Путь из грязи в князи. Обсуждение

Предложение Сэра Kirinyale Goldfire очень разумное. Давайте его объединим с предложением Сэров Aivengo и Ernests и подправим.

Накапливая 6 ангелов, игрок получает выбор, на что их обменять:

1) Феод в любых землях, но только, если их количество в этих землях было не более четырех.
2) Любые две шахты в любых землях.
3) Любой артефакт/монстр или несколько артефактов/монстров общей стоимостью до 5000@ в любых землях (без учёта стоимости шахт).
4) Любой спецартефакт из специально составленного сбалансированного списка.
5) 4000@.

Вводить ежемесячное ограничение на количество пернатых я бы не стал. Хлопотно, да и смысла особого нет. Желающие пусть тратятся.

Сэр VAN, 17.05.2007 12:45
1) Феод в любых землях, но только, если их количество в этих землях было не более четырех.

Непонятно, почему 4, а не 5. Ведь бароны покупать феоды ещё имеют право.

Сэр Kirinyale Goldfire, 17.05.2007 13:07

Сэр VAN, 17.05.2007 12:45
1) Феод в любых землях, но только, если их количество в этих землях было не более четырех.

Непонятно, почему 4, а не 5. Ведь бароны покупать феоды ещё имеют право.

Ну так и сказано ведь - не более 4-х: если 4 феода, то можно, а если есть уже 5 - то нельзя.
"Не более" - это не "="

Сэр VAN, 17.05.2007 12:45
Предложение Сэра Kirinyale Goldfire очень разумное. Давайте его объединим с предложением Сэров Aivengo и Ernests и подправим.

Накапливая 6 ангелов, игрок получает выбор, на что их обменять:

1) Феод в любых землях, но только, если их количество в этих землях было не более четырех.
2) Любые две шахты в любых землях.
3) Любой артефакт/монстр или несколько артефактов/монстров общей стоимостью до 5000@ в любых землях (без учёта стоимости шахт).
4) Любой спецартефакт из специально составленного сбалансированного списка.
5) 4000@.

Вводить ежемесячное ограничение на количество пернатых я бы не стал. Хлопотно, да и смысла особого нет. Желающие пусть тратятся.

Согласен, нравится Только можно в качестве монстров добавить нейтрайлов с правом естественно их использовать независимо от расы.

Сэр Aivengo, 17.05.2007 17:39
Ну так и сказано ведь - не более 4-х: если 4 феода, то можно, а если есть уже 5 - то нельзя.
"Не более" - это не "="

Каюсь, перепутал "было" с "будет".

Только вот "специальный составленный сбалансированный список" спецартов нужно ещё кому-то составить.

Changed 17.05.2007 16:52 by moderator Kirinyale Goldfire

Сэр VAN, 17.05.2007 12:45
Предложение Сэра Kirinyale Goldfire очень разумное. Давайте его объединим с предложением Сэров Aivengo и Ernests и подправим.

Накапливая 6 ангелов, игрок получает выбор, на что их обменять:

1) Феод в любых землях, но только, если их количество в этих землях было не более четырех.
2) Любые две шахты в любых землях.
3) Любой артефакт/монстр или несколько артефактов/монстров общей стоимостью до 5000@ в любых землях (без учёта стоимости шахт).
4) Любой спецартефакт из специально составленного сбалансированного списка.
5) 4000@.

Предложение нравится.

Сэр Aivengo, 17.05.2007 17:48
Только можно в качестве монстров добавить нейтрайлов с правом естественно их использовать независимо от расы.

Сэр Ernests, 16.05.2007 16:57
... Так же операция обмена ангелов недолжна довать бонусы, недоступиные другим монстрам без ангелов, ибо последние в таком случие будет покупаьть их и обменивать на бонусы.

Сэр VAN, 17.05.2007 12:45
Предложение Сэра Kirinyale Goldfire очень разумное. Давайте его объединим с предложением Сэров Aivengo и Ernests и подправим.

Накапливая 6 ангелов, игрок получает выбор, на что их обменять:

1) Феод в любых землях, но только, если их количество в этих землях было не более четырех.
2) Любые две шахты в любых землях.
3) Любой артефакт/монстр или несколько артефактов/монстров общей стоимостью до 5000@ в любых землях (без учёта стоимости шахт).
4) Любой спецартефакт из специально составленного сбалансированного списка.
5) 4000@.

Вводить ежемесячное ограничение на количество пернатых я бы не стал. Хлопотно, да и смысла особого нет. Желающие пусть тратятся.

Вот это уже хорошо) Как не странно мне нравится.

Сэр Ernests, 18.05.2007 11:54
... Так же операция обмена ангелов недолжна довать бонусы, недоступиные другим монстрам без ангелов, ибо последние в таком случие будет покупаьть их и обменивать на бонусы.

В связи с этим в случае принятие предложения нужно обязательно также вводить и ограничение на частоту и количество покупаемых ангелов (особенно для самого себя). Иначе будут проблемы по пункту 4 (многие спецартефакты отсутствуют в свободной продаже). А без пункта 4 будет маловато интереса в альтернативах.

Changed 18.05.2007 20:42 by moderator Kirinyale Goldfire

Сэр Kirinyale Goldfire, 18.05.2007 21:40

Сэр Ernests, 18.05.2007 11:54
... Так же операция обмена ангелов недолжна довать бонусы, недоступиные другим монстрам без ангелов, ибо последние в таком случие будет покупаьть их и обменивать на бонусы.

В связи с этим в случае принятие предложения нужно обязательно также вводить и ограничение на частоту и количество покупаемых ангелов (особенно для самого себя). Иначе будут проблемы по пункту 4 (многие спецартефакты отсутствуют в свободной продаже). А без пункта 4 будет маловато интереса в альтернативах.

4) Любой спецартефакт из специально составленного сбалансированного списка.

Читая 4 пункт акцент надо ствить на слово "сбалансированного". Что озночает, что другие пункты примерно соответсвуют по полезности. Выбор монстра недолжен быть такой уж однозначный... На пример, в качестве спецартефакта под 4 пункт подошол бы Королевский ДекретЪ 1 степени или Черный Песок Первой Степени.

1. Продолжим составлять "сбалансированный список". На мой взгляд, здесь важнее, чтобы спецартефакт не разбалансировал всю ситему, а не баланс артефактов между собой. Например, ДекретЪ о Земле можно только второй степени, 1-й и 3-й разрешают покупку феода. Часы песка - нельзя. Продаваемые включать нет смысла. Итак остается:
1) Королевский ДекретЪ 1 степени (предложил Сэр Ernests)
2) Черный Песок 1 степени (предложил Сэр Ernests)
3) Декрет о Земле 2 степени
4) Кулон повелителя драконов ?-степени
5) Наперст шулера.

2. Королевское Право дарить феоды, полагаю, надо ограничить. Например,
1) Посторонним житетелям так, чтобы их общее количество в данной версии НММ не превысило 3 - Король жалует титулом Барона
2) Своих вассалов так, чтобы их общее количество в данной версии НММ не превысило 5 - Король жалует своего вассала титулом Графа

Сэр VAN, 23.05.2007 12:14
1) Королевский ДекретЪ 1 степени (предложил Сэр Ernests)

Очень сомнительная награда

2) Черный Песок 1 степени (предложил Сэр Ernests)
3) Декрет о Земле 2 степени
4) Кулон повелителя драконов ?-степени
5) Наперст шулера.

Это можно. Кулон, естественно, 1 степени.

2. Королевское Право дарить феоды, полагаю, надо ограничить. Например,
1) Посторонним житетелям так, чтобы их общее количество в данной версии НММ не превысило 3 - Король жалует титулом Барона
2) Своих вассалов так, чтобы их общее количество в данной версии НММ не превысило 5 - Король жалует своего вассала титулом Графа

Поддерживаю, но есть одна идейка, которую озвучу в ближайшее время, но в другой теме

Общий вопрос должен рассиатриваться в комплексе с вопросом о замках. Если Замкм будут рейтинговой единицей, то тогда все равно, что делать с феодами

Леди Jerky Fox, 24.05.2007 07:30
Общий вопрос должен рассиатриваться в комплексе с вопросом о замках. Если Замкм будут рейтинговой единицей, то тогда все равно, что делать с феодами

Не совсем согласен. Предложение о замках это всего лишь пока проект, его думать и думать, не факт что будет реализован, к тому же наверняка потребующий внимание программиста. Тогда как проблема с прыжком насущна, и вполне сейчас решаемая изменением в правилах.
Да и при реализации проекта не вижу причин для отмены ограничения на покупку/дарение/обмен феодов - ранги то по ним давать будут и король напр. все равно считаю должен иметь пару выигранных феодов.

Итак. Касательно подарков от сильных мира сего ( то есть от Королей и герцогов). Во избежании скачка через ранги и для сохранения королевского права на подарок, предлагаю ввести на Портале такое понятие как БЕНЕФИЦИЙ. Поясняю: в раннем Средневековье так назывался надел земли, который даровался за военную службу. Бенефиций, в отличии от феода не передавался по наследству, и не являлся собственностью рыцаря.
Как же это привязать к правилам портала? А очень просто.
1. Покупать феоды можно только до получания титула "граф".
2. Короли также могут покупать феоды.
3. Подаренные королем земельные наделы являются не феодами, а бенефициями, и НЕ ВЕДУТ К ПОВЫШЕНИЮ, РАНГА выше графского!
Их владелец имеет право пользоваться всеми благами земельных наделов. То есть, получать в именной сейв дополнительные популяции монстров и размещать на бенефициях шахты.
Ну вот собственно, такая идея.

Сэр Roke Alva, 29.05.2007 17:58
...предлагаю ввести на Портале такое понятие как БЕНЕФИЦИЙ...

Не думаю, что целесообразно еще запутывать феодную систему. Ведь тогда придется различать феод и бенефиций. Не только в анкете, но и на карте феодов. Проще ввсести ограничение на королевское дарение феодов, как и предлаглось выше. Кстати, первый раз именно Сэр Roke Alva и предложил. Так как других конструктивных соображений не появляется, предлагаю считать повторное обсуждение завершенным и вынести на голосование РКС такие пункты:

1. Безземельные, рыцари и бароны имеют право покупать феоды при условии, что их общее количество в данной версии НММ не превысит 5.

2. Король имеет право дарить феоды:

а) Посторонним житетелям так, чтобы их общее количество в данной версии НММ не превысило 3.
б) Своим вассалам так, чтобы их общее количество в данной версии НММ не превысило 5.

3. Накопив 6 ангелов, игрок получает выбор, на что их обменять:

а) Феод в любых землях, но только, если их количество в данных землях было перед этим не более четырех.
б) Любые две шахты в любых землях.
в) Любой артефакт/монстр или несколько артефактов/монстров общей стоимостью до 5000@ в любых землях (без учёта стоимости шахт).
г) Любой спецартефакт из утвержденного списка (см. п.4).
д) 4000@.

4. 6 ангелов можно поменять на один из следующих спецартефактов:

а) Королевский ДекретЪ 1 степени,
б) Черный Песок 1 степени,
в) Декрет о Земле 2 степени
г) Кулон повелителя драконов 1-степени
д) Наперст шулера.

4. 6 ангелов можно поменять на один из следующих спецартефактов:

а) Королевский ДекретЪ 1 степени,
б) Черный Песок 1 степени,
в) Декрет о Земле 2 степени
г) Кулон повелителя драконов 1-степени
д) Наперст шулера.

Обмен 6 ангелов на артефакты А и Д чересчур неравноценен. Ну кто обменяет их на Королевский ДекретЪ или наперст? Предлагаю заменить их в списке на, скажем, Эквилибриум...

Сэр VAN, 7.06.2007 09:20
б) Любые две шахты в любых землях.

предлагаю три, чтобы было сопоставимо с другими пунктами. Шахты естественно должны быть разные

4. 6 ангелов можно поменять на один из следующих спецартефактов:

а) Королевский ДекретЪ 1 степени,
б) Черный Песок 1 степени,
в) Декрет о Земле 2 степени
г) Кулон повелителя драконов 1-степени
д) Наперст шулера.

Так как не все эти арты имеют одинаковую ценность, то список предлагаю слегка преобразить:

а) Декрет о Земле 2-степени,
б) Часы бронзового песка,
в) Полный комплект Кулонов,
г) Длань+наперст шулера+наперст ущербный,
д) Королеский декрет 1 ст.+ гремлинский молоток разрушения+орчий факел унистожения + черный песок ( набор КИЛЛЕРА )
е) что-нибудь в этом же духе для онлайнщиков.

Кстати, молоток и факел вообще надо запретить продавать, но это разговор для отдельной темы

Сэр Aivengo, 7.06.2007 13:39
Так как не все эти арты имеют одинаковую ценность, то список предлагаю слегка преобразить:
а) Декрет о Земле 2-степени,
б) Часы бронзового песка,
в) Полный комплект Кулонов,
г) Длань+наперст шулера+наперст ущербный,
д) Королеский декрет 1 ст.+ гремлинский молоток разрушения+орчий факел унистожения + черный песок,
е) что-нибудь в этом же духе для онлайнщиков.

Нельзя включать в этот список Часы, даже Бронзовые. Иначе игрок сможет набрать и использовать их каждый ОТ. В остальном не против. Так как никто не предлагает СпецАрты on-line, предложу сам:
а) Декрет о Земле 2-степени,
б) Полный комплект Кулонов Повелителя Драконов,
в) Длань Судьбы+Наперст шулера+Наперст ущербный,
г) Королеский декрет 1 ст.+ Гремлинский молоток разрушения+Орчий факел унистожения + Черный песок,
д) Эквилибрум + Сфера Рока

Сэр VAN, 22.06.2007 11:14
Нельзя включать в этот список Часы, даже Бронзовые. Иначе игрок сможет набрать и использовать их каждый ОТ.

Впринципе согласен, однако за эти 6000@ по-моему проще оплатить баксовый арт

б) Любые две (три?) разные шахты в любых землях.

Предлагаю здесь разобраться на примерах (пусть с двумя шахтами):
1) золотая шахта в тройке + золото в тройке - НЕЛЬЗЯ
2) золото в тройке + кристаллы в тройке - МОЖНО
3) золото в тройке + золото в тройке - ХМ....
4) золото в тройке + кристаллы в четверке – наверное, МОЖНО

Собственно вопрос звучит так:
Можно ли обменивать на шахты в разных землях?

Если да, то считается ли золотая шахта разной для тройки и четверки?

"Набор Киллера" больно уж хорош. Думаю, следовало б исключить из него Орчий Факел. Саму же Орчью безделушку выставить как отдельный вариант, ибо уничтожить целый декрет - это не шутки.

Как по мне, то запрет покупки феодов - вооще самая большая глупость из всех возможных. Если человек зарабатывает деньги - то почему он их не может вложить в недвижимость? Во всяком случае это чеснее, чем когда проходит один игрок, а сейв посылает другой.

Вот я в четвёртые играть люблю, но играю плохо. Зато мои сейвы создают кворум и приносят доход. Вопрос - куда девать нарисованые арробики? Артов в 3 землях у меня хватает, шахты мне не нужны (если что то и пошахтёрить мона), вторые земли мне не столь привлекательны, чтобы там что-нить серьёзное мутить, в 4 - и не собираюсь иметь феоды - нравится проходить ТБ и не нужно писать постов для участия в цитадели.

Сдаётся мне, от этого голосования тупой человечьей завистью попахивает

Mistress
Речи о запрете покупки феодов не идёт. Вопрос изначально стоял о приведении формулировки правила в соответствие с его целью. Цель правила заключалась в ограничении покупки феодов и, насколько я могу судить, вводилось оно в те ещё времена, когда феод был показателем исключительно игрового мастерства.

Причины, по которым введение вышеозначенного ограничения можно считать целесообразным, заключается, пожалуй, в соблюдении баланса между различными видами деятельности на Портале. В отношении слабых игроков, создающих кворум, можно сказать так: в любом соревновании есть определённое количество участников, но ни в одном ещё золотая медаль не давалась за факт участия в предыдущих соревнованиях.

А если стремления завоевать себе корону в баталиях нет - можно довольствоваться стремительно растущими суммами в анкете. В конце концов, тоже показатель, причём куда более красивый, чем феод (больше разрядов в числе).

И мне хочется надеяться, что мы здесь в большинстве своём достаточно адекватные и взрослые люди, чтобы не вести нравственных войн за виртуальные цифири. Это о тупой человеческой зависти.

Были совковые времена, когда не зависимо от количества денег человек не мог себе купить квартиру, если его жилпложадь превышала 8кв.м на нос. Что говорится - да здраствует светлый комунизм на портале.
У нас тут вроде феодальная атмосфера. Так вот в эпоху феодализма земли можно было заваевать или купить.

Меня вооще воротит от способов прохождения проломаной карты. 6 феодов я ещё взяла, но больше такого издевательства над игрой и собственной психикой я не вынесла. Я предпочитаю пройти 6 игр удовольствия ради, не открывая карты и не смотря даже в какой стороне замки находятся, чем месяц ковырятся в заранее изученой карте, в которой ой как часто успех зависит от того, не забыл ли картограф убрать соответсвующие заклинания и арты. Так что о исскустве игры вопрос более чем спорный.
Кто любит ковырять карту - его личное дело. И феод возмёт, и деньги заработает. А мне арробики в нарисованых пикселях не нужны.

Леди Mistress, 29.06.2007 20:04
А мне арробики в нарисованых пикселях не нужны.

А чем же Вас так привлекают феодики в нарисованых пикселях?

В конце концов изначально на Портале феоды давали только за игру в офф, что подразумевает "месяц ковырятся в заранее изученой карте" . Играйте в ОН если не любите такое делать .

Mistress
Мне кажется, что Вам были даны все необходимые объяснения. Если Вам хочется оповестить общественность о Вашем отношении к феодализму, турнирам, искусству игры, картографам, королям и капусте, создайте отдельную тему. Здесь обсуждение Вашего мнения может быть прервано обсуждением игровой системы Портала.

Спасибо.

Не вижу смысла претензий. Феод - показатель чисто мастерства игры. История историей, но и игра игрой.
Если кому-то не нравится мучиться, то это уже его личное дело.
В крайнем случае (это уже обсуждалось в одной теме) можно было бы ввести параллельный вид имущества, показывающий если не мастерство, то хотя бы зажиточность жителя (поместье, деревня и тому подобное).

Изначально говорите?
А началом считаете дату своей регистрации на портале, или как?

Так вот, за 6 лет существования портала, при том, что ограничений на количество покупок фердов небыло, в 3 землях, где феоды самые дешёвые, появилось аж 7 королей и 7 герцогов. И появились они не за месяц или два, и а за годы кропотливой игры.
Лично я хочю купить титанчика А для этого нуна было стать королевой

Changed 30.06.2007 00:35 by moderator Kirinyale Goldfire

Леди Mistress, 29.06.2007 22:18
Изначально говорите?
А началом считаете дату своей регистрации на портале, или как?

Так вот, за 6 лет существования портала, при том, что ограничений на количество покупок фердов небыло, в 3 землях, где феоды самые дешёвые, появилось аж 7 королей и 7 герцогов. И появились они не за месяц или два, и а за годы кропотливой игры.
Лично я хочю купить титанчика А для этого нуна было стать королевой

А Вы считаете, что если я зарегистрировался 5 месяцев назад, то знания о событиях, что предшествовали этому событию я никак не мог получить?

И чтобы купить титанчика Вам не нужно было становиться королевой - только чтоб использовать его в ОТ Вам нужно либо быть королевой, либо состоять в клане, а покупать его можно хоть безземельным .

Changed 30.06.2007 00:41 by moderator Kirinyale Goldfire