Tavern | Heroes of Might and Magic 5 offline
Pages: first | prev | << | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | next | lastAuthor | Subject | |
---|---|---|
Sir Arrow
HoMM V: Baron |
Согласен с Дэном. Ограничение хит-энд-рана считаю излишним. За весь осенний турнир нашел только один отчет, где активно применялась эта тактика. Значит это не чит, а просто один из допустимых вариантов игры.
Зачем без причины ограничивать тактику? Вот когда окажется, что темные за счет хит-энд-рана выигрывают 9 пратий из 10, тогда можно и ограничить. Пока же темные гораздо чаще проигрывают, зачем их еще ослаблять? |
Special status: |
Sir denden
HoMM V: Landless |
Конечно не показатель, но ради любопытства статистика по расам за осенний сезон (кроме последней игры)).
маг победа проигрыш демон 4 3 рыцарь 3 0 некр 2 1 рейнджер 8 1 чернокнижник12 5 Итого 29 10 Чернокнижник победа проигрыш демон 1 0 рыцарь 0 2 некр 0 1 рейнджер 1 3 маг 5 12 Итого 7 18 Рейнджер победа проигрыш демон 0 0 рыцарь 0 0 некр 2 1 чернокнижник 3 1 маг 1 8 Итого 6 10 Некромант победа проигрыш демон 1 1 рыцарь 2 2 рейнджер 1 2 чернокнижник 1 0 маг 1 2 Итого 6 7 рыцарь победа проигрыш демон 1 0 некромант 2 2 рейнджер 0 0 чернокнижник 2 0 маг 0 3 Итого 5 5 Демон победа проигрыш рыцарь 0 1 некромант 1 1 рейнджер 0 0 чернокнижник 0 1 маг 3 4 гном 1 0 Итого 5 7 гном ад 0 1 Если и ошибся, то чуть). Обращает на себя внимание сладкая парочка маг-чернокнижник) 17 из 58 игр) , т.е. 29% |
|
Sir Ernests
HoMM V: Marquis (10) |
Сэр denden, 1.12.2006 03:56 Den, только ненадо себя обеднять - великолепно знаешь, что Тёмные зажигают, и не в шутку, без всякого "хит анд рун-а", только надо соответсвенные скилы прокачивать. Великолепный пример - как Ты тогда винёс всё маясо моих академиков за пару кастов. Хвотает иметь масс ускорение, и каждый 2 каст будет "на ура" проходить гарантировано. Статистика здесь не к чему. Люди просто НЕУМЕЮТ играть за Тёмных. Я в этом убедился лично, так как большинство попед над Тёмными на моей совести. А хвотило мне сиграть с Сэром denden и с Сэром Crag Hack, чтобы понять, что Тёмные просто разносят академиков "в дребезгы" почти без шансов. По этому правило про хит-н-ран мне понравиось больше из всех, которые представила Леди Light Wing! Частые "hit and run-ы" только затягивают игру, и делают её давольно занудной для одного из играков. Думаю, что увожаемий сэр moz соглосится, с этой точкой зрения. Надо отметить, что к сожелению и после введения нового правила "hit and run" так же будет жить и процветать, только в немношко "умягчоной" форме. Сэр ArrowVIII, 1.12.2006 04:26 Сэр ArrowVIII, хоть раз сыграйте против Сэра Crag Hack, когда он за Тёмных, без ограничения на "hit and run"! Уверен, что ваши мисли радикально поменяются... P.S. Сам начинаю работать над оттачиванием своего мастрерства игры за Тёмных - уж больно мне понравилось, то на что они способны, если "руки не кривые". |
Special status: |
Sir Arrow
HoMM V: Baron |
Сэр Ernests, 1.12.2006 10:07Сэр denden, 1.12.2006 03:56 У меня конечно руки кривые , но я хочу заметить, что фраза "разносят вдребезги" относится только к некоторым типам карт. На закрытых картах, где первая встреча происходит в конце второго - начале третьего месяца (что на существующих рандомках не редкость) перспективы чернокнижников далеко не так радужны. Так как академик успевает накопить мяса и затариться артами (некоторые покупают лук, правда Эрнест ?) Но вопрос не в этом. Я считаю, что запрещать что-то нужно после соответствующих прецедентов в соответствующих количествах. Сколько раз за три месяца варлоки выиграли за счет хит-рана? Один. Зачем тогда запрещать? Когда ситуация кардинально изменится, тогда нужно будет запрещать. А то так можно далеко зайти: может еще запретить тренинг, некромантию и пулемет у Делеб Ведь эти инструменты победы не менее эффективны, чем хит-ран ))) Если вдруг люди научаться играть за варлоков и окажется, что они так сильны, то их станут черкать вместо инферно. Вот и будет вам разнообразие, о котором вы мечтали. Странная логика: все черкают людей, демонов и некров, но их ослабить никому в голову не приходит. А ослаблять предлагают темнх эльфов. |
Special status: |
Sir Ernests
HoMM V: Marquis (10) |
Сэр ArrowVIII, 1.12.2006 11:53 Невкоем случие нехотел это отнести к кому-то лично. Ведь выграть в нашей партии тогда мне помогла только удача в облике лука едынорога. Однако должен признать, что уровень игры за Тёмных у нас с Табой далеко не такой, как у Дена или Crag Hacka... P.S. уверен, что скоро наступит партия, в короторой мы выравним счот 1:1. Некогда несчитал себя сильным он-лаинщчиком. |
Special status: |
Sir moz
HoMM V: Baron |
Поздравляю фею с победой. Желаю играть больше против сильных противников( как же без шпильки -то
Light wing 40 Ernests 36 Moz 32 Leonate 30 Hateyou 25 DenDen 20 BuTaJIuK 13 Crag Hack 13 Lotr 11,33 ArrowVIII 7 Aivengo 6 Zmey Gorynych 5 Bloodmag 4 Mynos 3 Marduk 3 Olegasassa 2 Logan Pathfinder 2 Anium 2 Finn Mackul 1 Dimonik 1 Sokol SK The bear Paberu Vinchus Cromis Так для любителей полной статистики - www.webfile.ru/1217139 качаем , смотрим , задаем вопросы - мб кто ошибку увидел |
Special status: |
Sir moz
HoMM V: Baron |
Так же публикую рейтинг по систему , которая начнет действовать с этого поста - точнее будет новая ветка в форуме
ДУЭЛИ Hateyou 1674,60 Leonate 1470,07 Light wing 1436,08 Ernests 1218,61 Crag Hack 1092,71 Lotr 1085,03 Olegasassa 1082,96 Dimonik 1069,82 Marduk 1066,64 Zmey Gorynych 1048,26 Logan Pathfinder 1040,88 Mynos 1040,21 Aivengo 1024,44 Anium 1020,44 Bloodmag 1018,28 Finn Mackul 977,30 Drou 974,59 Sokol SK 970,01 Vinchus Cromis 967,12 Moz 947,92 The bear 879,941 Paberu 836,80 ПОЛНЫЕ КАРТЫ Moz 1315,35 Ernests 1314,38 Light wing 1248,67 Crag Hack 1158,99 DenDen 1116,39 Leonate 1074,57 ArrowVIII 1052,34 Zmey Gorynych 1046,83 BuTaJIuk 1014,68 Drou 974,29 Aivengo 973,45 Marduk 971,8 Bloodmag 950,67 Olegasassa 858,19 Особенно порадовала разница между мной и эрнестом |
Special status: |
Sir Ernests
HoMM V: Marquis (10) |
Сэр moz, 1.12.2006 15:26 Поздравляю с победой Леди Light Wing! Особо неотчайиваюсь, ибо феод мне тоже всё равно достанится - число сигравших перевисило 20 человек , а феоды по общему правилу выдаются на каждые 10 монстров. Только вопрос - почему сэра Drou невидно в окончательных результатах? |
Special status: |
Sir moz
HoMM V: Baron |
эрни а ты чего ради феода играешь?
|
Special status: |
Sir Ernests
HoMM V: Marquis (10) |
Сэр moz, 1.12.2006 15:55 Нет, конечно, но феод в сообщистве нашего портала давольно приятная "мелоч" |
Special status: |
Sir denden
HoMM V: Landless |
Ну даже не ожидал таких коплиментов по игре за темных) ибо проигрывал ими и не раз)
Тут, увы мне, что в отличии от Крэг Хака, так и не было у меня случаев (а значит и умения) классического применения хит-н-рана. Самому еще учиться этому. Правильно ли я понимаю о чем идет речь? Если я напал 3-мя драконами (30 гидрами, 7 юнитами и т.д.) - это хит-н-ран. А если я напал почти всем своим войском (кроме миносов), то это уже не хит-н-ран??? Определение - в студию) Еще важный момент. В отличии от 3-х мы при вводе этого правила режем только 1 расу (про гномов отдельно - потом). Расу с небольшим (элитным конечно) войском и сильной магией. И (не буду повторяться см.выше) режем ее основную силу в 1.5-2 раза (в финалке). Опять же повторюсь - не при хит-н-ране (в моем понимании), а при нападении почти всем войском. Я не говорю, что раса слабая. Но на большинстве карт будут вычеркиваться люди-некры-делеб. Последний отчет Arrow-Wing посмотрите. Не почикала бы гидр мудрая "юная дриада с огненно рыжими волосами") - нарвалась бы на армаггедон усиленный и arrow бы сбежал. Он что, хит-н-ран использовал бы тогда что ли? А ведь 2-го каста бы у него не было (при этом правиле и 1-го бы каста не было бы - при почти всем войске). Ситуация из этой партии очень характерна для игры за темных. Каждый каст в финалке (немного их)) на вес золота. С учетом неопределенности АТВ шкалы - мы лишим не 1-го, а часто 2-х кастов). Жду определения хит-н-рана для 5-ки (может зря спорю вообще)) Ну и варианты как я понимаю:запретить-разрешить-компромиссный (его вариант я предлагал выше - можно доработать). p.s. Опять же - не забываем о гномах). Рано конечно об этом говорить, но чую придется менторство у них того) |
|
Sir Iguz
HoMM V: Knight |
Я считаю надо запретить некоторые руны. Такие как безтелестность, ярость (удар всех кто стоит рядом) - я эту руну на ярлах один раз проверил, ух что было (кто стоял последний на очередь, так и не дождался самой этой очереди, молнией убило. А еслибы еще и удача былабы ...) , руну воскрешения, и руну берсекта. Это очень доступная руна, но доет очень большое приимучество в начале игры, как и в конце тоже.
|
|
Sir Iguz
HoMM V: Knight |
Кстати гномы очень сидльны против стрелков нетралов. Руна ускорение на мишек, да и Ебба сразу тактикой еще владеет, да плюс на первой недели жрецы не греженые с отклонением стрел под цитаделью.
|
|
Lady Light Wing
HoMM V: Countess (1) |
Товаристчи! Всех поздравляю с окончанием сезона! Ура! Большое всем спасибо за активное и не очень, участие в турнире. За решительность и отвагу в сражениях. За благородство и терпимость к игрокам. Призовые будут позже. Награждены будут ВСЕ участники турнира. Даже не разу не выигрывшие ни одной игры. Конечно в разной степени. Феодов по свединиям, будет больше чем 2. Финансовые выплаты в местной валюте @ аробах, будут выплачены чуть позже. Призовые в @ на усмотрение Магистрата. Сегодня ночью, открою тему нового , зимнего турнира. Сразу по двум направлениям игры, "дуэли" и "полные карты" Пока читаем и корректируем правила. Также, обязательно высказываемся, по системе рейтинга. www.heroesportal.net/tavern/?id=196748 Моз, назначается ведущим статистом и считоводом. Но вот по самой системе, я не оч согласная. Кажется более логичной поправка Сэра Ароу. Сэр ArrowVIII, 1.12.2006 03:37 Вот. Если кто то уже начал играть. Пишите отчёты пока здесь. Перенесу в тему зимнего сезона чуть позже. Привлекайте новых участников. Учите новичков. Продолжаем обсуждение. |
|
Sir moz
HoMM V: Baron |
Леди Light Wing, 1.12.2006 21:32 ух ты моя "громотульа" Насчет системы рейтинга : то , что вы предложили есть по существу такая же система , которая была на портале в осенний турнир . Все нормальные игроки против нее , я жестоко против. Ибо вы опять будете играть с кучей новичков и получать рейтинг без боязни его потерять. А по новой большие очки получаются за игры с игроками занимающими высокие места в рейтинге да к тому же и проиграть не страшно таким, вот так вот. |
Special status: |
Sir Ernests
HoMM V: Marquis (10) |
Леди Light Wing, 1.12.2006 21:32 Давайте тогда уж компромисный вариант: не 30, как предложил Сэр moz, и не 10 (Light Wing, arrowVIII), а зделаем 20 за поряжение при одинаковых рейтингах. Тогда формула получится такая?: За победу к рейтингу добавляется 50*Ln(exp - 1 + (РПP/РПО)^3) За поражение из рейтнга вычитается 20*Ln(exp - 1 + (РПР/РПО)^3) |
Special status: |
Lady Light Wing
HoMM V: Countess (1) |
Сэр moz, 1.12.2006 22:03Леди Light Wing, 1.12.2006 21:32 Ктоба гаварил. Насчет системы рейтинга : то , что вы предложили есть по существу такая же система , которая была на портале в осенний турнир . Все нормальные игроки против нее , я жестоко против. Ибо вы опять будете играть с кучей новичков и получать рейтинг без боязни его потерять. Ты хочешь сделать турнир для 6 человек? я против. -30 это слишком. Новички потеряют охоту играть, учится, осваивать 5ых, после нескольких игр. По поводу игры с новичками. Для портала, основной целью, является привлечение игроков. Большой рейтинг, много игр. Развитие 5ых на портале. Рейтинг должен быть более сбалансирован. Вот так вот. |
|
Sir Ernests
HoMM V: Marquis (10) |
Есть предложение на счот 2.пункта правил - поднять количество игр, которые дают полное количество очков до 3 трёх.
Легче будет определять, кто из играков сильнее другово. А то, если остаим только 2 партии, то при счоте 1:1 нечего непонаятно. А при наличия трёх партий одинаковий счот не как неполучится. |
Special status: |
Sir moz
HoMM V: Baron |
Леди Light Wing, 1.12.2006 22:26Сэр moz, 1.12.2006 22:03Леди Light Wing, 1.12.2006 21:32 |
Special status: |
Lady Light Wing
HoMM V: Countess (1) |
Сэр Ernests, 1.12.2006 22:28 Я согласна. Возражения будут? |
|
Sir leonate
Messages: 129 |
Сэр Ernests, 1.12.2006 22:20 Присоединяюсь. |
|
Sir leonate
Messages: 129 |
Сэр Ernests, 1.12.2006 22:28 Присоединяюсь. Правда, думаю, может возникнуть проблема - если будет много игроков, то по три игры с каждым можно и не успеть сыграть.. |
|
Sir moz
HoMM V: Baron |
Сэр leonate, 1.12.2006 22:55]Сэр Ernests, 1.12.2006 22:20 я против |
Special status: |
Sir Arrow
HoMM V: Baron |
Сэр Ernests, 1.12.2006 22:28 Я считаю, что количество игр между игроками во 2-м пункте правил должно быть четным. Чтобы оба игрока одинаковое количество раз чиркали первыми и одинаковое количество раз выбирали цвет. Должно быть 2 игры или 4 игры. |
Special status: |
Sir Arrow
HoMM V: Baron |
Сэр moz, 1.12.2006 22:03 Правильно. Так и ты вынужден будешь проводить кучу игр против новичков. Новички будут учиться. В противном случае, лидеры будут склонны играть только между собой и уровень новичков не будет расти. |
Special status: |
Sir moz
HoMM V: Baron |
Итак будем разжевывать , раз у вас не хвататет своих соображалок.
вы предлагаете уменьшить количество очков за поражение и оставить без изменения очки за победу. То есть вы практически хоитие вернуть старую накопительную систему. Недостаки , которой я уже описывал. Главный состоит как раз в том, что сыграв много игр с "новичками " госу получит такой рейтинг , что его уже будет не догнать. ВЫ думаете интересно прийти в турнир и понять , что вы никак не успеете догнать лидера? А при позиционной системе такой ситуации не будет , ибо очков будет мало в зависимости от рейтинга отмногих побед в играх со слабыми противниками , и проиграть можно прилично. В ЭТОМ состоит один из плюсов той системы , которую я предложил. Другие игроки , сграв с лидером и обыграв его сумеют его откинуть по рейтингу и обострить борьбу . Или например оспользовать его ошибку в игре с слабым противником ( в результате которй он потеряет прилично очков) В итоге мы получим инструмент для борьбы с такими игроками , которые играют много и хорошо , но все таки иногда ошибаются. Чего плохого? п.с ЕСЛИ взять и пересчитать рейтинг прошедшего турнира по той системе , которую вы предлагаете , я обгоню эрни примерно на 100-120 очков , если не больше. Ибо сыграл больше игр , проигрыши были в основном Против Дена , за которые я терял совсем мало , благодаря коэффициенту. В итоге моя система дала очень маленький разрыв и интригу , ваша дала бы мне спокойное место , ТАК КТО ТУТ ДУМАЕТ ОБ НОВИЧКАХ ВЫ ИЛИ Я? |
Special status: |
Sir moz
HoMM V: Baron |
Сэр ArrowVIII, 1.12.2006 23:04 zты не совсем прав - я ,например ,буду играть со всеми, эрнест тоже ,да и фея играет со всеми так что эта фишка не пройдет . Опять же, очков все равно буду давать за победу над новичками (хоть и меньше , но все же) Ты все-таки не понял , в чем дело дело не в том что лидеры играют между собой и получают много очков, дело в том что один кто-то из них будет терять прилично очков при поражении, давай шанс новчикам догнать себя и обогнать |
Special status: |
Sir Ernests
HoMM V: Marquis (10) |
На счот 5.пункта. Считаю, что замки должны вычоркиватся до того, как останется 3 замка.
Дело в том, что явно сильных замка у нас три: Некрополис, Хавен и Гномы. Игрок, который вычоркивает замки первым, должен иметь возможность вычркнуть все 3 "читерные" замки. Понаятное дело, что если такой возможности небудет, тогда второй игрок, который имеет право выбора замка, возмёт себе читерный замок. По этому система, когда каждый игрок имеет право чёркать только 2 раза, и остаются 4 замка неподходит. Продумайте возможные варианты чёрка, и поймёте о чом я... P.S. А если уж первому игроку так уж захотелось разнобразия, он может 3 раза вычоркивать только слабые замки |
Special status: |
Sir moz
HoMM V: Baron |
кстати насчет игры лидеров между собой
в прошедешм турнире я неоднократно предлагал играть и фее и ернесту - оба отказывались под разными предлогами ( может и не боялись , но ОТКАЗЫВАЛИСЬ) и играл я в основном с деном и всеми кто хотел типа арроу , почему вы думаете, что я вдруг перестану играть с народом? Да кстати для тех , кто не внимательно читает - коэффициэнты изменены там за победу 50*Ln(e-1+(Рпро/Рпоб)^4) если вы маленько себя затрудните и посчитаете ( я вот почему-то догадался это сделать , перед тем как начинать всякие изыски) окажется , чем больше разница в рейтинге тем меньше получает победитель ( если у него был больше рейтинг) и наоборот , если у победителя был меньше рейтинг , он получит огромную сумму - по вашему это не для новичков? |
Special status: |
Sir leonate
Messages: 129 |
Сэр Ernests, 1.12.2006 23:16 Про гномов пока непонятно. На нивальском форуме, к примеру, мнения серьезно разделились. Часть считает, что замок очень хилый (причем, как я понял, мнения высказывают в основном люди, играющие на Герое) и вторая часть считает, что замок сильный. Так что, думаю, к сильным замкам Гномов пока рановато причислять, пока сами не прощупаем. По крайней мере, я их вычеркивать поначалу не собираюсь |
|