Забирать ли феоды у игроков при обоюдной неявке дуэлянтов???

Уважаемые монстры!!! Товарисчи!!!
Лично недавно столкнулся с проблемой связанной с забором феодов магистратом из анкет игроков, которые были заявлены в официальной дуэли, где при обоюдной неявке, магистрат отбирает феоды у обоих игроков. При этом я потерял свой единственный феод и стал безземелом. До этого одним из высокопоставленных особ портала я вызван играть в вышке, где по правилам, можно вызывать рыцарей, баронов и т.д. в соответствии с рангами вызывающего и вызываемого. Пришли к маленькому, но шепетильному нюансу - мне играть в вышке или нет (не получится ли так, что я помучаюсь немного, отправлю сэйв (в крайнем случае для кворума) и получу ответ - "не соответствует рангу"?
Второй вопрос: решился ли окончательно вопрос о возможности игры таких безземелов (бывших рыцарей и т.д.) как я в турнирах безземельных ( в моём случае в 4-х землях).
P.S.Уважаемые магистры, извините за возможное повторение чужой темы.

Сэр Danarek, 25.10.2006 09:37
Лично недавно столкнулся с проблемой связанной с забором феодов магистратом из анкет игроков, которые были заявлены в официальной дуэли, где при обоюдной неявке, магистрат отбирает феоды у обоих игроков.

Неявка -- по определению проигрыш. Если она у обеих участников -- проигрывают оба. Тут и обсуждать нечего

При этом я потерял свой единственный феод и стал безземелом. До этого одним из высокопоставленных особ портала я вызван играть в вышке, где по правилам, можно вызывать рыцарей, баронов и т.д. в соответствии с рангами вызывающего и вызываемого. Пришли к маленькому, но шепетильному нюансу - мне играть в вышке или нет (не получится ли так, что я помучаюсь немного, отправлю сэйв (в крайнем случае для кворума) и получу ответ - "не соответствует рангу"?

www.heroesportal.net/tavern/?id=158535

Второй вопрос: решился ли окончательно вопрос о возможности игры таких безземелов (бывших рыцарей и т.д.) как я в турнирах безземельных ( в моём случае в 4-х землях).

В турнире безземельных могут участвовать все, кто имеет в соответствующих землях ранг безземельного.

Забавный случай. Двое договорились до дуэли, для них была выделена страничка на Портале, некоторые монстры делали ставки. А горе-дуэлянты даже не соизволили отыграть! Конечно справедливо, что оба понесли наказание и потеряли феоды – да и в правилах этот момент четко обозначен.
 Что касается того,  играть ли в вышке утратившему последний феод рыцарю, то насколько я могу судить, ранг монстра учитывается на момент начала конкретного турнира. Т.е. для ОТ, старт которого был дан в конце сентября Вы, сэр Danarek, еще рыцарь. Как и для текущего ТБ.  Значит играть ОТ нужно в вышке по декрету, и в текущий ТБ Вам тоже путь заказан.

Второй вопрос: решился ли окончательно вопрос о возможности игры таких безземелов (бывших рыцарей и т.д.) как я в турнирах безземельных

Предложение о запрете игры в ТБ для бывших феодалов было отвергнуто. Так что можете готовиться к следующему ТБ (если конечно не разживетесь феодом в вышке ОТ )

А вообще, я в правилах не нашел слов, определяющих кого и до каких пор можно причислять к тому или иному рангу. Потому в своих умозаключениях выше опирался на стародавние прецеденты, когда ТБ и ОТ стартовали в разное время. Были случаи, когда монстры брали феод в ОТ, будучи еще безземельными, а затем еще и в ТБ выиграли, потому как старт ТБ был дан за несколько дней до завершения того ОТ

Что в феодальных реалиях означает взаимная неявка? Что дуэлянты тишком сматываются из спорных владений, увозя казну и верных людей . Опустевшие земли становятся предметом спора окрестных феодалов или отходят короне.

Соответственно - предложение. В случаях взаимной неявки не просто возвращать феоды в магистрат, а открывать спецтурнир за право обладания ими (двумя сразу или одним - за скорость прохода, другим - за опыт). Ясное дело, каждый желающий делает взнос за участие. Можно даже ограниченно использовать имущество -  соседи по карте - почти все, претенденты с иных континентов - лишь мобильную его часть... Но это уже детали.

Если имеется в виду дуэль Danarek : White Sefferot, то заявляю, что Белый Дракон узнал, что он оказывается принимает участие в официальной дуэли дней за 10 до её оканчания и то, только потому, что я туда случайно заглянул (наверное, так получилось из-за путанности с картами феодов и о неизвещении White Sefferot'a никем)
Более того, если от дуэлей нельзя отказываться (то есть эти монстры не договорились о дуэли), то непонятно, почему нужно отбирать феоды у обоих, нужно отбирать феод, только у зачинщика...

Сэр Abyss, 25.10.2006 14:18
Если имеется в виду дуэль Danarek : White Sefferot, то заявляю, что Белый Дракон узнал, что он оказывается принимает участие в официальной дуэли дней за 10 до её оканчания и то, только потому, что я туда случайно заглянул (наверное, так получилось из-за путанности с картами феодов и о неизвещении White Sefferot'a никем)
Более того, если от дуэлей нельзя отказываться (то есть эти монстры не договорились о дуэли), то непонятно, почему нужно отбирать феоды у обоих, нужно отбирать феод, только у зачинщика...

Какое, право, неизвещение, если вызов был опубликован в таверне?
www.heroesportal.net/tavern/?id=174609

И какой, право, отказ, если на момент рассмотрения вызова магистратом вызываемый был членом клана? У членов клана согласия на дуэль не спрашивают По правилам

Сэр Sandro, 25.10.2006 12:05
Забавный случай. Двое договорились до дуэли, для них была выделена страничка на Портале, некоторые монстры делали ставки. А горе-дуэлянты даже не соизволили отыграть! Конечно справедливо, что оба понесли наказание и потеряли феоды – да и в правилах этот момент четко обозначен.

  Просил бы только не вводить в заблуждение жителей фразами "забавный случай", "договорились", "не соизволили отыграть" и другими  прибаутками... Я ни с кем ни о чем не договаривался, меня поставили перед фактом, что я вызван и ничего не могу с этим поделать или перенести срок.
  Про официальное начало дуели меня даже не известили и я узнал о ней случайно за Барной Стойкой. Не имея возможности нормально подготовится и играя в важные для себя турниры в пятых землях, я смирился, что у меня феод просто отберут. В теме ЛД я об этом намекнул, чтобы мои друзья на меня не ставили. Другим открыто заявил. Поэтому прошу не обвинять меня во всяких там неявках.

Леди Ara, 25.10.2006 14:25
И какой, право, отказ, если на момент рассмотрения вызова магистратом вызываемый был членом клана? У членов клана согласия на дуэль не спрашивают По правилам

  Вот вы говорите всегда о правилах, а сами их не придерживаетесь. Как я понимаю со слов сказаных мне вызываемым, письмо с вызовом отправили сразу после моего отказа 01-05.08.06, а в Клан я вступил гораздо позже. Дуель началась в конце сентября-начало октября.
  Понятно, что мнения клановца не спрашивают и таковы правила, но я ж не телепат когда реально магистр оформит дуель: может сразу после вызова, а может через пару месяцев(как в данном случае), а может через год, а может противник передумал...

Леди Ara, 25.10.2006 14:25

Сэр Abyss, 25.10.2006 14:18
Если имеется в виду дуэль Danarek : White Sefferot, то заявляю, что Белый Дракон узнал, что он оказывается принимает участие в официальной дуэли дней за 10 до её оканчания и то, только потому, что я туда случайно заглянул (наверное, так получилось из-за путанности с картами феодов и о неизвещении White Sefferot'a никем)
Более того, если от дуэлей нельзя отказываться (то есть эти монстры не договорились о дуэли), то непонятно, почему нужно отбирать феоды у обоих, нужно отбирать феод, только у зачинщика...

Какое, право, неизвещение, если вызов был опубликован в таверне?
www.heroesportal.net/tavern/?id=174609

И какой, право, отказ, если на момент рассмотрения вызова магистратом вызываемый был членом клана? У членов клана согласия на дуэль не спрашивают По правилам

Пункт 1. Дуэль была открыта через весьма значительное время, после опубликования, и откуда же Дракону была знать о её начале (такая задержка, вероятно, из-за проблемы с картами феодов)
Пункт 2. В том и дело, если White Sefferot не имел права отказываться от дуэли, то причём тут "договорились", "не явились", значит "отбираем у обоих". По здравому смыслу стоило бы наказывать зачинщика, который вынудил члена клана с ним дуэлиться (это ещё, если не учитывать пункт 1.), но сам не явился. И за что, спрашивается, у дракона отобрали феод?

Сэр White Sefferot, 25.10.2006 14:36
  Вот вы говорите всегда о правилах, а сами их не придерживаетесь. Как я понимаю, письмо с вызовом отправили сразу после моего отказа 01.08.06, а в Клан я вступил гораздо позже. Дуель началась в конце сентября-начало октября.
  Понятно, что мнения клановца не спрашивают и таковы правила, но я ж не телепат когда реально магистр оформит дуель: может сразу после вызова, а может через пару месяцев(как в данном случае), а может через год, а может противник передумал...

Попрошу с фразами по поводу невыполнения правил магистрами поаккуратнее, ведущий дуэлей их ох как не любит
Когда был отправлен вызов я не знаю, я их получаю все сразу перед самым открытием.
Но на будущее для всех, кто не знает когда и как у нас открываются дуэли. Каждый новый круг дуэлей открывается после подведения всех дуэлей (в том числе и продленных) предыдущего круга. Все положение дел смотрится ведущим именно на этот момент. Об этом неоднократно упоминалось Верховным в Таверне, хотя я согласна, что официально вывешенные правила относительно сроков устарели. В новой редакции правил (готовится к выходу) этот момент уже исправлен.

Сэр Abyss, 25.10.2006 14:38
Пункт 1. Дуэль была открыта через весьма значительное время, после опубликования, и откуда же Дракону была знать о её начале (такая задержка, вероятно, из-за проблемы с картами феодов)

Меньше предположений, они у Вас плохо получаются. Остальное читайте выше.

Пункт 2. В том и дело, если White Sefferot не имел права отказываться от дуэли, то причём тут "договорились", "не явились", значит "отбираем у обоих". По здравому смыслу стоило бы наказывать зачинщика, который вынудил члена клана с ним дуэлиться (это ещё, если не учитывать пункт 1.), но сам не явился. И за что, спрашивается, у дракона отобрали феод?

Вступающий в клан автоматически заявляет о своей полной боевой готовности и решимости в деле защиты своих феодов. Это вам не в куклы играть

Changed 25.10.2006 13:47 by moderator Ara

Сэр Abyss, 25.10.2006 14:38
По здравому смыслу стоило бы наказывать зачинщика, который вынудил члена клана с ним дуэлиться (это ещё, если не учитывать пункт 1.), но сам не явился. И за что, спрашивается, у дракона отобрали феод?

  Это логично, даже есть пункт, когда при некоторых обстоятельствах "агрессор" штрафуется... Но мне этого не надо. Раз проиграл феод, так проиграл. Все по правилах и канючить чего-то тут безполезно и не в моих правилах это делать. Была мечта выиграть во всех землях по феоду и просто общаться со своими друзьями на Портале, но видно такого тут не дано.

Сэр White Sefferot, 25.10.2006 14:45
Была мечта выиграть во всех землях по феоду и просто общаться со своими друзьями на Портале, но видно такого тут не дано.

Отчего же, дано Только не клановцам

Леди Ara, 25.10.2006 14:48

Сэр White Sefferot, 25.10.2006 14:45
Была мечта выиграть во всех землях по феоду и просто общаться со своими друзьями на Портале, но видно такого тут не дано.

Отчего же, дано Только не клановцам

Да, все как в жизни: где-то найдешь, а где-то потеряешь.

Кстати, мне понравилась идея сэра Alssil с розыграшем "неявочных" феодов среди "окресных" феодалов.

Сэр Alssil, 25.10.2006 13:58
Что в феодальных реалиях означает взаимная неявка? Что дуэлянты тишком сматываются из спорных владений, увозя казну и верных людей . Опустевшие земли становятся предметом спора окрестных феодалов или отходят короне.

Соответственно - предложение. В случаях взаимной неявки не просто возвращать феоды в магистрат, а открывать спецтурнир за право обладания ими (двумя сразу или одним - за скорость прохода, другим - за опыт). Ясное дело, каждый желающий делает взнос за участие. Можно даже ограниченно использовать имущество -  соседи по карте - почти все, претенденты с иных континентов - лишь мобильную его часть... Но это уже детали.

Хм... а было бы ещё интересней, если бы эти феоды разыгрывались только между пятью ближайшими соседями! (или 7 )

Сэр Abyss, 25.10.2006 15:07
Хм... а было бы ещё интересней, если бы эти феоды разыгрывались только между пятью ближайшими соседями! (или 7 )

Если Вы взглянете на какую-либо из карт малонаселённых земель, то поймёте, что понятие "ближайший" тут очень непоределённо :-)

Сэр Bloody Lynx, 25.10.2006 15:11

Сэр Abyss, 25.10.2006 15:07
Хм... а было бы ещё интересней, если бы эти феоды разыгрывались только между пятью ближайшими соседями! (или 7 )

Если Вы взглянете на какую-либо из карт малонаселённых земель, то поймёте, что понятие "ближайший" тут очень непоределённо :-)

А если отрубить руку у стопальцевого монстра, то вполне можно посчитать по клеточкам, если вам в уме сложно... =)

P.S. Если некоторые соседи не проявляют интерес (не активны, заснули), можно либо брать следующих, либо разыгрывать среди оставшихся (что предпочтительней... практика лучше всего на это может ответить! По мне лучше второй вариант...)

Во-первых я отыграл эту карту и весьма не с плохим результатом (судя по результатам дуэли между магистром pool и сэром Amun), но не успел отправить, так как последние четыре дня перед закрытием дуэлей меня не было дома и я не мог чисто физически отправить свой сэйв. Просто обидно, когда на дуэль дана одна карта, которая мною была досконально проработана, так как я сначала качаю саму карту, прорабатываю мысли по проходу, а уж затем качаю сэйв, а потом я узнаю по скачанному сэйву, что мне играть на карте, которая выпала в дуэли с вышеназваными господами. В этом случае магистрат в лице Верховного поступил (чисто моё мнение) не честно или скорее неадекватно, мне бы интереснее было бы сыграть на той карте, которую вначале определили на нашу дуэль. Да о чём это я.... нам ли судить и выбирать.
Что же касается вопроса о зачинщике, то как Вы думаете сэр Abyss мне что прикольно было вызывать на дуэль вашего солиговца и отдать феод в магистрат даром? Отнюдь нет.

Сэр Danarek, 25.10.2006 15:27
...обидно, когда на дуэль дана одна карта..., а потом я узнаю по скачанному сэйву, что мне играть на карте, которая выпала в дуэли с вышеназваными господами...

А что, трудно было сообщить об этом Верховному или в сам магистрат?.. Уверен, что это была просто случайная ошибка при размещении!.. Поэтому вот это Ваше

В этом случае магистрат в лице Верховного поступил (чисто моё мнение) не честно или скорее неадекватно...

лишнее...

Сэр Alssil, 25.10.2006 13:58
Что в феодальных реалиях означает взаимная неявка? Что дуэлянты тишком сматываются из спорных владений, увозя казну и верных людей . Опустевшие земли становятся предметом спора окрестных феодалов или отходят короне.

Соответственно - предложение. В случаях взаимной неявки не просто возвращать феоды в магистрат, а открывать спецтурнир за право обладания ими (двумя сразу или одним - за скорость прохода, другим - за опыт). Ясное дело, каждый желающий делает взнос за участие. Можно даже ограниченно использовать имущество -  соседи по карте - почти все, претенденты с иных континентов - лишь мобильную его часть... Но это уже детали.

Любит народ всё усложнять.

Сэр Skip, 25.10.2006 19:07

Сэр Alssil, 25.10.2006 13:58
Что в феодальных реалиях означает взаимная неявка? Что дуэлянты тишком сматываются из спорных владений, увозя казну и верных людей . Опустевшие земли становятся предметом спора окрестных феодалов или отходят короне.

Соответственно - предложение. В случаях взаимной неявки не просто возвращать феоды в магистрат, а открывать спецтурнир за право обладания ими (двумя сразу или одним - за скорость прохода, другим - за опыт). Ясное дело, каждый желающий делает взнос за участие. Можно даже ограниченно использовать имущество -  соседи по карте - почти все, претенденты с иных континентов - лишь мобильную его часть... Но это уже детали.

Любит народ всё усложнять.

А кто сказал, что это плохо?

...Белый Дракон узнал, что он оказывается принимает участие в официальной дуэли дней за 10 до её оканчания...

&

...Про официальное начало дуели меня даже не известили и я узнал о ней случайно за Барной Стойкой. Не имея возможности нормально подготовится и играя в важные для себя турниры в пятых землях, я смирился, что у меня феод просто отберут. В теме ЛД я об этом намекнул, чтобы мои друзья на меня не ставили...

А что, правда, что за 10 дней до конца дуэли на неё всё ещё можно делать ставки?  

Сэр Abyss, 25.10.2006 15:07

Хм... а было бы ещё интересней, если бы эти феоды разыгрывались только между пятью ближайшими соседями! (или 7 )

Проблема в том, что ближайшие соседи могут быть неактивны или не иметь времени на игру. Поэтому проще - объявить набор желающих. Если нет кворума (5, 7, и т.д.) - феоды уходят в магистрат.

Сэр Alssil, 26.10.2006 21:32

Ближайших всегда можно найти...

Если некоторые соседи не проявляют интерес (не активны, заснули), можно либо брать следующих, либо разыгрывать среди оставшихся (что предпочтительней... практика лучше всего на это может ответить! По мне лучше второй вариант...)

Сэр Zlatovlas, 26.10.2006 18:39
А что, правда, что за 10 дней до конца дуэли на неё всё ещё можно делать ставки?  

style

Темный Чемпион оторвался от кружки с элем и внимательно посмотрел на не по годам умного мага. .

 
  - Тут Вы правы, сэр Златовлас. А вообще, что касается тех речей, что здесь прозвучали, то я не совсем понимаю, зачем был поднят вопрос о правильности вызова на дуэль. Да, в Таверне пост сэра Данарека был написан 1 августа (www.heroesportal.net/tavern/?id=174609, а в клан Белый Дракон вступил 13 августа (www.heroesportal.net/newsarchive.php?pagenum=2). Но вот в отношении поста за "Столиком Турнира по электронной почте" в правилах вообще ничего не сказано. Цитирую пункт 6: необходимо написать письмо в Магистрат и вызываемому жителю. Поэтому фраза прекрасной Магистрессы:

Какое, право, неизвещение, если вызов был опубликован в таверне?

вызывает некоторое недоумение. Я считаю, что необходимо более четко прописать в правилах порядок вызова на дуэль.

style

Анархо сделал глоток из кружки, немного подумал и продолжил, глядя теперь уже на старого мага Alssil'а:]

 - А вот идея относительно розыгрыша изъятых за неявку феодов кажется мне вполне жизнеспособной. Опять же отток арробов будет. Причем желательно плату за участие в турнире сделать повыше.

2 Vicont
Ответ через аську...

А что, правда, что за 10 дней до конца дуэли на неё всё ещё можно делать ставки?  

Ну, жители Портала не обязаны знать все правила наизусть, в отличие от магистров, которым нужно быть искушенными в этом деле, чтобы отмахиваться от назойливых обитателей Земель, которые им вечно на что-то указывают. Наверняка про себя думают: "БАН! Как много в этом слове..." =)

Сэр Anarho, 26.10.2006 21:39
А вообще, что касается тех речей, что здесь прозвучали, то я не совсем понимаю, зачем был поднят вопрос о правильности вызова на дуэль.  

Извините, а кто-то говорил о неправильности вызова на дуэль? То есть, я даже не понимаю формулировку вопроса. Хотя, конечно, на счёт даты вступления в клан(13 ав.) и даты вызова(1 ав.), тоже верно, но в основном...

Здесь речь шла о "неизвещениях" и "обоюдном отборе феода".
Первый факт в отдельности само по себе вызывает вопросы...

пункт 6: необходимо написать письмо в Магистрат и вызываемому жителю

Второй факт в отдельности вопросов никаких не вызывает, всё по правилам. Разве, что по смыслу наказывать стоило бы нападавшего, так как дружески никто не договаривался, и нападение было действительно нападением.
Но эти два факта в совокупности создают весьма противоречивую ситуацию: это всё, равно, что дремал феодал в своих владениях, наслаждался жизнью. Как вдруг к нему прилетают высшие силы и объявляют:
"Некий другой феодал, который грозился вам войной, наконец, напал на ваши владения, разорил несколько деревень, но так как он не смог найти местоположения вашего замка, то мы за нарушение великого Закона "Напал, значит побеждай" (прям, как у Роберта Сальваторе =) ) присваиваем его владения себе... и твои тоже... Уа-ха-ха-ха-ха..."

Думаю тему можно закрыть, так как основные ее фигуранты для себя все выяснили, и пошел необратимый процес зафлуживания...