проводит освобождение вассалов с объявлением в таверне? Зачем это делать, если они и так свободны через 7 дней?

Права и обязанности сюзерена
Обязанности:
• Помогать вассалу повышать игровую квалификацию.

Кто контролирует эту обязанность? К кому может обратиться вассал в случае чего? По каким критериям оценивается помощь? Если я, например, дал ссылку своему вассалу на тему "как научиться..." и сказал: "Читай!" это считается помощью? Я больше ничего не должен?

Правила вассальных дуэлей
Феодал, борющийся за свою независимость в вассальной дуэли, имеет право направить ведущему прошение о включении в его стартовый сэйв части своего имущества.

Правила вассальных дуэлей
Другой вид вассальной дуэли, когда вассал вызывает своего сюзерена для обретения независимости. Такая дуэль проводится без имущества.

Противоречие?

Вассальная дуэль может быть инициирована в следующих целях:
• для принуждения кого-либо стать его вассалом.
• для обретения вассалом независимости.

Получение независимости (дополнение)
Сюзерен может получить вызов на освобождение сразу от нескольких своих вассалов одновременно и будет вынужден играть все дуэли сразу.

С момента вызова никакой другой феодал не может вызвать того же игрока на вассальную дуэль.

Противоречие? Или в понятие "одновременно" вкладывается, что вызов должен быть единым от всех вассалов? Или в последней цитате имеется в виду только первый вид вассальной дуэли?

Феодальные войны
Противники должны иметь возможность выставить необходимое количество участников.

Что значит иметь возможность? Просто иметь вассалов? Или иметь активных на Портале вассалов?

Если количество участников феодальной войны с каждой из сторон равно 5, то война ведется по правилам войны кланов.

Сэйвы должны быть отправлены не позже установленного Магистратом срока. Финальные сэйвы каждой пары дуэлянтов оцениваются по правилам Блиц-лиги

Противоречие. В войне кланов установлены другие критерии для сейвов.

В войне может использоваться имущество участников военных действий и самого сюзерена.

Из документа видно, что сюзерен может вести несколько клановых войн одновременно. Можно ли использовать одно и то же имущество? Будут ли налоги?

Сэйвы с имуществом формируются по принципу "один для каждой пары". Т.е. в сэйве создается два ящика с имуществом каждой воюющей стороны с обязательным условием сохранности в финальном (победном) сэйве нетронутого имущества противника. В случае отсутствия в финальном сэйве ящика с имуществом противника сторона безусловно признается проигравшей в данной схватке.

А если комп вскроет пандорку? Считаю, нужно изменить формулировку, чтобы ответственный Магистр мог принимать решение самостоятельно.

Императорские войны
Ранг Императора позволяет объявить "императорскую войну" ... Отказаться от такого вызова могут лишь жители, не входящие в клан и не являющиеся сюзеренами.

А Магистры?

Также сюзерен имеет право на инициацию феодальной войны даже в том случае, если он уже принимает участие в войне в данных Землях.

А как же ограничение по количеству феодов в наличии? Может, он все войны проиграет.

Императорские войны
...стороны должны заранее явно указать, кто именно теряет/получает феоды... Это может быть указано в виде конкретных имён участников, либо в виде чётко сформулированного правила, не допускающего альтернативных трактовок

Тоже думаю, как бы не получилось, что отдавать нечего будет.


P.S. Феня молодец. Работу проделал большую.

Сэр MedjersoN, отвечу на пару вопросов, и хотелось бы сказать - вы нумеровали бы что ли вопросы, а то сплошные цитаты у вас, и мне сейчас придётся...)

И сначала вопрос от меня)

Сэр MedjersoN, 26.04.2011 19:55
Сразу отпишусь, хотя уже говорил где-то. Категорически против единственно возможного способа освобождения методом дуэли с сюзереном. Считаю, что система "Вассал может освободиться по собственному желанию при достижения ранга, равного рангу сюзерена" обеспечивает намного большую гибкость и активность в турнирах.

А почему не имеют право на жизнь несколько вариантов? По-моему каждый волен выбирать как ему освобождаться если уж "влип" Стать равным королю не так уж просто, а вот разок выложиться и одолеть его в дуэли, по-моему более реальный вариант...

Общие положения
5. Если сюзерен понизил свой ранг, он может сохранить своих вассалов в количестве, соответствующем рангу на 1 выше – т.е. у Барона остается не более 3, у Графа – не более 4 и так далее. Освобождение вассалов в результате понижения ранга сюзерена должна быть произведена в не позднее чем через 7 дней после потери ранга объявлением в Таверне имен освобожденных вассалов, в противном случае все вассалы данного сюзерена становятся свободными.

Почему "рангу на 1 выше"?
Кто проводит освобождение вассалов с объявлением в таверне? Зачем это делать, если они и так свободны через 7 дней?

Как я понял - проводит сюзерен. (а кому это ещё собственно надо?) ) Зачем? Для того, чтобы не потерять всех. Если ему положено выгнать парочку, то лучше ведь выбрать парочку и их освободить, чем неделю тянуть и потерять всех, не так ли?

Правила вассальных дуэлей
Феодал, борющийся за свою независимость в вассальной дуэли, имеет право направить ведущему прошение о включении в его стартовый сэйв части своего имущества.

Правила вассальных дуэлей
Другой вид вассальной дуэли, когда вассал вызывает своего сюзерена для обретения независимости. Такая дуэль проводится без имущества.

Противоречие?

Нет. В первом случае инициирована дуэль чтобы сделать кого-то вассалом и тот кто "борется за свою независимость" может использовать имущество. Во втором же случае, феодал уже является вассалом и пытается вернуть себе свободу, в такой дуэли имущество запрещено.

Вассальная дуэль может быть инициирована в следующих целях:
• для принуждения кого-либо стать его вассалом.
• для обретения вассалом независимости.

Получение независимости (дополнение)
Сюзерен может получить вызов на освобождение сразу от нескольких своих вассалов одновременно и будет вынужден играть все дуэли сразу.

С момента вызова никакой другой феодал не может вызвать того же игрока на вассальную дуэль.

Противоречие? Или в понятие "одновременно" вкладывается, что вызов должен быть единым от всех вассалов? Или в последней цитате имеется в виду только первый вид вассальной дуэли?

Последний вопрос - да) Т.е. когда вассалы требуют освобождения это они могут действовать все сразу и он должен будет играть... А последнее правило касается свободного человека, которому бросили вызов на дуэль, чтобы сделать его вассально-зависимым. Вот ему до окончания никто не может бросать вызов.

Как-то так, на остальные, надеюсь, ответит сам Феникс)

P.S. - подумав, над причиной возникновения подобных вопросов (в частности тех, на которые я дал ответ)... Может стоит ввести какие нибудь сокращённые обозначения? Чтобы как-то различать о какой дуэли идёт речь - дуэль, чтобы сделать человека вассалом, или дуэль, чтобы освободиться от вассалитета

Сэр MedjersoN, 26.04.2011 19:55

1) Насчет автоматического освобождения - если его оставить во-первых не будет никаких империй, во-вторых система просто не будет работать...
2) Про снижение ранга - заимствовано из старых правил - имеется ввиду что при снижении ранга если сюзерен имел даже предельное число вассалов ничего не произойдет, но если произошло понижение на 2 ранга в течении 7 дней сюзерен должен написать кого освобождает иначе все убегут)))
3) Никто не контролирует... но расчет на порядочность сюзеренов (в онлайне тоже никто не контролирует просматривал ли ты сейвы, за редкими исключениями)
4) Про имущество в вассальных дуэлях - из старых правил... возможно следует убрать пункты про имущество совсем... (а вообще Гептор правильно сказал и вчера я также понял эти пункты)
5) Обретение независимости - в последней фразе имеется ввиду первый тип дуэли и все эти строки также взяты из старых правил... возможно также следует сделать более понятными
6) Иметь возможность - означает что число играемых сейвов в феодальной войне не должно превышать числа игроков у защищающейся стороны
7) Критерии как в клановых войнах... опять же эта часть так же из старых правил - исправим если нужно
8) По имуществу вопрос наверное стоит решать... я бы вообще убрал все пункты что с ним связаны...
9) Про пандорки - тоже из старых правил... конечно же можно использовать другие варианты
10) Насчет магистров в имперских войнах - думаю тоже могут отказаться)
11) Разумеется возможность проведения сразу нескольких феодальных войн одним сюзереном должна проверяться на достаточное кол-во феодов у данного сюзерена
12) То же и для имперских войн

Сэр GepToR, 26.04.2011 21:12
А почему не имеют право на жизнь несколько вариантов? По-моему каждый волен выбирать как ему освобождаться если уж "влип" Стать равным королю не так уж просто, а вот разок выложиться и одолеть его в дуэли, по-моему более реальный вариант...

А собственно никто и не настаивает на одном своём варианте. Я за несколько, и за дуэльный в том числе. Если не ошибаюсь, эту же позицию разделяют Толикандро и Кириньяль.

Сэр GepToR, 26.04.2011 21:12
Как я понял - проводит сюзерен. (а кому это ещё собственно надо?) ) Зачем? Для того, чтобы не потерять всех. Если ему положено выгнать парочку, то лучше ведь выбрать парочку и их освободить, чем неделю тянуть и потерять всех, не так ли?

Вопрос снят.)

Сэр GepToR, 26.04.2011 21:12
Нет. В первом случае инициирована дуэль чтобы сделать кого-то вассалом и тот кто "борется за свою независимость" может использовать имущество. Во втором же случае, феодал уже является вассалом и пытается вернуть себе свободу, в такой дуэли имущество запрещено.

Думаю, тот, который пытается вернуть свободу, тоже "борется за свою независимость", не так ли? Как-то точнее надо, наверно. Я вот не понял сразу, о чём шла речь. Наверно, старею.)

Сэр phenix, 26.04.2011 21:34
1) Насчет автоматического освобождения - если его оставить во-первых не будет никаких империй, во-вторых система просто не будет работать...
...
3) Никто не контролирует... но расчет на порядочность сюзеренов (в онлайне тоже никто не контролирует просматривал ли ты сейвы, за редкими исключениями)
...
6) Иметь возможность - означает что число играемых сейвов в феодальной войне не должно превышать числа игроков у защищающейся стороны

1. Не автоматического, а ПСЖ.=)
3. Печально. Насчёт онлайна — есть судья турнира. И порядочность сюзеренов игроков надо контролировать. Если игрок непорядочен (читерит) его оппонент знает, к кому обратиться. Точно так же, если сюзерен непорядочен, вассал может потребовать выполнения его прямых обязанностей.
6. Как определяется, кто игрок, а кто не игрок?

Чет я почитал подумал, но в итоге смысла в вассалитете вообще не вижу..
Логика мне понималась примерно как начальник - подчиненные... ты их учишь они тебе зарабатывают.. Но такой подход не привлечет публику а скорее наоборот отпугнет...

А если как Феникс, собрать группу приспешников для сосместного обучения и войн в случае чего, то проще создать клан да и все...

Но это все сугубо мое мнение.. может чего то я упустил конечно...

Сэр MedjersoN, 26.04.2011 21:49

1. Называй как хочешь... с нынешним числом турниров и кроме того некоторых других возможностей без дуэли освободится будет очень просто...
3. Этот пункт лучше не трогать - иначе может получится некрасиво... показуха и скользкие дела... ведь доказать то или иное или опровергнуть в данной области очень сложно... и не только поэтому...
6. Имеются ввиду все вассалы+сюзерен(не важно активные или нет, играющие или нет)... если хочешь внести иное предложение - предлагай...

Сэр Tolikandro, 26.04.2011 23:03
проще создать клан да и все...

Проще, но не лучше...

К тому же сюзерены могут быть разными... и у каждого могут быть свои идеи по этому поводу...

Хочу создать более гибку и интересную систему чем существующая и естественно она будет сложнее...
Также это способствет большему числу дуэлей)))
А кланы я не трогаю... у всех должен быть выбор, кроме того члены клана могут быть и сюзеренами...

У игроков будет выбор:
1) Находится в клане и обезопасить себя от васаальной а заивсимости, но не получать всех плюсов и минусов этой системы
2) Стать чьим-то вассалом по желанию, использовать до времени возможности этой системы, остаться в этой системе или выйти из нее в свое время.
3) Не вступать в кланы и бороться за независимость в случае объявления вассальных дуэлей, обезопасив себя до времени от вступления в вассальные и клановые войны и от нападения игроков рангом выше в обычной дуэли, но не используя всех бонусов обоих систем и в случае поражения в вассальной дуэли более сложный выход из под зависимости.

Поправите если что...
Вызывает рыцарь рыцаря на дуэль, ап...А он вассал! И вместо себя выставляет на дуэль сюзерена. Трах-тибидох и феодик в кармане'. А клан не будет за тебя воевать. Вот в чём плюс может быть.

Сэр unitron, 27.04.2011 11:43
Поправите если что...
Вызывает рыцарь рыцаря на дуэль, ап...А он вассал! И вместо себя выставляет на дуэль сюзерена. Трах-тибидох и феодик в кармане'. А клан не будет за тебя воевать. Вот в чём плюс может быть.

Если воевать будет сюзерен, то и феод достанется сюзерену при победе...

В кланах как я помню также за одного игрока другой вступиться может...

Но сюзерен может его подарить?

"Член клана не имеет права игнорировать вызов на дуэль", а вассал сможет. Как вам такое?

Пункт 5 Правил офф-дуэли:

"Член клана не может отклонить вызов на дуэль. Если по каким-либо причинам играть данную дуэль он не в состоянии, за него должен выступить любой другой его соклановец".

Тут именно причины, а когда ты вассал, то по желанию замена на сюзерена.

Ведь нужно больше + по сравнению с кланом.

Сэр unitron, 27.04.2011 16:19
"Член клана не имеет права игнорировать вызов на дуэль", а вассал сможет. Как вам такое?

Ну вы прям вассалу привелегии магистра даете )) Какого лешего? Вассал это ученик мягко говоря, ему как раз дуэлиться и надо что бы мастерство поднимать...

Ведь нужно больше + по сравнению с кланом.

А это с какой радости?? Клан - официальная организация, со своим уставом. Вассалитет же напротив, шайка - лейка, седня вместе воруй - убивай, завтра захотели разбежались в один миг, знать никого не знаю...
Привелегии если уж поднимать так кланам, может их колличество возрастет, а то пока только уменьшается ((

Может снять лимит на колличество членов клана? Минимум оставить 5, а максимум поднять хотяб до 10 к примеру... )

Сэр Tolikandro, 27.04.2011 16:41

Сэр unitron, 27.04.2011 16:19

Не согласен с обоими...

С Унитроном по поводу панацеи вассальной системы - слишком завышает...

С Толикандро по поводу наоборот занижения вассальной системы - если система заработает - то это также будут официальные организации, но в отличии от кланов более непостоянные, но в тоже время более живые и сложные - за что разумеется определенные привилегии описанные в правилах быть должны... чтобы у системы были свои плюсы и свои минусы...

В моем понимании
клан - это республика, вассальная система - монархия
А вот отношения в республике и монархии могут быть разные... и то и другое может быть хорошим и то и другое может быть плохим... и политика может быть разная)
При этом Республикой может править и Цезарь, а монархия может оказаться конституционной - все зависит от клана и сюзерена с его вассалами