6 ангелочков = ?

Предлагаю обсудить тему замены феодоприносящей функции ангелочков на что-то другое в остальных землях.
Прошу высказываться по трем вопросам
1) Нужна ли отмена феодоприносящей функции
2) Что можно выдавать за 6 ангелов в
а) трешке
б) двойке
в) четверке
г) пятерке

Поскольку играю только в трешке, могу предложить выдавать Архангела за 6 ангелов. И ближе к теме, чем феод и равнозначно по цене. Увеличение живности в анкете считаю гораздо менее существенной проблемой из-за налогов+из-за определенного лимита имущества, которое помогает показывать хорошие резы в ОТ, после которого уже и 100 Архов и 1000 не имеют значения.
Если житель не играет турниры, он сможет продать Арха, т.е. сия замена по моему мнению выгодна.

Если это часть грандиозного плана изменений то:

1)нужна;
2)всё,что угодно-от   ,банальных юнитов,артефактов,шахт(не обязательно по установленному ранее курсу обмена ангелочков) до бесплатных консультаций по разнообразным вопросам у Герцога Amun на определённый срок.
З.Ы.А где же третий вопрос?

1) тоже считаю, что нужна
2) думаю, что надо монстриков дарить или артефакты. Но альянс ангелов — слишком уж круто.
Можно так сделать: жителям, принадлежащим к расе из замка дарить архангела, из Dungeon'а — ч. драконов и т.д. Т.е. соответственно расе игрока.

1) Согласен.
2) Превосходная идея

Я прошу не только соглашаться или критиковать, но и высказываться, что конкретно вы бы хотели получать за ангелов. Пока я слышала только одну идею - про расовый признак Ведь бесплатные консультации герцога Амуна думаю не потянут на 6 ангелочков да и ему придется приплачивать

Леди Pups, 21.10.2006 12:08
в) четверке

Робу стража...

1. Нужна
2. Против выдачи чего-либо "материального" - никаких артефактов, никаких феодов, никаких монстров. За накопление шести обычных ангелов - выдавать одного золотого. За накопление шести золотых - одного платинового. За накопление шести платиновых - одного серебряного.

Как вообще соотносится повышение рейтинга и получение бонусов в турнирах? Выдача феодов за шесть ангелов - не устранённый вовремя пережиток старого времени, когда ангелы давались за какие-то заслуги, а не за приятный разговор за стойкой или красивые глазки.

Но мы иногда дарим ангелов не за красивые глаза, а действительно за какую то заслугу личного характера перед нами же. За помощь и так далее. Почему бы не сделать эту благодарность материальной? Другое дело, что эта благодарность не должна отражаться на статусе этого монстра среди других жителей. ПОэтому я и предлагаю дарить подарки, но не феоды.
Если бы Пул помог, можно было бы например этому монстру давать какие-то новые смайлики в пользование в чате и т.д. Но нужны мысли, мысли, мысли! Монстры, предлагайте любые идеи, может именно ваша идея станет гениальнейшей

2Spy: ваша тряпочка стоит 5000@, а не жирновато ли будет?...

Конкретнее.
Что поделать,если возможности Портала ограничены малым ассортиментом материальных ценностей при всём своём стремлении к разносторонней жизни.Что ещё можно предложить,запрещая феоды,кроме арроба и имущества к ОТ?
Главное,понять-что же представляют из себя ангелы.Если не о материальном.У нас существуют ряд сравнительных характеристик.Основное сравнение-ранги,напрямую зависящие от количества феодов,которое(количество) зависит сами знаете от чего.
Есть ТОР-100...,представляющее из себя показатели финансового состояния монстров.
Ангелонакопление также можно представить,как один из показателей-благосклонное отношение общества к данному монстру.Продолжая мысли Сэрa Bloody Lynx,хотел бы предложить свой вариант с небольшими изменениями.Вместо введения ангелов других достоинств-количество их неограничено.Отрицательное отношение от -1 до -5 -тучи гнева(зачем придумывать велосипед),при положительном балансе -рядом с символом ангела ставить число(их количество).
Ещё одно-ангелы ограничены сроком действия(1 год) во избежание простого накопления и будут отражать действительную дружелюбность общества за данный период.Как раз хватит,от одного дня рождения к другому,к примеру.
Какие-то льготы для ангелоносцев можно пообсуждать:например,бесплатное предоставление смайликов.
З.Ы.2 Pups.Мысли о смайликах пришли параллельно,клянусь,не подглядывал.

В целом мне все равно и я не понимаю, сколько можно суетиться вокруг ангелов, феодов и прочего. 1 (2-3) тема, один (2-3) месяц обсуждения – это нормально. Но когда это обсуждается уже несколько лет, создано более десятка тем и написано более тысячи постов и все снова и снова возвращаются к этому, это просто смешно. По этой причине, я даже не могу всерьез задуматься над вопросом замены, так как не верю в нее. Мне все равно (хотя конечно я склонен поддерживать оригинальные решения, которых пока не было – кроме серебряных ангелов после платиновых), какой приз придумают за ангелов вместо феода и придумают ли чего вообще.

Сэр Nzol, 21.10.2006 17:11
Ещё одно-ангелы ограничены сроком действия(1 год) во избежание простого накопления и будут отражать действительную дружелюбность общества за данный период.Как раз хватит,от одного дня рождения к другому,к примеру.

Разве что я против того, чтобы возвращаться к тому, что было. Если что-то уже было и это изменили, то не надо возвращаться назад опять. Это к вопросу о краткосрочных ангелах (в этом случае я подразумеваю, любой срок, который имеет возможность закончиться). Это отменили. Отменять отмену, это ерунда на постном масле. Можно принять топтание на месте, но я против того, чтобы возвращаться

Леди Pups
Вам, простите, система переводов для чего дана? Понравился Вам человек, хотите Вы отблагодетельствовать его материально - переводите ему какой-нибудь Альянс Ангелов с комментарием "За красивые глазки". А ангелы - это банальное повышение рейтинга.

Отвечу на изначальный вопрос.
1) Нет
2)а)(по мнению леди Pups) Архангела использовать может далеко не всякий.

Сэр Leosan, 21.10.2006 17:53
Разве что я против того, чтобы возвращаться к тому, что было. Если что-то уже было и это изменили, то не надо возвращаться назад опять. Это к вопросу о краткосрочных ангелах (в этом случае я подразумеваю, любой срок, который имеет возможность закончиться). Это отменили. Отменять отмену, это ерунда на постном масле. Можно принять топтание на месте, но я против того, чтобы возвращаться

Я,Сэр,к сожалению не такой starожил Портала,как вы и не застал краткосрочных ангелов.И мне,как и многим другим новичкам,эта тема интересна,что говорит о том,что нынешнее положение вещей далеко не идеально.
Я надеюсь,вы окажете мне,несведущему, любезность описать основные аргументы той эпохи против временного ограничения действия ангелов,кроме того "смеха",что вы изволили написать.
Если эти строки являются основополагающими принципов вашей жизни,то смею уверить,эта жизнь постарается убедить вас в обратном и довольно болезненно.Потому как она не представляет из себя прямую линию,по которой нужно перемещаться вращательно-поступательными движениями.И лучшее далеко не всегда находится впереди,а только в несуществующих идеалах,к которым мы всегда будет стремиться.
Ваши слова я могу объяснить только юными максимализмом или запальчивостью.Надеюсь,вы сможете опровергнуть мои выводы своими аргументами.

Леди Pups, 21.10.2006 16:38
2Spy: ваша тряпочка стоит 5000@, а не жирновато ли будет?...

В принципе-то тет-на-тет: феод в 4-ке 5000 стоит.

По опросу:
1) За отмену феодоносящей функции;
2) Архангела (или по желанию монстра - 7 юнита его расы/континента) или арт, равнозначный по стоимости феоду в соттветствующих землях. Для 3-ки - это меч Армагеддона. Оба варианты имеют свои + и -: архангел красивше смотрится, арт - практичнее.

Сэр Nzol, 21.10.2006 20:08
Я,Сэр,к сожалению не такой starожил Портала,как вы и не застал краткосрочных ангелов.И мне,как и многим другим новичкам,эта тема интересна,что говорит о том,что нынешнее положение вещей далеко не идеально.
Я надеюсь,вы окажете мне,несведущему, любезность описать основные аргументы той эпохи против временного ограничения действия ангелов,кроме того "смеха",что вы изволили написать.
Если эти строки являются основополагающими принципов вашей жизни,то смею уверить,эта жизнь постарается убедить вас в обратном и довольно болезненно.Потому как она не представляет из себя прямую линию,по которой нужно перемещаться вращательно-поступательными движениями.И лучшее далеко не всегда находится впереди,а только в несуществующих идеалах,к которым мы всегда будет стремиться.
Ваши слова я могу объяснить только юными максимализмом или запальчивостью.Надеюсь,вы сможете опровергнуть мои выводы своими аргументами.

Могу вас успокоить, уважаемый самоназваный ньюб, мои слова относились к тем, кто застал ту эпоху, к тем, кто слышал ее подробности от своих «старых» друзей, а так же к тем, кто их спросит после моего поста. Боже упаси влезать в дискуссию с разными медноголовыми монстрами, это никаких нервов не хватит. Аргументы до дикости просты. В целом, он один и я даже могу вам его сообщить, шутка ли, совершенно бескорыстно. Тучки и ангелы это взаимозаменяемые величины, поэтому с вечными тучками (даже не просите меня объяснить вам, зачем тучки стали вечными, мое терпение тоже не безгранично ) к нам пришли вечные ангелы, кроме того (это производная причина) – ангелы это отток арроб, тогда как временные ангелы вряд ли будет, кто кому покупать. Далее, насчет перехода на личности (это вы ловко перепрыгнули с моего мнения об ангелах на мою жизненную философию и меня, как человека, в целом) – я это могу объяснить только тем, что вы к своим тридцати годам так и не научились не переходить на личности там где это более чем неуместно. Прискорбно… самосовершенствуйтесь! Перефразируя одну известную мудрость, так же замечу, что возраст может прибавить ума, но не убавит глупости.
И еще, я буду премного вам благодарен, если вы не будете провоцировать дискуссию, совсем нет желания с вами что либо теперь обсуждать

Голосовать?! Опять?! Снова?! Н-да... уже и магистры даже голосовали... а результат?

P.S. Не устану повоторять, что для решения проблемы ангелочков, нужно отказаться от простоты нынешней ситемы ангелочек-тучка, ну а кто на это пойдёт? Даже лучше по другому... Кому это надо? Всё остальное уже повторять устал, в надежде, что вот эта (очередная) тема точно (вдруг) окажется результативной...

Сэр Bloody Lynx
За накопление шести обычных ангелов - выдавать одного золотого. За накопление шести золотых - одного платинового. За накопление шести платиновых - одного серебряного.

…за накопление шести серебряных – одного кровавого. За шестерых кровавых – одного с кисточками…   Матрешки какие-то прям

Леди Pups
Прошу высказываться по трем вопросам

1) не нужна
2) что выдавали, то и продолжать

3) А потому как феоды – есть показатель не столько силы игрока в турнирах, сколько подтверждение его статуса в Землях геройских. Так было почти всегда, сколько себя здесь помню. Плохо это или хорошо – сие незначительно. Так или иначе "кадры решают все". Если кто-то не соответствует сволему статусу - это уже не исправить... А если кто из «игрунков» хочет подчеркнуть исключительность своих отвоеванных грядок, то советую лучше реанимировать идею сира Амуна, где про отстойники всякие упоминалось – там ближе всего к здравому компромиссу было.

А обсуждать в …дцатый раз ангелов и феоды интереса нет. И попкорн  я не люблю, чтоб в той теме еще задерживаться

Возможно, стоит заменить ангелов нормальной, повсеместной системой репутации? На всех форумах, в том числе и в бесплатных системах, статусы представлены простой кнопкой "+-" где-то в районе аватары. Кому захочется - пусть ставит "+" за красивые глазки.

Такой подход, возможно, и кажется несколько конформистским по отношению к прочим ресурсам, зато является наименьшим злом и в принципе не способен породить какие-то ещё проблемы (а замена шести ангелов артефактом, я уверен, в будущем тоже даст о себе знать). Всё упирается в реализацию - программисты Портала зарекомендовали себя как народ довольно-таки флегматичный.

Я бы действительно ввёл систему рейтингов, открытую для всех граждан Портала. Всё-таки устройство здесь долно быть республиканским, а не автократичным. Меня удивляют пометки типа "за стильное общение" и "ты сердце моё". Ну, против последнего не попрёшь. Сердцу, как говорится, не прикажешь. А вот "стильность" некоторых товарищей я бы оспорил. На мой взгляд, "стиль" нужно оценивать всем миром. И убрать этот чёртов тэг "style". Хотя это уже другая история...

Леди Pups, 21.10.2006 12:08
Поскольку играю только в трешке, могу предложить выдавать Архангела за 6 ангелов. И ближе к теме, чем феод и равнозначно по цене. Увеличение живности в анкете считаю гораздо менее существенной проблемой из-за налогов+из-за определенного лимита имущества, которое помогает показывать хорошие резы в ОТ, после которого уже и 100 Архов и 1000 не имеют значения.
Если житель не играет турниры, он сможет продать Арха, т.е. сия замена по моему мнению выгодна.

Полностью с табой согласен солнышка

Сэр Leosan, 21.10.2006 22:06
Могу вас успокоить, уважаемый самоназваный ньюб, мои слова относились к тем, кто застал ту эпоху, к тем, кто слышал ее подробности от своих «старых» друзей, а так же к тем, кто их спросит после моего поста. Боже упаси влезать в дискуссию с разными медноголовыми монстрами, это никаких нервов не хватит. Аргументы до дикости просты. В целом, он один и я даже могу вам его сообщить, шутка ли, совершенно бескорыстно. Тучки и ангелы это взаимозаменяемые величины, поэтому с вечными тучками (даже не просите меня объяснить вам, зачем тучки стали вечными, мое терпение тоже не безгранично ) к нам пришли вечные ангелы, кроме того (это производная причина) – ангелы это отток арроб, тогда как временные ангелы вряд ли будет, кто кому покупать. Далее, насчет перехода на личности (это вы ловко перепрыгнули с моего мнения об ангелах на мою жизненную философию и меня, как человека, в целом) – я это могу объяснить только тем, что вы к своим тридцати годам так и не научились не переходить на личности там где это более чем неуместно. Прискорбно… самосовершенствуйтесь! Перефразируя одну известную мудрость, так же замечу, что возраст может прибавить ума, но не убавит глупости.
И еще, я буду премного вам благодарен, если вы не будете провоцировать дискуссию, совсем нет желания с вами что либо теперь обсуждать

Благодарю Вас,Граф,за нужную мне информацию,которая проскальзывает почти в каждом предложении вашего последнего поста в перерывах между пламенными речами другого плана.
Если бы вы выпускали свои изречения более взвешенно,по сравнению с самопроизвольным изрыганием пламени,то не попадали бы в такие ситуации,подобные этой,"ангельскими крылышками" ,"оппонировании герцогу Амуну" и иже подобное.Я,подобно подавляющему большинству жителей Портала,не являюсь телепатом и не могу за вашими фразами понять,что же в действительности имеется ввиду и к кому это относится.("Вы меня не правильно поняли".-"Как же мне тебя понимать,коль ты ничего не говоришь").
Что до своего последнего спитча,то здесь вы совершенно правы:мне не следовало перегибать палку и делать выводы только лишь на основании своих умозрительных заключений.Тем более,что для меня собеседник-прежде всего личность и я делал упор прежде всего на паре существительных,а не на прилагательном,которое я опрометчиво вставил,а вы выдвинули на передний план.Посему,в независимости от вашей дальнейшей реакции,приношу свои искренние извинения.Очень жаль,что у вас пропало желание дисскусии.Не могу просить,но смею надеяться,что вы измените своё решение о продолжении диалога.

Далее по теме.
Насколько я понял,до этого существовали временные тучи и ангелы,которые сменили своё состояние до вечных.
Но почему в гармонии не могут существовать вечные тучи и временные ангелы,имеющие те же свойства уничтожения туч?
И здесь прежде всего нужно отталкиваться от определения понятия "ангел".Из приведённых доводов складывается впечатление,что этот предмет перестал иметь свойства "подарка" и стал для населения ещё одной материальной ценностью,обмен которых приводит к получению ценности другого типа.Поэтому они не будут пользоваться спросом у населения.С отношением к ангелу как к 16 части феода это действительно так.Но если это подарок,тогда доводы выглядят неубедительными.Зачем тогда покупать цветы своей любимой женщине,если через неделю их придётся выбросить.А просто сделать человеку приятное?Я понимаю,что у каждого своё понятие о ценности подарка и у них есть выбор.Кто-то может подарить кастрюлю(арты,юниты),кто-то цветы(ангела).
По производной причине.Вечный ангел в противовес временному-товар,пользующийся спросом и следовательно вызывающий отток арроба в магистрат,осуществляющий так называемую борьбу с инфляцией.
1.Это что,панацея в этой "борьбе"?
2.А кому,собственно говоря,мешает эта инфляция? И кто с ней борется? При таком экономическом подходе она была,есть и будет.У Верховного хватит "фантиков" ещё на долгие годы,а будут заканчиваться-ещё можно нарисовать.
Далее.Я  до этого привёл практически все возможные способы сравнения монстров по разным показателям:финансы(ТОР),положение в обществе(ранги),благосклонность общества(ангелы).При накопительном варианте последних все 3 рейтинга будут иметь общее свойство -прямую зависимость нахождения монстра на ресурсе.И что нам будет говорить число ангелов(химический элемент из которого он сделан)-только то,что данный монстр сумел за период своей деятельности "заработать" n-е их количество.При временных ангелах будет учитываться динамика этого процесса,насколько популярен монстр в данное конкретное время.
У нас есть ещё один "рейтинг",связанный с динамикой-"Определение Гранд-Мастера года",у него есть свои недостатки в подсчётах,но на данный момент он остаётся единственным в своём роде.Но это чисто спортивный рейтинг,где отражаются лишь успехи монстров-игроков.Подобного рейтинга социума как такового не существует.
Самое сложное-это убедить население в необходимости "отобрать сладкую конфету",с помощью которой можно провести операцию перехода буферной зоны Высшей Лиги,минуя сложный этап участия в турнирах,для многих являющейся камнем преткновения.
Отобрать "халяву" действительно задача не из лёгких.Вспоминаю реакцию некоторых в ответ на введение налогов:"Почему не спросили у граждан?"Я представляю результаты подобного опроса.С таким подходом у нас будет с течением времени всё больше и больше "сладостей на столе".И дойдёт до того,что будет неинтересно добиваться каких-то успехов,потому как будет очень легко.Хотите интересной игры-попробуйте пройти её на EXPERT,а не на EASY.

Если ангелы перестанут быть феодоприносящими, то все феоды заработанные таким способом отобрать у их влодельцев.
Жестко? Да, но что поделать сами на "халяву" нафеодились, а другим нельзя?

Сэр Gorislav, 22.10.2006 11:25
Если ангелы перестанут быть феодоприносящими, то все феоды заработанные таким способом отобрать у их влодельцев...

О!.. Наконец-то!.. Я прям уже волноваться даже стал... Ведь ранее-то все эти обсуждения, касаемые ангелочков, феодов, имущества и финансов не обходились без этого отобрать... Только Вы, сэр, забыли ещё одно - поделить!.. Ну, теперь я могу спокойно спать...

Сэр Gorislav, 22.10.2006 11:25
Если ангелы перестанут быть феодоприносящими, то все феоды заработанные таким способом отобрать у их влодельцев.
Жестко? Да, но что поделать сами на "халяву" нафеодились, а другим нельзя?

А давайте вообще все имущество у жителей конфискуем? Дескать "заработали, пока легко было!" Завидовать вредно, сударь, от этого нездоровый цвет лица появляется Может вообще все анкеты удалить, пусть заново регистрируються? Статусы убрать, это  все давно было А говоря прямо -- не наглейте В конце 80-х -- начале 90-х, например, некоторые в реальной жизни состояния за короткое время сколотили... воспользовались моментом Это повод все отобрать?
ps Феоды за ангелов проигранные на дуэли отобрать у тех кто их выиграл! Ваше Величество, готовьтесь, Ара Вам из принципа именно такой проиграла

Тише, тише! Главное не кричать. 2Vicont - респект как всегда, долго смеялась
Никто ничего естественно отбирать не собирается. Эта тема создана только для одного - подбросить идеи, новые идеи! А не бурчать на одних и спорить с другими.

2четверошникам: 6 ангелов=6000@, феод в четверке - 5000@, феод в трешке 2500@ Почему вы считаете, что 5000 арробов за робу стража это равнозначная цена феоду? Ведь смотря какому феоду

                                         Основная тема:
2All: я не хочу убирать ангелов, мы их дарим любимым Леди, благодарим с помощью них за какую то услугу и так далее. Но давайте сделаем из них действительно подарки, а не будем примешивать сюда ранги. Если кто то хочет подарить феод - у него тысячи способов это сделать, начиная от королевы, кончая просто передачей денюжков.
Ангелы должны давать возможность выделить монстра, а королевами нынче никого не удивить Поэтому я и предлагаю придумать давать за них что-то особенное, запоминающееся, а не тупо - феод, феод, феод. Штамп, штамп, штамп...

Пока у нас есть только три варианта: живность, новые смайлики и нахлобучивание ангелов других степеней. Ах да, еще бесплатные консультации герцога Амуна Наверное самое запоминающееся Кто предложит что-либо еще?

Леди Pups, 22.10.2006 14:46
Кто предложит что-либо еще?

См. сообщение от 22.10.2006 00:48

Леди Pups, 22.10.2006 14:46
2четверошникам: 6 ангелов=6000@, феод в четверке - 5000@, феод в трешке 2500@ Почему вы считаете, что 5000 арробов за робу стража это равнозначная цена феоду? Ведь смотря какому феоду

Честно говоря, но понимаю, что вы этим хотите сказать?
Архангелы в разных версиях тоже стоят по разному, также как и те же феоды.

2Двум последним монстрам: у обоих правильное замечание   учту

Сэр Nzol, 22.10.2006 02:52
Если бы вы выпускали свои изречения более взвешенно,по сравнению с самопроизвольным изрыганием пламени,то не попадали бы в такие ситуации,подобные этой,"ангельскими крылышками" ,"оппонировании герцогу Амуну" и иже подобное.Я,подобно подавляющему большинству жителей Портала,не являюсь телепатом и не могу за вашими фразами понять,что же в действительности имеется ввиду и к кому это относится.("Вы меня не правильно поняли".-"Как же мне тебя понимать,коль ты ничего не говоришь").

Это не продолжение дискуссии, смею вас заверить, но коль вы таки ее спровоцировали, замечу:
Будьте так любезны, не лезьте со своими советами в то, что вас никоим образом не касается – это будет гораздо разумнее, чем все ваши излияния в этой теме.
Насчет ваших извинений, они лишние. На передний план я ничего не выдвигал, я просто отметил, что вели вы себя глупо и добавлю, что продолжаете это делать. Повторно прошу не провоцировать дискуссию.

Сэр Gorislav, 22.10.2006 11:25
Если ангелы перестанут быть феодоприносящими, то все феоды заработанные таким способом отобрать у их влодельцев.
Жестко? Да, но что поделать сами на "халяву" нафеодились, а другим нельзя?

Начинается… черт, я благодаря этим темам таки возненавидел попкорн.

Сэр Bloody Lynx, 22.10.2006 14:50
См. сообщение от 22.10.2006 00:48

Рейтинг а-ля +/- это слишком банально, мне идея не по душе.