Игровая специализация жителей Портала

Уважаемый сэр Logan Pathfinder !
Мои замечания касаются только  данной конкретной идеи. И сделаны с точки зрения рядового жителя, живущего на Портале.

Сэр Logan Pathfinder, 2.11.2006 22:20
Леди LionStar,

Это практически то же самое, что предлагала недавно я - сделать феоды разных цветов, купленные и завоеванные  
Но тогда Вы были, кажется, категорически против?

Я что-то не помню, чтобы вообще высказывался на эту тему где-либо. Потрудитесь найти мою цитату подобного рода или же, пожалуйста, не приписывайте мне то, чего я никогда не говорил.

Потружусь...
www.heroesportal.net/tavern/?id=180016&pagenum=10

Леди LionStar, 13.09.2006 16:58
...Вот мысль одна появилась...
По аналогии с шахтами сделать феоды 2-х цветов : одним - боевые, и другим - все остальные : купленные, полученные за ангелочки и т.д.
Чтобы сразу было видно, где боец, а где купец

Сэр Logan Pathfinder, 13.09.2006 17:48

Я категорически против того, чтобы все законы или положения о купленныхвыигранных феодах применялись по отношению к дамам...

Конечно,  Вы были против не вообще, а только в отношении леди Но что-то не помню, чтобы у нас на Портале придумывались отдельные правила для леди и отдельные для сэров. Следовательно, были против ...

В принципе, это не важно, не в этом суть. Продажа феодов - часть экономики Портала. И отказаться от нее нет возможности в данных условиях... Другое дело, подумать над тем, как изменить саму схему продажи.

Еще не мешало бы наконец сделать нормальную рейтинговую систему боевых достижений. Но не ту, по результатам которой получают звания за год, а отображающую достижения постоянно, в течение всего года. Я знаю, что для многих игроков, много участвующих в турнирах, это действительно очень важно. Тогда, может быть, и многих других споров по поводу купленных феодов было бы меньше...

Может быть повторюсь, но предлагаемый вариант продавать воинам феоды с ограничениями, а всем остальным - без,  со статусом неприкосновенности,  мне не нравится...

Ну накупили картостроители, торговцы, летописцы феодов... А дальше что? Нет механизма перехода этих феодов из одних рук в другие...  

По-поводу кланов. Лидер каждого вновь создаваемого клана решает, принимать ему в клан данного жителя или нет. Поэтому  какие еще здесь могут быть ограничения?

Запреты на участие в турнирах...  Это лишнее...

Почему я так категорически против? Просто не хотелось бы повторения ситуации последней реформы, когда все купленные мной  на тот момент артефакты  превратились в один миг в бесполезные картинки в анкете, и пылятся там без пользы до сих пор... И все из-за непродуманности до конца той реформы...

Конечно,  Вы были против не вообще, а только в отношении леди  Но что-то не помню, чтобы у нас на Портале придумывались отдельные правила для леди и отдельные для сэров. Следовательно, были против ...

Я был против потому, что некоторые по-видиму лишенные хороших манер жители любили каждый раз тыкать многим дамам, что, мол, их феоды - подаренные или купленные, а не выигранные. Не знаю... может это и неправильно, но, если бы была такая возможность и не было бы игроков, любящих покушаться на беззащитных, я бы задаривал дам своего сердца феодами до бесконечности И, думаю, не один я

Changed 6.11.2006 00:39 by moderator Logan Pathfinder

Сэр Logan Pathfinder, 6.11.2006 01:35
...я бы задаривал дам своего сердца феодами до бесконечности

Задаривайте чем-нибудь другим, право. На побрякушки (колечкисердечкиплюшевые игрушки) в анкете вряд ли будет кто-нибудь покушаться, и все проблемы отпадут сами собой. Да и красивее они, как по мне, чем какая-то цифра в графе анкеты.

А вообще, сударь, - сходите в ближайший ювелирный магазин, купите там колечко или, скажем, серьги и пошлите даме сердца бандеролью, а если та живёт в достаточной близости - презентуйте лично. Можете даже презентовать до бесконечности :-) Уверяю, леди такой способ задабривания будет куда более приятен, чем посредством каких-то там JPEG'ов и GIF'ов в анкете :-)

Тут я согласен. Статусы, ангелочки - радуют глаз. И нет такой напыщенности, как при титулах.

Опять не в тот огород камушшек полетел. Моя вина - плохо обьяссснила.
Я говорила о ссстарой идее, есссли мне память не изменяет, сссэра Amun. А конкретней - о привязке рангов к медалям (наградаморденам), которые победитель будет получать как приз в турнирах вмесссто феодов.
В таком ссслучае феод превращаетссся в элемент чисссто турнирный: оссставляем привязку юнитов к феодам. Большше он ни на что не влияет и тем сссамым интерессс неиграющих жителей к нему упадёт. К тому-же в таком ссслучае дейссствительно пропадут ссскандалы типа "купил ранг" и т.п. - медали за победу в турнирах ессстессственно не покупаютссся.
Минуссс трактовки в том, что неиграющие не будут феодалами, что немного плачевно... Потому приходит в голову трактовка №2:
Ранги по прежнему привязываем к медалям, так-же по прежнему оссставляем феод как турнирную награду (вмесссте ссс медалькойорденомнаградой сссоответссственно).
И за шшессстёрку ангелочков получаем не феод, а награду! Что являетссся более, на мой взгляд, удобным нашшему общессству: и ссстатуссс есссть, и отссстойник на карте феодов делать не нужно, и дуэли подссставные отпадают. Подумайте сссами, а зачем вообще неиграющему персссонажу феод, есссли он никакого ссстатуссса не даёт? Зато всссе уссстремятссся награды зарабатывать...

Вот такие толкования пришшли мне в голову... А может я просссто повторила что-то уже произнесссённое до меня...

опять уткнулись в феоды
какие св-ва у текущих феодов?

-а) они привязываются к рангам. От их числа зависит ранг, и от ранга зависит их минимальное число (по типу храповика, техн).

-б) от их числа зависит бонусы в ОТ (макс юниты и выплаты)  

-в) они рисуются как "местность" на "карте феодов", от которого зависит, ПУТЬ (плата за проход)

при этом есть
- а феоды бойцов (которые воюют и могут потерять или завоевать феоды)
- феоды НЕБОЙЦОВ, которые не хотят терять феод,  не дуэлятся и не турнирничают.

====================
что имеем в итоге на карте феодов?
лоскутное одеяло с областями "НЕБОЙЦОВЫХ" феодов, которые имунны к атакам, либо  "спящие", либо "мне не до дуэлей", либо "я вообще художник"

т.е они МЕШАЮТ БОЙЦОВЫМ жителям.. тот мог создать стратегию по захвату определенных феодов, а тут на тебе непреодолимая "гора" вида "имунного" феода, а плату за проход плати

Я не за то, чтобы феоды обесценить

Я ЗА АКТИВАЦИЮ ОБОРОТА ФЕОДАМИ,
оборота как в торговом смысле (замена храповика),
так и в боевом (всем секирь башка). Чтобы феоды ходили по рукам, ногам и головам

НА БОЕВОЙ КАРТЕ В ПРИНЦИПЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ИМУННЫХ ФЕОДОВ
-----------------------------------

но что же делать "небойцам", если им тоже феод нужен и при этом они с бойцами встречаться не желают?

решение-1: разделить области феодов, все имунные феоды попадают в отстойник, где тусуются со своими же по роду

решение-2: физически отстойник не делать,
но тогда все "имунные феоды" должны обладать свойством нулевого штрафа за проход для Каждого, т.е на пути бойца такие феоды  "пустое место"

Я за решение-1, так как возможностей там больше.  
===========================
Таким образом, сразу есть повод по "специализации"
боец, попадает на карту боя
небойцы - на свою карту, которая не соприкасается с боевой

специализаю по роду деятельности, вообще лучше делать по типу гильдий, или средневековые цеховые объединения. Они и сейчас есть - только без привилегий. Взять гильдии, легализовать законом их привилегии.
вот и вся "специализация".
никаких техн. перестроек - чисто законодательная "фишка"

хочешь иметь привелегию гильдии - попробуй вступить
накосячил - изгнание из гильдии

привелегию можно создать как со стороны плюса, (новый бонус гильдиям), так и со стороны минуса (всем ухудшенно, гильдиям как обычно= норма), так и с обоих сторон сразу

Сэр Amun, 6.11.2006 04:57
но тогда все "имунные феоды" должны обладать свойством нулевого штрафа за проход для Каждого, т.е на пути бойца такие феоды  "пустое место"

Лучше столько же, как если бы там была нейтральная земля. Тоесть не занятый кем либо феод. Это же вроде бы не 0 @, или?

Сэр Logan Pathfinder, 13.09.2006 17:48

Я категорически против того, чтобы все законы или положения о купленныхвыигранных феодах применялись по отношению к дамам...

Сэр, Вы можете быть сколько угодно против; Вы можете сколько угодно признавать законы исключительно Израиля, как заявляли некогда в теме, которую, помнится, бодренько подчистил Великий Орк (или я ошибаюсь? если так, уж простите старика-маразматика), и плевать на законы как других стран, так и международные, но вот этим самым законам от этого как-то ни холодно ни жарко. А подобный подход (неприменимость неких правил к дамам) с точки зрения законодательства большинства относительно цивилизованных стран есть ни что иное, как дискриминация граждан по половому признаку со всеми вытекающими.


Пы.Сы. Разве Великий Орк в своё время не объявлял, что феод - это высшая турнирная награда? Так почему же турнирные награды золотым дождём сыплются на тех, кто играет в Героев хуже, чем гроссмейстер О.Бендер в шахматы? И, кстати, почему "лишенные хороших манер жители" не тыкают добытыми иными способами феодами в лицо таким дамам, как леди Ара, леди Лион Стар, леди Джерки Фокс, леди Эйрмэйдж? Мне кажется, как раз потому, что вышеозначенные леди умеют самостоятельно добывать феоды ратными подвигами, а не [censored]

Сэр Amun,в вашем последнем выступлении я не вижу решения глобальной проблемы.
И она заключается вовсе не в том,что Феоды мирных граждан
МЕШАЮТ БОЙЦОВЫМ жителям.. тот мог создать стратегию по захвату определенных феодов, а тут на тебе непреодолимая "гора" вида "имунного" феода, а плату за проход плати
.Если это просто как один из примеров "проблемы",то по мне так немного неудачный.Я думаю,воин не откажется от нападения ради сохранения нескольких "звонких монет" и даже проблемы здесь не увидит.
Давайте называть вещи своими именами:
есть 2 основные противоборствующие точки зрения-"воины" и "пацифисты".И первой и второй группой в общей массе движет честолюбие,желание самореализации своего потенциала,протесты против "несправедливости" с элементами зависти.
И пока будет привязка "сила игры-ранги-феоды-положение в обществе" смешанные в одну кучу и,соответственно,не всегда отражающие реальность-будут продолжаться подобные дебаты,упирающиеся прежде всего в феоды,как вы неоднократно подчёркивали.В этом я вижу корень зла-очень сложно,практически нереально привести всё к "универсальному призу".Нынешние споры доказывают,что Феод с возложеной на него ролью не справился.
На протяжении большого периода времени было высказано множество интересных предложений,заслуживающих внимания.Самое перспективное и неприхотливое в реализации(моё субъективное мнение)-это "бросить кость" какой-то из групп,а то и обеим:создание независимых от рангов ветвей развития в невоенных дисциплинах,создание "правдоподобного" рейтинга боевых действий для воинов.Может тогда перестанут "состязаться" игрок с картостроителем(летописцем и т.д.)-у каждого будет своё "древо навыков".
А попытка изменения самой  концепции Портала и приведения его в RPG-формат может изменить только процентный состав населения,но не решить проблему.На игровые ресурсы уйдут "обиженные силовики",не увидя здесь интереса,останутся околотурнирные монстры и,возможно,универсалы.
Но пока разговоры остаются разговорами-они и будут продолжаться,причём по одним и тем темам.Надоедает говорить одним-приходит другое поколение и подымает эти темы снова,вовлекая в споры "старичков".
Вопрос к Магистрату:вам не кажется,что постоянные дебаты говорят о несовершенстве системы и может быть можно попробовать её улучшить?
З.Ы.Я не говорю уже о других вещах:вассально-ленная система,непопулярность вышки, отличное отношение к разным землям.

Господа вы тут почти все боритесь с последствиями. Тобиш куда деть небоевые, феоды и как охранить их от посегательств других монстров. Давайте посмотрим этой проблеме в корень. А корнем этого являются покупные феоды. Так давайте вырвем эту проблему с корнем. (я повторяюсь новерно) Портал это в прежде всего игра в героев, да сюда можно прийти и поболтать и одохнуть. Ну тогда одыхайте, кто вам мешает. Хм хотите стать королями, герцегами? Так учитесь играть, есть школа мастерства, вполне можно играть прилично.
Зачем вся эта экономическая система в нутри портала разрабатывалась? Зачем нужны арробы, арты, феоды? Чтобы было веселее играть, а не для того чтобы покупать себе феоды для "Пустого" титула, для того чтобы дарить титулы и арты другим, и уж не для того чтобы вешать всяких там плюшевых мишек в анкете.

Сэр Pater Alex, а Вы более гнусный и ядовитый пост написать не могли? Похоже, что нет. "Ниже некуда". Жаль только опоздали со своим замечательным подарком, у меня ДР три дня назад было

Во-первых, Вы не понимаете шуток. В ответ на шутку Рыся про то, что я должен платить какую-то мзду "согласно законам Российской Федерации" я ответил, что ничего платить не буду, потому что я не гражданин РФ и на меня действуют только законы израильской конституции Все посмеялись и поняли шутку, кроме Вас и Орка. Но Орка нельзя обвинить в том, что он не понимает шуток, потому что он на Портал заходит раз в неделю и ему некогда читать посты полностью от корки до корки. А вот Вы прекрасно поняли все и тем не менее все никак не забудете

Во-вторых, Вы явно не в себе, если начинаете сравнивать законы и жизнь игрового ресурса с законами реальных государств. Вы забыли - мы тут в феодализм играемся. Вспомните положение женщин в феодальную эпоху... Но у нас напротив все идет в обратном направлении - наши дамы наиболее почитаемы, наиболее любимы и окружены вниманием и любовью сэров. А, может быть, Вы так этих дам невзлюбили потому, что Вас самого не любит никто? Да, Вас любить точно не за что.

Changed 6.11.2006 12:04 by moderator Logan Pathfinder

Леди Lion Star, 5.11.2006 20:53
Еще не мешало бы наконец сделать нормальную рейтинговую систему боевых достижений. Но не ту, по результатам которой получают звания за год, а отображающую достижения постоянно, в течение всего года. Я знаю, что для многих игроков, много участвующих в турнирах, это действительно очень важно. Тогда, может быть, и многих других споров по поводу купленных феодов было бы меньше...

Леди Lion Star, а как Вы представляете нормальную рейтинговую систему? Каким образом она должна постоянно отображать достижения? Думаю, что это нужно для Портала

Сэр Brennan, 6.11.2006 12:43

Леди Lion Star, 5.11.2006 20:53
Еще не мешало бы наконец сделать нормальную рейтинговую систему боевых достижений. Но не ту, по результатам которой получают звания за год, а отображающую достижения постоянно, в течение всего года. Я знаю, что для многих игроков, много участвующих в турнирах, это действительно очень важно. Тогда, может быть, и многих других споров по поводу купленных феодов было бы меньше...

Леди Lion Star, а как Вы представляете нормальную рейтинговую систему? Каким образом она должна постоянно отображать достижения? Думаю, что это нужно для Портала

Около полугода назад мной был предложен вариант изменения подсчёта при определении Гранд-Мастера Года и своеобразный рейтинг,отражающий показатели игры монстра в течении года.Ответ Орка мне известен,я не буду его цитировать:во первых,это его мнение и он сам может объяснить почему он так думает,если захочет;во вторых за это время его мнение может и измениться.
Но у Верховного тогда прозвучала одна фраза о том,что им приветствуется обсуждение среди жителей(в частности и по этому вопросу).Исходя из этого,я сделал вывод,что в случае большого количества сторонников идеи  он может и пересмотреть свою точку зрения,подчёркиваю может быть,а может и нет.

Сэр, дайте ссылку на Ваше предложение. Я так понимаю, что нужны не титулы, которые присваиваются раз в год, а более динамичная, быстро изменяющаяся (после каждого турнира) система.

Сэр Brennan, 6.11.2006 14:13
Сэр, дайте ссылку на Ваше предложение. Я так понимаю, что нужны не титулы, которые присваиваются раз в год, а более динамичная, быстро изменяющаяся (после каждого турнира) система.

К сожалению,ссылку дать не могу,потому как обсуждалось по почте.
Но сейчас заглянул в древние рукописи этой темы,там найдёте очень много интересного,обсуждаемого задолго до меня.Например:www.heroesportal.net/tavern/?id=128270

Предлагаю устроить блиц-голосование по вопросу "Интересны ли Вам разборки сэров Pater Alex и Logan Pathfinder?" и в зависимости от результата либо продолжать наслаждаться склоками, скандалами и взаимными провокациями, либо попросить главных действующих лиц удалиться из темы или по крайней мере вести себя цивилизованно, в рамках приличия и взаимного уважения.

Или, может, вопрос разрешится без голосования?

Сэр Logan Pathfinder, 6.11.2006 01:35
Я был против потому, что некоторые по-видиму лишенные хороших манер жители любили каждый раз тыкать многим дамам, что, мол, их феоды - подаренные или купленные, а не выигранные.

Интересно, насколько уместно столь щепетильное следование правилам рыцарского этикета в отношении леди, первый феодальный ранг которых звучит не иначе, как "Амазонка" (а амазонки теми ещё барышнями были, надо сказать), и со стороны сэров, для которых рыцарская мораль не слишком-то характерна в силу расовой или профессиональной принадлежности? Просьба не воспринимать это как претензию, просто мысли вслух :-)

Разборок не будет. Продолжаем обсуждение.

Changed 6.11.2006 22:04 by moderator Logan Pathfinder

Сэр Logan Pathfinder, 6.11.2006 12:40
Во-вторых, Вы явно не в себе, если начинаете сравнивать законы и жизнь игрового ресурса с законами реальных государств. Вы забыли - мы тут в феодализм играемся

Прошу прощения, дражайший магистр, но Вы, похоже, просто не понимаете одной простой вещи. Интернет существует не сам по себе в безвоздушном пространстве, он существует в реальном мире, а его пользователи - реальные люди. Попробую пояснить на примерах.

Распространение, например, детской порнографии или создание сайтов экстремистского содержания преследуется, как известно, по законам вполне реальных государств, хотя подобные ресурсы существуют вроде бы только в виртуальности. Если мы посмотрим на Портал, то, насколько я знаю, здесь запрещено использовать в качестве, предположим, герба некоего жителя нацистскую атрибутику, в первую очередь свастику. А на каком основании, если придерживаться Вашей точки зрения, что на виртуальный мир реальные законы не распространяются? На основании Вашей или Орка личной неприязни к фашистам? Сомневаюсь, скорее дело как раз в том, что использование подобной атрибутики запрещено законодательствами многих реальных государств.

В общем, реальные законы обязательны для исполнения и на "территории" Сети. В том числе те законы, которые запрещают дискриминацию граждан по половому признаку (если, конечно, дискриминация не связана с чисто физиологическими различиями полов).

Специально для сэра Bloody Lynx. Почтительнейше прошу не считать этот пост "продолжением разборок" с сэром Логаном; это -- попытка объяснить ему, почему правила игровых ресурсов не должны нарушать основополагающие законы реальных государств.

...

1. Феод – как есть, так и останется “не рыба не мясо” ибо так надо сВерху.
2. Рейтинг игроков – кого феодализм не устраивает, те играют не здесь (сильнейшие)
3. Чтоб лядей уважали – это заслужить ещё надо
4. Для “не скучно” – Почему рыцари боятся привлекать к себе внимание? (не дуэль)

*пошел дальше плясать на костях темного чемпиона

Сэр Pater Alex      7.11.2006 05:53
…нацистскую атрибутику, в первую очередь свастику. А на каком основании, если придерживаться Вашей точки зрения, что на виртуальный мир реальные законы не распространяются?... …Сомневаюсь, скорее дело как раз в том, что использование подобной атрибутики запрещено законодательствами многих реальных государств

По-моему, по конституции многих реальных государств житель имеет право  быть сторонником любых политических убеждений, будь то партия либералов, камунистов, или же даже нацистов. И в реальной жизни вы, уважаемый, можете увидеть огромное количество, так называемых, “бритоголовых” свободно расхаживающих со свастикой. Так что многое, что вы здесь наговорили – вода. А запрещено использование свастики на Портале потому, что здесь цивилизованное общество. Согласны!?

В общем, реальные законы обязательны для исполнения и на "территории" Сети. В том числе те законы, которые запрещают дискриминацию граждан по половому признаку (если, конечно, дискриминация не связана с чисто физиологическими различиями полов).

Что касается этого, то тут я вообще не могу понять ничего из того, что вы хотели сказать. Попросил бы сформулировать мысль на более понятном языке. Дискриминация = Дискриминация и слово "если" тут не уместно!!!

Сэр Cimmerian, 7.11.2006 06:12
2. Рейтинг игроков – кого феодализм не устраивает, те играют не здесь (сильнейшие)

То есть как это играют не здесь? Вы считаете, что портал — не для сильных игроков? А сильным место в Heroesleague?

//

Сэр Amun, 6.11.2006 04:57
опять уткнулись в феоды
====================
что имеем в итоге на карте феодов?....

НА БОЕВОЙ КАРТЕ В ПРИНЦИПЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ИМУННЫХ ФЕОДОВ
-----------------------------------

но что же делать "небойцам", если им тоже феод нужен и при этом они с бойцами встречаться не желают?

решение-1: разделить области феодов, все имунные феоды попадают в отстойник, где тусуются со своими же по роду

решение-2: физически отстойник не делать,
но тогда все "имунные феоды" должны обладать свойством нулевого штрафа за проход для Каждого, т.е на пути бойца такие феоды  "пустое место"

Я за решение-1, так как возможностей там больше.  
===========================

(вырезал то, что сказал бы сам) Дельное предложение (я тоже за решение 1). Гораздо дельнее специализации. Однако реализовать сложно.

Тем, кому скучно
Скука пропала бы, если бы карты феодов обновлялись с той же регулярностью, как обновляются в 4-ке

Сэр hobgoblin, 7.11.2006 14:05
Скука пропала бы, если бы карты феодов обновлялись с той же регулярностью, как обновляются в 4-ке

Как только магистр pool разместит те карты, которые у него есть, они начнут обновляться ровно с той же частотой, что и в 4-ке

Леди Ara, не могли бы Вы как-то поспособствовать о начале работ над картами феодов в пятых землях? Из разговора с магистром Пул, я понял, что ему пока все равно что будет с пятыми землями, пока не возрастет их популярность. А по этому аспекту ничего не делается и жители все больше отчаиваются...
  Может магистрату организовать конкурс среди жителей пятых земель, которые хорошо владеют редактором пятых и т.п.? Лишь на Вас одна надежда.

Леди Ara, 7.11.2006 14:10
Как только магистр pool разместит те карты, которые у него есть, они начнут обновляться ровно с той же частотой, что и в 4-ке

Обновите в двойке, плиииз!

Сэр Skip, 7.11.2006 18:20
Обновите в двойке, плиииз!

А вот к 2-ке я не имею никакого отношения За эти карты отвечает сэр Navuchodonosor.

Леди Ara, 7.11.2006 18:23

Сэр Skip, 7.11.2006 18:20
Обновите в двойке, плиииз!

А вот к 2-ке я не имею никакого отношения За эти карты отвечает сэр Navuchodonosor.

А почему он не магистр?

А почему он не магистр?

Кстати, справедливое замечание Даешь особый статус Навуху!

Сэр Logan Pathfinder, 8.11.2006 01:34

А почему он не магистр?

Кстати, справедливое замечание Даешь особый статус Навуху!

Магистр - жирно, а вот помошник - в самый раз

Сэр Maximix, 8.11.2006 05:08
Магистр - жирно, а вот помошник - в самый раз

- сказал эфрит, плотоядно улыбаясь

Тема, как я погляжу, всё сильней и сильней теряет свой первоначальный смысл и направленность, всё больше перевоплощаясь в перманентную склоку: оскорбления в элегантном виде, на каждое предложение три отказа с вескими аргументами и тому подобное. Я уже почти уверен, что вскоре это закончится ничем. Что ж, будем наблюдать...