Tavern | Proposals of citizens to Magistrate and the Knights of the Round Table
Pages: first | prev | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | next | lastAuthor | Subject | |
---|---|---|
Sir Maximix![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
HoMM II: Baron (2) |
Сэр St-RauS, 2.11.2006 01:02 Запрет на выигрывание феодов не многим лучше. Даж выглядит как то странно...Сыграть турнир ради арроба?! Зачем арробба когда нету феода и низя ни чкго использывать в ОТ? Ни какой логики - ваше предложение мне вообще не нравиться. Обратите внимание на "ломать и строить". Сломать дом 5ти этажей желая потом построить небоскреб легко, но построить этот небоскреб ни всегда удается. В данном случае это не удасться. имхо. |
![]() Special status: ![]() ![]() |
Sir Nzol![]()
HoMM IV: Landless |
"Весь мир Портала мы разрушим до основанья, а затем, мы наш, мы новый мир построим-кто был никем,тот станет Всем".
![]() |
![]() Special status: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Sir Maverick
HoMM VI: Landless |
Сэр Logan Pathfinder, 1.11.2006 17:57 Разумно и интересно. Не все на "5+", но твердая "5" за идею и "4+" за проработку. Эдакие "продвинутые классы" с бонусами и ограничениями очень даже не помешали бы. Осталось услышать ответ магистрата на сколько это технически реализуемо и концептуально приемлемо и в случае одобрения можно детально работать на ньюансами. |
![]() Special status: ![]() ![]() ![]() |
Sir St-RauS![]() ![]() |
Сэр Maximix, 2.11.2006 04:19Сэр St-RauS, 2.11.2006 01:02 Нет, и все же вы меня не правильно поняли. Когда я предлагал не запрещать играть турниры, я в частности думал и о том, куда @ девать. 1) ОТ остается доступным(равно как и другие турниры) 2) За @ можно купить феод, хотя те, кто его покупают покупают с наценкой. "Весь мир Портала мы разрушим до основанья, а затем, мы наш, мы новый мир построим-кто был никем,тот станет Всем". Это вы преувеличили. Все равно, конкуренция в отдельных классах сохранится,и то, что вы играете хорошо вам так же, как и раньше пригодится, если вы воин. Аналогично в лругих классах. Разумно и интересно. Не все на "5+", но твердая "5" за идею и "4+" за проработку. Как будто фениксы мыслят одинаково ![]() |
![]() |
Sir Shiqou![]() ![]() ![]()
HoMM IV: Knight (1) |
Идея в общем хорошая, но в конкретике не очень. Требует доработки.
Вариант магистра мне не нравится ибо ЛИЧно я, как и воин и летописец хотел бы и учавствовать в турнирах и писать хроники. А в данном варианте, быть мне воином или летописцем - не вариант (простите за каламбур) А быть жителем, да на фиг оно мне нужно? Зачем тогда что то менять? И я уверен что не я один такой волшебный ![]() Вариант сэра St-raus вообще в нём не вижу смысла. Единственное вышибание денег из магистрата. И что нельзя выиграть феод. Но его можно будет сразу купить у магистрата. Так что надо над идеей очень хорошо подумать. |
![]() |
Sir St-RauS![]() ![]() |
Сэр Shiqou, 2.11.2006 09:41 Никто не говорит, что идея завершена. В моем варианте идет распределение игроков. То есть, та основная цель, которую преследовал Логан. А феод, если заметили, у всех, кроме жителя и воина стоит сильно дороже. PS Че-то Логана здесь не видно... |
![]() |
Sir Amun![]() ![]()
HoMM IV: Knight (1) |
Вуаля: супермощный недостаток
в каждом "классе" есть арробный Бонус, а если учесть, что в каждом "классе" собрались профи класса то каждый "класс" становится гиганстким ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ НАСОСОМ арроб на земли. арробы теряют всякий смысл, теряет смысл заниматься деятельностью. ------- само "разделение" или Специализация уже есть по РАНГАМ но, так как это почти НИКАК не отражается на ТАВЕРНЕ, то ранги - это пустой звук. Ранги имеют значение в турнире ОТ. поэтому все тут "серенькие", что короли, что безземелы что Фениксы, что Драконы, что Гоблины, что картостроители, что писатели... все "на одно лицо" самая идея "разделяй и властвуй" - стара, и рабочая. разделить на классы можно, но ни в коем случае не давать арробных бонусов!! НО, что будет +, а что - ? если есть запреты, кто будет КОНТРОЛИРОВАТЬ? тут очень много натягов И главное! есть ДВА РОДА занятий 1) ТО ЗА ЧТО ПЛАТИТ МАГИСТРАТ 2) ТО ЗА ЧТО ПЛАТЯТ ЖИТЕЛИ и если п.1. расширять - то это очень ПЛОХО а п.2. таков что "бабушка на двое, натрое и тд сказала" (гербы-то сделать можно, а вот кто их купит?) ======================= другой момент классы, подразумевают "просев" по профессионализму т.е если ты хороший картостроитель, и чаще всего карты рисуешь - дорога одна.. и т.д. но почему стоят ЗАПРЕТЫ на участие в других классах? хороший воин и хороший писатель.. может удовлетворять стандартам как воинов, так и писателей. Т.е это воин-и-писатель. А не или воин, или писатель. В-общем, с виду система слишком сложна, чтоб работать. ---------------------- Лицензирование - путь попроще, но проходит только для "работ", оплачиваемых магистратом (воины и мэпмейкеры), а вот все прочие занятия в пролете Феоды "красить" также не очень хорошо, на карте феодов получатся большие непроходимые ДЫРЫ. (т.е феоды которые никак нельзя обойти пройти завоевать.) |
![]() |
Sir Ermelloth![]() ![]() ![]() ![]()
HoMM VI: Landless |
Попробуем как-то изменить предложение. Скажем, уберем какие-то арробные бонусы. Уберем какие-то ограничения.
Попробую сбалансировать систему заново и вывешу вечерком |
![]() |
Sir Brennan![]()
HoMM III: Landless |
Сэр Amun, 2.11.2006 10:49 В этом Вы правы, потому что итак арроб больше, чем того, на что их стоит потратить, и арробные бонусы жителей привлекать не будут Лицензирование - путь попроще, но проходит только для "работ", оплачиваемых магистратом (воины и мэпмейкеры), Может, и так. За литературные конкурсы тоже пусть платит магистрат. Насчёт развития классовой идеи: Действительно, никому ничего запрещать не стоит, может, просто снизить плату за второстепенный род деятельности жителя (но не повысить за основной) Сэр Shiqou, 2.11.2006 09:41 Какая может быть конкретика, когда еще ничего не обсудили как следует? Данные предложения пока следует рассматривать лишь как один из вариантов, причем ещё совсем сырой. |
![]() |
Sir Silver Lynx![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
HoMM V: Landless |
Лучшим вариантом здесь было бы простое введение пункта "Род деятельности" в анкете. В выпадающем меню указать существующие на портале роды деятельности (картограф, торговец и т.п.). Это, однако, не должно нести никакой функциональной нагрузки, т.е. не должно давать каких-либо недостатков или преимуществ - пункт "Род деятельности" будет на правах пункта "Страна проживания" или там "Год рождения".
Не сказать, чтобы этот вариант мне нравился - не стоит, по-моему, перегружать анкету лишней информацией - однако он представляется мне наименьшим злом. И над балансом классов тут уже думать не надо, кстати :-) Сэр Logan Pathfinder, 2.11.2006 11:45 И зачем оно Вам... |
![]() Special status: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Sir St-RauS![]() ![]() |
Категорически с вами не согласен. Такой пункт - излишняя штука, загружающая анкету. Абсолютно ничего нового она не даст.
В этом Вы правы, потому что итак арроб больше, чем того, на что их стоит потратить, и арробные бонусы жителей привлекать не будут НЕ БУДУТ ПРИВЛЕКАТЬ???? Богатство - древнейший стимул. PS Если у вас слишком много арроб - дайте мне. Я уж найду им применение. |
![]() |
Sir Silver Lynx![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
HoMM V: Landless |
Сэр St-RauS, 2.11.2006 15:13 Мне, простите, само предложение сэра Logan Pathfinder кажется лишним и не способным дать ничего, кроме головной, зубной, а для программистов портала и депутатов РКС - и седалищной боли. Никто, кстати, так и не смог дать объяснения, в чём смысл сего сомнительного нововведения. Насколько я могу видеть, её идея выражена фабулой в стиле сэра Dartagnan ("А почему бы и нет?"). Никаких проблем предложение не решает, зато добавляет новых. |
![]() Special status: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Sir St-RauS![]() ![]() |
Это все задумано, по крайней мере, как я понимаю, чтоб разделить портал. Портал - уже давно не только турниры. Представьте ситуацию: Я супер-мэпмейкер, своим честным трудом заработал 15 феодов и стал королем. Вы супер-воин, обидились на короля, который толком и играть не умеет. Поотбивали у меня феоды, я ни с чем за свой ртуд. Несправедливо по отношению ко мне. Так вот и попытался Логан разделит Портал на обособленные миры.
|
![]() |
Sir Maverick
HoMM VI: Landless |
Сэр Bloody Lynx, 2.11.2006 15:21 Феникс с улыбкой смотрел на перебравшего валерьянки кошака ![]() Изюминка "продвинутого класса" должна быть в том, что высшие ранги доступнытолько этим самым "продвинутым классам". Ну живешь ты себе, растешь до графа (например ![]() Ключевая ошибка предложения - запреты. И продвинутым классам должны быть доступны остальные "опции", но вот структура доходов должна зависеть как раз от класса. Так скажем, картостроители получают 100% оплату за карты плюс всякие там конкурсы и т.п., но всего лишь 30% доход от турниров, гербов, летописей и т.п. И когда картостроитель станет Королем - он будет "король-картостроитель", ибо вполне логично что все феоды (ну или почти все) приобретены на доходы от основного вида деятельности. Аналогично воин - основной доход от турниров. И "при прочих равных" этот доход будет просто больше чем у других классов. Та же история с художниками и летописцами. и особенно мне нравится пунктик чтобы в кланах могли быть только воины. А то совсем грустно смотреть на ругань по поводу "несправедливых атак на кланы летописцев". И сразу снимется вопрос про "несправедливое королевство", потому что все будут королями справедливо и в своей отрасли. |
![]() Special status: ![]() ![]() ![]() |
Sir Amun![]() ![]()
HoMM IV: Knight (1) |
Сэр Brennan, 2.11.2006 12:35Лицензирование - путь попроще, но проходит только для "работ", оплачиваемых магистратом (воины и мэпмейкеры), ![]() Сэр St-RauSВ этом Вы правы, потому что итак арроб больше, чем того, на что их стоит потратить, и арробные бонусы жителей привлекать не будут Богатство - стимул. Но что такое богатство? - Это то что ценно. Представим, что вы будете стимулироваться песком Сахары, богатство, много много песка! не так давно, в начале 20 века, тоже вот напечатали много бумажек - богатство! история известная, от такого кол-ва резко свалилась покупательская стоимость. старушка решила хлеб купить, собрала целую тележку денег, повезла в магазин.. немного отвлеклась, так тележку угнали, а всю денюжку на мостовую вывалили. Вот то же самое и здесь. Если при таких условиях "манны магистрской" житель нуждается в арробах, - это показатель неумения в любой деятельности на портале. --------------------------------------------- насчет феодов не стоит мешать мух c котлетами если феод находится на карте мира - никаких иммунитетов, и даже спящих феодалов можно воевать! кому нужен феод и не хочет воевать - нет ничего проще ОТДЕЛЬНЫЙ МАТЕРИК, сплошные феоды, которые нельзя воевать такой материк у меня носит название "отстойник" (по сути таких феодов) А название можно хоть "Райские кущи" И там и королем можно быть, и копить феоды сколько душа пожелает |
![]() |
Sir Brennan![]()
HoMM III: Landless |
Сэр St-RauS, 2.11.2006 15:13 Богатство... Так оно стимул, когда есть куда его потратить, извлечь из него пользу. А при покупке монстров, артефактов наступит предел, когда всё это больше уже не будет нужно. Да и не так это всё ценно, ОТ сейчас не очень популярен. Amun, 2.11.2006 16:37 Наконец я понял идею с отстойником! Все, кто не воюет, т.е. картографы, писатели, торговцы (которым не хочется, чтобы их вызывали на дуэли) зарабатывают себе феоды и сидят на них, радуются, и становятся королями. Естественно, что это должно быть отображено в анкете. Наверное, всё-таки это решение — более простое и рациональное. Или так: Сэр Maverick, 2.11.2006 16:26 |
![]() |
Sir St-RauS![]() ![]() |
Сэр Brennan, 2.11.2006 17:02Сэр St-RauS, 2.11.2006 15:13 Если вам некуда тратить деньги, отдайте мне, я покажу! Тот, кто не играет ОТ - это его проблемы. |
![]() |
Sir Ermelloth![]() ![]() ![]() ![]()
HoMM VI: Landless |
Сэр Maverick очень верно понял основные преимущества, которые дает мое предложение, и очень хорошо сформулировал их.
Особенно мне нравится пунктик чтобы в кланах могли быть только воины. А то совсем грустно смотреть на ругань по поводу "несправедливых атак на кланы летописцев". Браво! Будем думать дальше. |
![]() |
Sir Skip![]()
HoMM III: Landless |
Против. Т.к. для себя выгоды не вижу. Ну был я жителем, перешёл в класс воин и что? Ничего кроме дополнительной денежной халявы. А на счёт халявы уже много кто доступно выразился. Дайте какие-то значимые бонусы воинам и тогда я буду за.
|
![]() |
Sir Asimon![]() ![]()
HoMM III: Knight |
Сэр Skip, 2.11.2006 19:24 Может войнам, на участии в блиц лиге, скастить пару деньков, а в общей добавить не много очков. Тем самым перед простыми жителями войны будут иметь бонус, а в кругу войнов он ничего значить не будет т.к. бонус будет для всех войнов. Вот! ![]() А в целом идея действительно хороша! Её воплощение в жизнь добавит еще больше красок в этот, поистинне, замечательный мир! ![]() |
![]() |
Sir Silver Lynx![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
HoMM V: Landless |
Судя по всему, перепивший не валерьянки сэр Maverick пытается выдать действительное предложение сэра Logan Pathfinder за желаемое им самим - в пользу этого говорит как то, что развёрнутое объяснение феникса довольно мало соотносится с собственно изложением идеи, так и то, что феникс обнаружил "неоспоримые достоинства", которые не смог сформулировать даже собственно автор.
1. Каждый Житель может ОДИН раз выбрать себе специализацию в Землях Героев. Я прежде всего обращаю внимание на последствия, к которым может привести единовременный выбор специализации. Последствия здесь могут быть весьма разнообразны, но одинаково безрадостны. Кто-нибудь подумал о новичке, который, едва зарегистрировавшись на портале, опрометчиво выбрал себе специальность, руководствуясь исключительно соображениями благозвучия её названия, а затем не сумевший добиться успеха в выбранной специальности? А приснопамятная проблема двойников? Что стоит зарегистрировать несколько анкет с различными специальностями? Невозможно даже представить, сколько простора открывает это для различного рода махинаторов. Идея введения неизменной социальной стратификации на портале порочна уже в самой своей основе. Здесь надо не дорабатывать то, что предложил сэр Logan Pathfinder, а, скорее, перерабатывать - да и то в лучшем случае. |
![]() Special status: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Lady Lion Star![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
HoMM V: Amazon |
Подписываюсь под большей частью сказанного ранее противниками этой идеи.
Если отбросить большое количество красивых фраз и слов, четко вырисовывается одно. Вот пусть те, кто орет, что не надо продавать феоды, их и завоевывают ![]() ![]() ![]() ![]() Дальше. Ограничения и запреты. Скажите пожалуйста, уважаемые поклонники запретов, вам что, в реале слишком много запрещается и вы наконец хотите хоть здесь взять реванш, запретить что-то другим? ![]() Да и в турнирах не так, чтобы перебор... А уж фраза "... ОДИН раз за время пребывания в Землях... " вызывает такую бурю эмоций, что даже слов не хватает ![]() ![]() ![]() Что можно было бы взять... Согласна с Рысем... Каждый житель Земель Героев, зарегистрировавшийся на Портале, может выбрать себе игровую специализацию. Но менять ее в любой момент в зависимости от того, кем он больше всего на данный момент себя ощущает. И без всяких ограничений и бонусов. Это была бы, так сказать, визитная карточка основного рода занятий жителя ![]() Еще напрашивается идея, что каждый, вновь покупаемый феод, дороже, чем предыдущий. Но ее легко обойти, поэтому она не жизнеспособна... И еще... глазам своим не верю ![]() Сэр Logan Pathfinder, 1.11.2006 17:59 Это практически то же самое, что предлагала недавно я - сделать феоды разных цветов, купленные и завоеванные ![]() Но тогда Вы были, кажется, категорически против ? ![]() Где же логика? ![]() |
![]() Special status: ![]() ![]() ![]() |
Sir Ermelloth![]() ![]() ![]() ![]()
HoMM VI: Landless |
Леди LionStar,
Если отбросить большое количество красивых фраз и слов, четко вырисовывается одно. В предлагаемой системе, если посмотреть на нее не столь категорично, много плюсов. Я не буду повторять слова сэра Maverick и других высказавшихся в пользу идеи, это, думаю, и так всем ясно. И заметьте, тех, других, и на дуэль вызвать нельзя. Т.е. феоды, купленные всеми, кроме воинов, неприкосновенны !!! А эти, воины, пусть дерутся между собой на дуэлях сколько влезет Да, неприкосновенны. Потому что феод - это не медаль победителю турнира, это просто земля и часть игровой системы Портала. И летописец, коммерсант и картостроитель будут иметь право позволить себе купить герцогский или королевский титул за арроба, заработанные честным трудом, не рискуя тем, что в один прекрасный день какой-нибудь разбойник или пират явится и отберет у него заработанную землю. Не секрет, что активных жителей на Портале не больше 200. И если этим запретим то, а тем - это, то что останется? Леди LionStar, а Вы знаете, сколько в прошлом активных и потенциально активных жителей ушли или не хотят появляться в Землях из-за того, что их попросту съели? И во многом потому, что в Землях практически нет запретов. Кроме всего прочего, у нас почти официально разрешены хамство и рэкет, а искусство оскорблять считается "стилем". Да, мы просто замечательно живем без ограничений, а Портал процветает и ломится от стильных тем! Если бы это было так! Но это не так. И даже очень не так. И ввести позитивные - заметьте, позитивные ограничения - было бы к месту. Это практически то же самое, что предлагала недавно я - сделать феоды разных цветов, купленные и завоеванные Я что-то не помню, чтобы вообще высказывался на эту тему где-либо. Потрудитесь найти мою цитату подобного рода или же, пожалуйста, не приписывайте мне то, чего я никогда не говорил. Changed 2.11.2006 21:58 by moderator Logan Pathfinder |
![]() |
Sir Ermelloth![]() ![]() ![]() ![]()
HoMM VI: Landless |
А приснопамятная проблема двойников? Что стоит зарегистрировать несколько анкет с различными специальностями? Невозможно даже представить, сколько простора открывает это для различного рода махинаторов. Сэр Bloody Lynx, двойники в наше время практически нереальны. Вспомните, как быстро идентифицировались двойники Коника-ХР или Саншторма! Их моментально ловили и банили. К тому же, жители очень наблюдательны и скрыть свое "второе существование" от них даже супермахинатор бы попросту не смог. |
![]() |
Sir Silver Lynx![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
HoMM V: Landless |
Сэр Logan Pathfinder, 2.11.2006 22:34 Я гораздо лучше помню, сколько пришлось приложить усилий, чтобы вычислить двойников некоторых сэров. Сомневаюсь, что с той поры что-то радикально изменилось (даже заверения в нереальности присутствия двойников на портале те же). Скорость идентификации двойников означенных Вами сэров говорит скорее об их несостоятельности как махинаторов, чем о невероятных дедуктивных способностях государственных сыщиков Земель. Подозреваю, что это всего лишь вершина айсберга. Агитация, безусловно, дело нужное, полезное, - должны же жители знать, что Магистрат денно и нощно блюдёт чистоту турниров. Однако в принятии таких основательных, концептуальных реформ, которые предлагаете Вы, это допущение может сыграть роковую роль, не только открывая простор для махинаций, но и вынуждая жителей, не сумевших работать по выбранной профессии, создавать двойников - это, увы, единственная возможность сменить специальность. |
![]() Special status: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Sir Ermelloth![]() ![]() ![]() ![]()
HoMM VI: Landless |
Тут предлагалось разрешить свободно менять специальность за арроба. Я согласен с этой поправкой, да и этим еще один источник оттока арроба на Портале обеспечим
![]() |
![]() |
Sir Silver Lynx![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
HoMM V: Landless |
Сэр Logan Pathfinder, 2.11.2006 23:30 Час от часу не легче... Тогда вообще теряется смысл системы - сегодня ты картограф и получаешь соответствующие преимущества, завтра - воин, послезавтра - летописец, затем - опять воин... Вот Вам и способ обхода каких бы то ни было ограничений. Система перестаёт работать. Взгляните в анкеты жителей - не думаю, что у многих возникнут затруднения в реализации вышеописанного. В довершение всего - откуда у новичка, по ошибке выбравшего не ту специальность, найдутся деньги на её замену? |
![]() Special status: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Sir Ermelloth![]() ![]() ![]() ![]()
HoMM VI: Landless |
Новичкам (до получения 1-го феода) думаю вообще следует закрыть возможность специализироваться.
Кстати, быстро перескакивать не получится - "за арроба" имелось в виду 5000-10000 арроба, суммы в этом роде. Ничего ж себе прыжки ![]() |
![]() |
Sir Iguz![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
HoMM V: Knight |
Нет насильно портал делить на специализации это. Ну что то не то. Вы спросите почему насильно. Ну выбрал кто то расу, и тут на него жеские рамки одели. Иди чужой колией и все тут. Нету простора. Ну а чтобы например зашитить летописцев и картостроителей от посегательств лутше на мой взгляд разрешить нанимать им охрану. Ну чтобы в дуэли за них ктото другой играл.
Знаете можно выбрать специлизацию как раса, пускай значится в анкети и пускай монстр пытается ей соответсвовать. |
![]() |
Sir Silver Lynx![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
HoMM V: Landless |
Сэр Logan Pathfinder, 2.11.2006 23:51 Так первый феод многие никогда и не получат. Предлагаю сравнить некоторые числа вот здесь: www.heroesportal.net/citizens.php, а именно - соотношение безземельных и феодалов. Для кого же тогда, получается, Ваша реформа? Кстати, быстро перескакивать не получится - "за арроба" имелось в виду 5000-10000 арроба, суммы в этом роде. Ничего ж себе прыжки Сомневаюсь, что у человека, не преуспевшего в выбранной специальности появится такая сумма. А отсутствие необходимых средств спровоцирует, опять-таки, создание двойников. Так что возможность перехода из одного класса в другой - палка о двух концах. Равно как и невозможность. |
![]() Special status: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Tavern | Proposals of citizens to Magistrate and the Knights of the Round Table