Пакет предложении. Для восстантвления ценности феода.

А где же вариант Паладина Рыси?

style

Эльф виновато почесал голову. Видимо, оплошал вновь, хотя обещал, что не будет. Ну что-ж, со всяким бывает.
-- Кажется, пропустил, когда читал. Ну если хотите, уважаемый ярл, назовите его и дадите ему пункт Е. Извините, но у меня нет сейчас ни желания, ни времени выискивать это предложение. Простите, но со всеми бывает -- Форэст изобразил на лице подобие грустной улыбки.

Бред. И что, это аргумент? не смешите меня... Хотите поднять ценность феода -- поднимайте цену! Остальное -- крайности...

style

-- А во сколько раз, королева? Я лично не против увеличения цены, если, конечно, стоймость феода поднимут в три раза. На худой конец два, но это на худой, и то для четверки. И еще: многие воспринимают ценность феодов в деньгах. А хотелось бы, чтобы воспринимали как высшую награду.
Эльф огляделся и, сделав небольшой перевыв в вещании, продолжил:
-- Может, Верховный, так и заявлял (дайте, пожалуйста, место, где "черным по белому" магистр Gorbik это сказал. ), но пусть вновь взглянет он на это.

2 Dartagnan
2 Norwin
В по меньше цитируйте то, читать лишнее не очень то хочется.

Сэр Forest, 1.09.2006 17:34
И еще: многие воспринимают ценность феодов в деньгах. А хотелось бы, чтобы воспринимали как высшую награду.

А Вы, сударь, понимаете, что деньги тоже просто так не дают? Есть те же картостроители и т.д. -- они что, не заслуживают на феод?
Да! Все продается и покупается! Но деньги тоже надо уметь добыть. Учитесь
И опять таки -- если человек защитить феод не способен, то значит может легко его потерять. Этого абсолютно достаточно. Не нравится -- уже не раз говорили, зовите на полянку.

Сэр Spy, 1.09.2006 17:10

Сэр Dartagnan, 1.09.2006 16:52
Чтоб жизнь мёдом не казалась.

Вот такими криками и движет зависть

Мда-с...
Учимся читать (с).

Сэр Vicont, 1.09.2006 11:03
А кто Вам мешает убедиться на деле, силён ли тот или иной монстр, прикупивший себе феод, как игрок?..

Следующие за этим вопли. Цитирую практически дословно: "Как смеете, бла-бла-бла, у меня этот феод - за ангелов, бла-бла-бла, да как себя надо не уважать, чтобы его отобрать, бла-бла-бла, я вообще не игрок, бла-бла-бла". Я не буду показывать пальцем на любителей подобных криков - их и так все знают. Равно как и то, что азбучную истину, состоящую в необходимости обороны собственного феода населению надо вдалбливать в буквальном смысле. Не раз был свидетелем подобных вдалбливаний. Бесплодных, к сожалению. После подобных воплей уже напрочь пропадает желание кого-то там проверять.

Против идеи введения двух типов ангелов я ещё и потому, что в то время, как моё предложение требует исключительно инициативы со стороны магистров, предложение сэра Dartagnan требует некоторого вмешательства в само мироздание - в базу портала, иными словами. Кому-нибудь надо описать, сколько этого придётся ждать?..

Настоятельно рекомендую выдвигать реалистичные, имеющие большие шансы на реализацию предложения. Можно наплести здесь семь вёрст до небес, а потом на облачке почивать. А делать вам всё это кто будет? Магистр Corwin?

lol, you all are big-big lol
"особенно рыжий" (с)

Сэр Forest, 1.09.2006 13:08

Сэр Amun, 1.09.2006 11:39
А на досуге можешь загадки поотгадывать

style

-- Тогда, уважаемый поркогерцог, скажите сами, как с "мертвыми" арробами разбираться. -- Форэст старался отвечать спокойно. Но у него уже начиналось не получаться, ибо терпение таяло как мороженное.
-- Спорить я не намерен. И желания спорить у меня тоже нет. Тогда, давайте, выберем то, что наиболее приемлемо для всех. Устроим голосование.
Эльф что-то спешно написал на чистом свитке пергамента и вывесил на всеобщее обозрение.

Cэр Forest, а Вы речи других тут слушаете?

style

кипит ваш разум возмущенный,
не слышит доводов других

С арробами разбираться надо нежно   постепенно
И я  на своем примере показываю как, и может даже еще покажу

И все предложения касаемые как арробов, шахт или феодов - продумывать надо на 7 раз.
И парой абзацев не обойдешься

Есть центр "КОНСУЛ" - там индивидуальная консультация
- за арробы!  
Санта-клаусов нет. Если Вас действительно озаботила эта проблема, то уж арробы на оплату консультации  должны найти,
а если не можете - значит Вас эта задача не волнует,
и вы тут  так...  развлекаетесь, жителей отвлекаете

элементарная же ситуация

кто говорит о ценности феода?
тот кто их не имеет,
допустим он старается, но не получается,
но если у него не получается - это не значит что надо законы менять

Что обсуждается? ФЕОД
сэр, Вы представляте к чему может привести непродуманные решения в этой сфере? Это ведь основной ранговый элемент.

Сэр Forest
I. Феоды.
A. ПОЛНОЕ прекращение их свободной продажи магистратом. Только по декретам.

Изложите ЦЕЛЬ этого пункта, и опишите последствия, т.е к чему данная мера должна привести

Сэр Forest
В. Поднять цену на феоды. (указать - во сколько раз или на сколько. Для каждых земель.)

Опишите мотив этого. Зачем? К чему это приведет?

Сэр Forest
C. Оставить, как есть.

все течет - все меняется. Есть жители которые в этом плане работают конструктивно.

Сэр Forest

Бред. И что, это аргумент? не смешите меня... Хотите поднять ценность феода -- поднимайте цену! Остальное -- крайности...

style

-- А во сколько раз, королева? Я лично не против увеличения цены, если, конечно, стоймость феода поднимут в три раза. На худой конец два, но это на худой, и то для четверки.

я представил - цены подняли, И? как это подняло ценность? видно я тупой,
не понимаю как можно поднятием цены, поднять ценность.

пусть есть мороженое, с определенной ценностью
но не все его любят..
и вот некто решил поднять ценность мороженого, и поднял цены в два
раза.  не помогло.. хм.. надо ценность мороженого еще поднять, в три и четыре раза цены поднимем.
Чето народ мороженое не стремится брать...эврика! надо запретить продажу мороженого и награждать им избранных! ну или по декрету

так доступно?

И еще: многие воспринимают ценность феодов в деньгах. А хотелось бы, чтобы воспринимали как высшую награду.

Ну так воспринимай!
кто мешает то?

вот я понимаю, тех кто покупает, они ощущают ценность, и готовы за эту ценность отдать что-то
а тот кто не покупает и не завоевывает, о какой ценности может идти речь?

т.е феод воспринимается как некий абстрактный идол
очень ценный, но недоступный

сэр, вы ощутили ЦЕННОСТЬ
Вам нужен феод как воздух
что вы сделаете?
- правильно! Вы за феод всех порвете, зубами,
а если зубы сточились, так в лепешку расшибетесь,
а арробы найдете на феод..
и потом будете на нем восседать, и довольно урчать..

о феод!.. о прелесссть, ммоя прелесссть
ммой феод! прелесстно

в общем клоунада здесь
а не предложения
-----------------------

главный закон ценности изложит пудинг

"съешь меня"

расшифровка - ценностью обладает то, что можно использовать,
то что пользуется чаще всего - всех ценнее

например, очень ценен воздух или атмосфера
но вот почему-то многие не воспринмают егоеё как ценность

Сэр Amun, 1.09.2006 18:45

style

...призрак мерно покачивался в кресле и докуривал очередную сигару, когда ему принесли на золотом подносе очередную весточку из Земель...
..."хм, этот сэр меня радует всё больше и больше", - подумалось ему, - "по-моему, я к нему начинаю относиться с уважением и чтить каждое слово". - наигранно повертев пальцем у виска, решил отогнать бредовые мысли...
... "что-то есть в этих словах, но, кажется, их кто-то уже произносил, наверное, дежавю"...
...призрак решил придатся размышлениям за очередной порцией кубинских сигарилл, которые были настолько же длинны, как и его размышления...

выши бы слова, сэр, да в уши бы "шахтёрских" протестантов

style

...клоунада продолжалась...

Сэр Spy, 1.09.2006 17:10
И вообще. Если кому не нравится ситуация со мной или леди Данирой - могу разъяснить ему её на полянке  

Мне просто интересно феоды леди Даниры тоже вы защищать будете. Все кричат какие проблемы купленные феоды отбирайте, только моих друзей не трогайте.
А если друзей, которые хорошо играют - нет, то сразу идут оправдания мол я картостроитель, дитё, беременная женщина, юродивый, пацифист...

Сэр Vicont, 1.09.2006 16:37

Сэр Aivengo, 1.09.2006 16:34
В соседней теме кто-то писал, что видел пост Верховного, где тот категорически заявлял, что продажи шахт от магистрата не будет

Вы название темы-то хоть прочитайте, сударь...

А при чем тут название темы?. Имелось ввиду возможная изменчивость позиции магистрата по тому или иному вопросу.

кипит ваш разум возмущенный, не слышит доводов других...

style

А голова сейчас нагрета, и так на нервах я одних...

В. Поднять цену на феоды.

Опишите мотив этого. Зачем? К чему это приведет?

Мотив прост - если пункт А никому не подходит. К чему приведет, тоже можно понять. Феод будет менее доступен для тех, кто не играет на турнирах. А если точнее, для тех, кто их не выйгрывает. Если ты играешь, но не получается взять первое место, тогда учись, старайся, и рано или поздже результаты окупятся. Если не играешь вообще (ну, занимаешься картостроительством), а феод нужен, тогда покажи свой талант, создав десяток хороших карт. А деньги, заработанные таким образом, отправить на феод. И еще, если уж на то пошло: сделать ежегодные турниры картостроителей для каждой версии Героев. И подобный ежегодный турнир летописцев. Приз - феод. Или несколько, в зависимости от кворума.

A. ПОЛНОЕ прекращение их свободной продажи магистратом. Только по декретам.

Изложите ЦЕЛЬ этого пункта...

Я считаю, что феод - боевая награда, и должна присуждаться за мастерство игры в героях. Но при свободной продаже она таковой полностью не является. Полное запрещение продажи, как я считал (и сейчас отчасти считаю), сделает ее таковой: хочешь получить его - выйграй на турнире. А декреты: хочешь купить феод - покупай. Только выйграй право на это.

В голове созрел пункт A2. Думаю, его содержание можно сделать таким:

...Разрешить продажу феодов лишь следующим рангам: безземельные, рыцари, бароны (?), короли. В остальных случаях по декретам...

Взято в основном из правил Портала раздела Ранги. У неуказанных рангов я приписки "могут покупать феоды" не замечал. По крайней мере, когда читал в последний раз, что было не очень то давно. Может, уважаемый герцог Amun, это тоже не подходит?
А если говорить не в тему, то говорить убедительно вы умеете...

а вот мой конструктив по делу, а не бирюлькины ценники и запреты

Меры по повышению ценности феодов

1. Запретить продажу феодов через магистрат по раз и навсегда фиксированным ценам.

2. Магистрат имеет право продать феод, но по плавающей цене, расчитанной по феодо-торгам на текущий период (биржевые цены).
Можно ВЫШЕ рыночной, на ТЕКУЩИЙ момент времени
(по итогам последних торгов), можно Ниже.
Магистрат определяет НИЖНИЙ порог цены на феоды, но не верхний.

3. Текущая рыночная цена феода определяется в торгах за торговым столиком (т.е та цена, за которую некий житель согласен купить феод) Продавцом может выступать как житель, имеющий излишек феодов, так и сам магистрат, устраивающий спец акции распродажи феодов.
Управляя нижним порогом - все покупатели феодов в такие акции могут прибежать в магистрат!! отток арроб колоссальный

4. Ранговое понижение допускать на ДВЕ ступени вниз, кроме перехода в безземельные.  
Это необходимая мера чтобы феоды начали оборачиваться на торгах

============
Тем самым начнется торговый оборот феодов,
цена на них постепенно в силу законов рынка будет расти.
В силу большей востребованности феодов у части жителей, желающих рангового повышения, за феоды начнется борьба в турнирах (как она велась за шахты).

Повышение числа феодалов, причем АКТИВНЫХ феодалов, увеличивает вероятность дуэлей и прочих войн (что для портала благо).

для предотвращения затарки на континентах,  (все феоды заняты) проводится зачистка «спящих»
- волшебным путем, все спящие феоды – переносятся в отстойник-базу. Т.е исчезают с карты континента.
За возврат на карту континента брать НАЛОГ.

Спящим, считается житель пропустивший Два ОТ,
третий От – контрольный, по его итогам, если житель в нем не сыграл – он считается спящим. и его феоды уходят в не-игровой отстойник, их нельзя продать, передать, проиграть в дуэли и т.д
они в заморозке, но ранг жителя сохраняется

Тем самым дополнительно повышается ценность ОТ, главного турнира земель, единственного турнира с имущественными бонусами
Все желающие остаться на континентах, будут обязаны сыграть хотябы один раз за три ОТ, иначе уходят в отстойник, а за возврат феодов после спячки - надо платить разумный налог.

При повышении ценности ОТ, рынок земель активизируется, имущество оказывается востребованным

ВСЕ неиграющие в ОТ жители, постепенно окажутся в отстойнике с сохранением ранга, это гарантирует им "жизнь" и не угрозу дуэлей со стороны других жителей. Они не имеют права проводить коммерческие сделки с таким феодами (кроме применения декретов)

Все оставшиеся на континентах феодалы спокойно могут вызываться на дуэль с штрафованием за уклонение Два раза подряд. Второй вызов после первого разнесен по времени на месяц.

Этот комплекс мер решает сразу несколко задач
- повышает ценность феода
- усиливает активность в ОТ
- усиливает значение имущества
- усиливает торги, естесвенный  механизм определения ценности
- дуэли сыпятся как из рога изобилия
- континенты АКТИВНО ДЫШАТ жизнью
- магистрат вытягивает ессным путем из жителей кучу арроб
- всем кто хочет спать - спокойного сна в отстойнике

Сэр Amun, 1.09.2006 20:06
- повышает ценность феода
- усиливает активность в ОТ
- усиливет значение имущества
- усиливает торги, естесвенный  механизм определения ценности
- дуэли сыпятся как из рога изобилия
- континенты АКТИВНО ДЫШАТ жизнью
- магистрат вытягивает ессным путем из жителей кучу арроб
- всем кто хочет спать - спокойного сна в отстойнике

сэр, если не сложно, расставьте, пожалуйста, следственные связи
хотелось бы увидеть это до выхода ваших бизнес-изданий

Changed 1.09.2006 19:19 by moderator pool

А давайте вернемся к старым рангам?
Там, если склероз не изменяет, королями являлись жители с 10 феодами.
Вернуть временных ангелов?
Тогда вопросик: зачем их принимали в свое время как вечных?
----
Зависть-двигатель...вот только чего?
----

почему некоторые должны ради феода отыграть немало турниров, когда другие могут просто подкопить арроба и купить в магистрате?

Так кто Вам мешает копить и покупать?

Сэр Amun, 1.09.2006 18:45
пусть есть мороженое, с определенной ценностью
но не все его любят..

Не совсем удачная аналогия, ИМХО.
Если сравнивать, то с любой спортивной игрой - где все хотят стать чемпионами, но не все могут. Никто ж чемпионство не продает всем желающим у кого есть средства (явно по крайней мере ).

Что касается покупки феодов, то определенные ограничения и сейчас есть в правилах:

- Любой житель, играющий в Общей лиге, может купить феод в Магистрате. Стоимость феода во Вторых Землях составляет 3500 арроба, в Третьих Землях - 2500 арроба, в Четвёртых - 5000 арроба. Продать феод Магистрату такой житель не может.
- Жители, играющие в Высшей лиге, но не имеющие ранга герцог или король, могут продавать свои феоды Магистрату за половину их покупной стоимости, при этом не допускается переход жителя в Общую лигу (т.е. уменьшение количества его феодов ниже пяти). Продавать феоды разрешается только по одному в месяц.
- Жители, имеющие два высших ранга (герцог и король), могут и покупать, и продавать феоды в Магистрате. Продавать феоды разрешается только по одному в месяц.

,
другое дело, что они сугубо формальные, так как легко обходяться с помощью членства в кланах и с помощью королей, вследствии чего смысла не имеют. Посему тогда надо:
- или, чем запрещать вообще продажу феодов, то лучше запретить их движение внутри клана и через дарение королей;
- или, если оставляется покупка феодов, то убрать тогда из правил эти ограничения на покупку феодов вообще.

P.S. И пару слов о коронации - на Портале такая "процедура" вообще не предусмотрена, получение высшего ранга и короны проходят как-то буднично-скучно и бюрократично - в комнатушке (келье,склепчике,пещерке...) какого-нибудь магистра: "так-с..., монстр "А", если не ошибаюсь? Да. Так, вот Ваша корона, получите, распишитесь, поздравляю. Следующий...". А где пышная церемония с балом и приглашенными гостями? А где подарки/подношения новому королю? Где праздничный салют и раздача милости бедным? Где уменьшение налогов для населения королевства? ну и т.д.. Другими словами, во славу нового короля можно было бы:
- устроить конкурс на лучшую карту в честь короля;
- устроить конкурс на лучшую оду в честь короля.
Оценивает сам король и при его желании его свита. Вознаграждение естественно за счет короля
- турнир среди подданных короля (только жители того же континента) - король выступает главным спонсором;
- в ближайшем/их ОТ ( от 1 до 3 ) жители континента короля освобождаются от уплаты налогов;
- и т.п.
- если на континенте уже был король/ли, то они должны будут поздравить нового короля ценным подарком на сумму скажем 10000 (раз допустили появление нового короля на своих землях).
Вообщем, надо сделать так, чтобы день коронации монстра запомнился многим

Вынужден с Vicontом согласится. Уже сказали НЕТ! Хотя я сказал бы ДА, мне кажется бессмысленными дальнейшие разговоры об этом.

Сэр Amun, 1.09.2006 20:06
Меры по повышению ценности феодов

Меры интересные, но мне кажется есть два "но":

1. Свободный рынок феодов будет больше напоминать сегодняшнюю биржу,  а не средневековые времена - продажа фамильного замка тогда было  позором семьи ;
2. Отстойник дело может и правильное и решило бы кучу проблем, но вот незадача: карты феодов в 3-х нет! Ее делают уже больше года, и если когда не будь сделают, то вопрос как часто ее будут обновлять?! Ведь понятно, что при такой же скорости (раз в 1-1,5 года) скандалов меньше не будет: спящие - будут кричать, что они спят; проснувшиеся - что они уже давно проснулись и рвутся в бой; вечно активные - кого вижу (на карте феодов) - на того и нападаю.

Сэр Skip, 1.09.2006 19:32
Мне просто интересно феоды леди Даниры тоже вы защищать будете. Все кричат какие проблемы купленные феоды отбирайте, только моих друзей не трогайте.
А если друзей, которые хорошо играют - нет, то сразу идут оправдания мол я картостроитель, дитё, беременная женщина, юродивый, пацифист...

А вот представьте себя в средневековье Ну вот просто представьте Земели продавали? В принципе да, были бы деньги, а там и земли можно купить, и ранг, вроде... Далее. Есть у одного человека армия. При желании он может отправить ее другому в помощь. Почему нет?
По поводу оправданий: есть правила. Правила портала и Ваши личные моральные принципы. По правилам Портала отказы от дуэлей приводят к штрафу. В некоторых случаях даже отказаться нельзя... Если Вы для себя решили, что действительно честно вызвать этого человека -- не слушайте оправданий, а просто отправляйте вызов в магистрат. Все.
Хотя на самом деле на дуэль редко вызывают просто так Если уж Вас так задевают чужие феоды -- кто мешает? Но если Вы не в состоянии справиться с противником (в не зависимости от его методов -- на войне как на войне), то просто не трогайте его. Ну что Вам, чужие феоды жить мешают? Не понимаю я этого... У меня по приходу на Портал не возникало желания бегать и кричать:"Так нельзя! Это не честно! За что у них столько купленыхподареных феодов!". Я была безземельной больше года, но чужие королевства меня вообще не волновали...

Сэр Skip, 1.09.2006 19:32
Мне просто интересно феоды леди Даниры тоже вы защищать будете.  

Да.

Сэр Aivengo, 1.09.2006 21:42

Сэр Amun, 1.09.2006 20:06
Меры по повышению ценности феодов

Меры интересные, но мне кажется есть два "но":

Вернее уже 3 "но" :
3. Если определять "спящего" только по общему турниру, то возникнет странная ситуация: монстр регулярно посещает таверну, играет другие турниры, выигрывая феоды (в ДЗ и ЦГ), и при этом будет считаться  "спящим" и его нельзя будет вызвать на дуэль.

По поводу сразу и феодов и шахт: оба предметы можно расматривать как инварианты, побывавшие в разных экономических ситуациях.
Поэтому переделка чего-либо имеет смысл на опыте обеих субстанций ))

Вкратце что было не так:
1. Рынка шахт НЕ было. Т.к. РЫНОК - это равновесие спроса и предложения. У нас же Спрос НАМНОГО превышал предложение. Лучшим вариантом было бы именно как Амун предложил с феодами: по рыночным ценам (которые не известны) давать КВОТЫ. Постоянная продажа по сравнительно низким фикс ценам нарушает рынок, т.к. уже Предложение стремится к бесконечности. Я бы все же оставила рынок шахт, но цены аккуратненько бы так повысила. Чтобы не у всех возникало желание им пользоваться, а была драка на торгах. Продажа от Магистрата же в свою очередь превентирует спекуляции, т.к. установлен верхний предел. Предел же можно корректировать время от времени, если найдется биржевик, который будет следить и анализировать

2. Феоды не имеют ощущения ценности. Т.к. не просто любой его покупает в магистрате. А еще я, в поте его выигравшая, не могу продать на настоящем РЫНКЕ. Могу - в Магистрат за полцены. Мертвая вещь.

Поскольку сейчас уже крутится весьма приличное кол-во феодов в руках, я бы действительно, запретила их свободную продажу от Магистрата, но открыла бы РЫНОК согласно текущим ранговым правилам (вышка может и продавать и покупать, общак - покупать, но без понижения текущего ранга). "Квоты" от Магистрата будут обеспечиваться ангелами. За которые тоже можно поднять цены, а точнее, феодное число. (введение ангелов разных типов, влияние на сроки - чепуха пока что).

3. Общая цель: Интерес к Игре. Если вам легко достается все, то это НЕ интересно. И сильные игроки уходят. Новичкам же тоже лучше потрудиться, а не вопить о перекрытии доступа в виде шахтного бизнеса. Вы обвиняете "могучую кучку" в нежелании вас подпускать наверх? Чушь. Эта же кучка добилась этого ТРУДОМ, и, возможно, большим, чем вам придется. Были времена, арроба давались как Максимум/место. И многие начинали с двузначных чисел И в этом был необъяснимый КАЙФ. И об этом уже упоминал Шанг-Цунг, например. Именно потому что было ТЯЖЕЛО, прошлое кажется кайфовым.

PS И пишу я это не чисто от себя. А после прямо сказать совещания. Толстолобиков и не только.

PPS По поводу высказываний Амуна о ценностях. Они все относительны. И определяет не ТОЛЬКО цена, это факт. В Голландии в 17м веке (или 16м) был известен прецедент - массовый психоз на ... луковицах тюльпанов! Вы не верите? А это правда! Люди вкладывали в тюльпаны все состояние! Чтоб спекульнуть. Рухнуло в одночасье: в один прекрасный день цена была столь высока, что никто не подошел покупать... Продавцы испугались! Цена стала стремительно падать, но люди ждали больше и падение продолжалось до самого низа! И так за несколько часов все было кончено. Вот вам и об относительности

Леди Jerky Fox, 1.09.2006 22:42
общак - покупать, но без понижения текущего ранга

Опечатки здесь случайно нет?

Сэр Aivengo, 1.09.2006 23:14

Леди Jerky Fox, 1.09.2006 22:42
общак - покупать, но без понижения текущего ранга

Опечатки здесь случайно нет?

Каламбур Я имела в виду нельзя понижать продающим Т.е. общак пусть повышает сколько хочет, но это будет не то что раньше, ведь пул феодов будет ограничен выигранными. Т.е. Королю Спаю нужно будет реально выкупить феоды у других феодалов, чтобы подарить даме. А не просто снять за некую химерическую (необоснованную, а не низкую или высокую) сумму со скатерти-самобранки. (К зависти это отношения не имеет, как видно, только к приложенным усилиям).

Да...Но если остаются ангелы, то это равнозначно покупке у Магистрата (т.е. дарим сразу нужное N). Выходит, что продажа таки будет и из Магистрата, но по цене гораздо превышающей рыночную. Это нормально.

Леди Danyra, 1.09.2006 17:42
Да! Все продается и покупается! Но деньги тоже надо уметь добыть. Учитесь
И опять таки -- если человек защитить феод не способен, то значит может легко его потерять. Этого абсолютно достаточно. Не нравится -- уже не раз говорили, зовите на полянку.

Вы забываете, юная леди, что не все те, кто не руководствуется Вашими принципами о продажности всего в этом жалком мире, могут вызвать Вас на полянку. Ранг королевы не так беспокоен в этом смысле, по себе знаю. Кстати, и почему Вы так нервничаете с такой жизненной позицией?

Сэр Forest
В. Поднять цену на феоды.
Опишите мотив этого. Зачем? К чему это приведет?
Мотив - Феод будет менее доступен для тех, кто не играет на турнирах. А если точнее, для тех, кто их не выйгрывает. ... Если не играешь вообще (ну, занимаешься картостроительством), а феод нужен, тогда покажи свой талант, создав десяток хороших карт. А деньги, заработанные таким образом, отправить на феод.

В этом есть ошибки
1) Что, подняв цену, жители начнут за менее доступными феодами гоняться – чушь. Феоды и сейчас одни из самых дорогих товаров, дороже «бывших шахт»!!! в 2-4 раза, почему за шахтами гонялись, а за дорогими феодами нет? Вот поэтому ныне и за шахтами перестанут гоняться.
2) Что, накопив арробы, жители начнут покупать дорогие феоды – чушь. Сейчас арроб у многих достаточно для покупки феода, не покупают! И ответ озвучила Лиса. Феод мертвый! Или я называю полудохлый. Но полу, всегда губит целое.
Т.е данный пункт – иллюзорный, и на практике ВРЕДИТ ценности феода

Сэр Forest,
A. ПОЛНОЕ прекращение их свободной продажи магистратом. Только по декретам.
Я считаю, что феод - боевая награда, и должна присуждаться за мастерство игры в героях. Но при свободной продаже она таковой полностью не является. Полное запрещение продажи, как я считал (и сейчас отчасти считаю), сделает ее таковой: хочешь получить его - выйграй на турнире. А декреты: хочешь купить феод - покупай. Только выйграй право на это.

В этом есть три ошибки
- феод, это не только награда, это еще и надел земли на карте феодов, от чего зависит РАНГ.
- сужая добычу феода до боевого пути, феод вырождается в медаль, и это ОГРАНИЧИВАЕТ игровые возможности.
- магистрат в этом случае ЛИШАЕТСЯ сильного инструмента для оттока арробов от жителей. Ведь арробы остановить нельзя! Их все больше и больше. ПРОДАВАЯ дорогой товар, магистрат оттягивает хоть какие-то арробные массы обратно
Эрго – мера  УБИВАЕТ ценность феода, и нарушает и так не хороший баланс экономики.

Сэр Forest,
В голове созрел пункт A2. Думаю, его содержание можно сделать таким:
...Разрешить продажу феодов лишь следующим рангам: безземельные, рыцари, бароны (?), короли. В остальных случаях по декретам...
Взято в основном из правил Портала раздела Ранги. У неуказанных рангов я приписки "могут покупать феоды" не замечал. По крайней мере, когда читал в последний раз, что было не очень то давно. Может, уважаемый герцог Amun, это тоже не подходит?

Это НЕ РЕШАЕТ ПРОБЛЕМЫ. Эта  мера – приводит к тому, что ранги вообще падают. Все будут безземельными и только несколько клоунов на ранговой лестнице. Не подходит.

сэр Pool
сэр, если не сложно, расставьте, пожалуйста, следственные связи
хотелось бы увидеть это до выхода ваших бизнес-изданий

вот
1. разрешение торгового оборота в 2-х рангах, И ОТПУСК цен на феоды, т.е легализация возможности ПРОДАТЬ ФЕОД ЗА ЕГО РЫНОЧНУЮ СТОИМОСТЬ, приводит к тому что феоды начинают ЧАЩЕ продавать, значит ЧАЩЕ добывать, значит турниры активнее
2. Значит феод становится желанной добычей, его можно продать! А не только на стенку повесить как прошлогодний хлам.
3. Навеска орг-мер на ОТ – как обязательного турнира для определения «спящих» - усиливает значимость ОТ
4. ОТ един-ый базовый фишковый турнир портала! На ОТ висит ВЕСЬ «псевдо-рынок» ПОРТАЛА!!! Падение ОТ – есть крах рынка магистрата. Значит, поддерживая ОТ, рынок более менее востребован, и значит ОТТОК в магистрат есть
5. свободные и с ограничением предложением от магистрата торги – это интересная и отличная возможность для жителей.
6. Разделение феодалов на спящих и активных, автоматов выделяет круг дуэлянтов. И при соот-их орг мерах - это будет ОТДЕЛЬНОЕ игровое направление
7. Континенты активно заполняются феодами, их можно не только  завоевавать, но и купить и выменять. Скоро лимит континента будет исчерпан, что автоматом повысит ценность феода именно на этом континенте.
8. Феоды пассивных уходят в отстойник, и не ограничивают остальную жизнь такого пассивного феодала (фактически это даже не меняет текущего положения и статуса)
9. Магистрат за счет лучшего предложения и АКТИВНОСТИ РЫНКА имеет массовые продажи = отток арроб от жителей
10. продажи магистрата завязаны НА ОТ, и НА КАРТУ ФЕОДОВ. Значит, надо поддерживать орг мерами ОТ, и отпустить феоды на свободу, дабы там эти феоды-барашки накопили мясцо и шерсть, которую магистрат же время от времени и состригает, и при этом, свой кусок имеют просто чабаны-торговцы.

это только ВЕРХНИЙ уровень-концепция. На нижнем уровне работают инструкции, как то или иное надо регулировать. Причем активно задействуется не только магистрат, Но и РКС. КОНЕЦ СОННОМУ ЦАРСТВУ.

Леди Morvena,
А давайте вернемся к старым рангам?

дважды в одну реку не войти

Сэр Aivengo
Меры интересные, но мне кажется есть два "но":

это не просто меры, это концепция. И всякие НО отпадут при принятии орг мер

Сэр Aivengo

1. Свободный рынок феодов будет больше напоминать сегодняшнюю биржу,  а не средневековые времена - продажа фамильного замка тогда было  позором семьи ;

Свободный рынок – это игровая ВОЗМОЖНОСТЬ для жителя и супер-возможность для магистрата. Если надо значок победы – добро пожаловать на лигу, например, там даже псевдо-экономики нет.

Сэр Aivengo

2. Отстойник дело может и правильное и решило бы кучу проблем, но вот незадача: карты феодов в 3-х нет! …скандалов меньше не будет…

для этого не надо рисовать карту, достаточно СПИСКИ вывесить, элементарная задача
и постепенно и карта пририсуется. Скандалы – это хорошо, значит и адвокатам работа найдется.

Сэр Aivengo

3. Если определять "спящего" только по общему турниру, то возникнет странная ситуация: монстр регулярно посещает таверну, играет другие турниры, выигрывая феоды (в ДЗ и ЦГ), и при этом будет считаться  "спящим" и его нельзя будет вызвать на дуэль.

Ничего странного, ОТ особый турнир. Житель играющий ЦГ может сориентироваться и не пропустить один из ТРЕХ ОТ, чтобы не оказаться в отстойнике. Житель специально лезущий в отстойник как защиту от дуэлей, автоматом лишается ценности отстойных феодов, их нельзя продать и передать. Это абсолютно мертвый объект. А как только такой глупый пингвин проснется – его, а) обложит налогом магистрат.. б) на выходе стервятники подстерегут. Выигрывать же просто так ЦГ скоро такому надоест, все выигранные феоды без ОТ автоматом идут в отстойник

В отличие от просто предложений, у меня есть концепция-СИСТЕМА, а инструкции можно подкрутить на местах. Кстати, в такой системе реализуется и бедный-богатый квартал  
рынок начинает сокращаться и расширяться, обновляться

Терпеливо ждём Гласа Магистрата.

Сэр Nzol, 2.09.2006 08:17
Терпеливо ждём Гласа Магистрата.

А божественные откроения магистра pool, время от времени выражающиеся во фразах вроде "Гы-гы, lol", Вас чем не устраивают? :-)

Сэр Aivengo

Сэр Amun,
пусть есть мороженое, с определенной ценностью
но не все его любят..

Не совсем удачная аналогия, ИМХО.
Если сравнивать, то с любой спортивной игрой - где все хотят стать чемпионами, но не все могут.

Именно мороженое-товар, чемпионство не катит. Для чемпионства годны любые турниры и дуэли, а феод – это экономика земель, это товарный объект.
В качестве компенсации «бойцам» за победу в турнире вместе с феодом можно выдать ИМЕННУЮ медальку «Герой земель», и навесить на нее непродажность и непокупность.
Такая медалька не участвует в рангах, не участвует в торгах, гордитесь на здоровье.

Можно поступить и по-другому. Сделать неименную медальку, повесить на неё Ранг, и полную непродажность непокупность, (слово «феод» заменить на слово «медаль»).
А бывшие феоды отвязать от рангов, и награждать победителей турниров «землей» наряду с медалькой.
Феоды тогда будут свободным товаром, определяющим не РАНГ, а площадь на континенте, и влиять на кол-во имущества в старт-сейве, и призовые от участия в турнирах.

В итоге будут условно, Герцоги с 4-я феодами, и  барон-торговец с 20 феодами. При реализации карты, дополнительно - чем больше земель, тем соот-но больше «путевая дань»  с проезжающих. Магистрат на такие земли может продавать «спец-артефакты» (условно стены-крепость-тараны), и чтобы дуэлить такой защищенный феод, надо соот-но закупить таран. Кроме того, в дуэлях можно выбрать вариант
– потеря феода с сохранением ранга (в широких рамках понижения феодов)
- потеря медальки, с вероятным понижением ранга (в узких рамках понижения ранга), но без потери феода или с денежной выплатой
- потеря и медальки и феода

Сэр Aivengo
Что касается покупки феодов, то определенные ограничения и сейчас есть в правилах:
- Любой житель, играющий в Общей лиге, может купить феод в Магистрате. Продать феод Магистрату такой житель не может.

Раз продать нельзя – то покупать будут очень редко, чисто в статусном принципе

- Жители, играющие в Высшей лиге, но не имеющие ранга герцог или король, могут продавать свои феоды Магистрату за половину их покупной стоимости, при этом не допускается переход жителя в Общую лигу (т.е. уменьшение количества его феодов ниже пяти). Продавать феоды разрешается только по одному в месяц.

эта мера ИСКУСТВЕННА, резко убивает торговые инициативы, а значит ценность феода низка, и покупать его НЕ ВЫГОДНО. Что и доказала реальность – ныне торгов феодами НЕТ. И шахт - также не особо много станет. НЕ ВЫГОДНО

- Жители, имеющие два высших ранга (герцог и король), могут и покупать, и продавать феоды в Магистрате. Продавать феоды разрешается только по одному в месяц.

ПОКУПАТЬ за полную стоимость и продавать за сниженную - НЕ ВЫГОДНО.
так как феод малоценен – НЕ ОСОБО ВЫГОДНО его и добывать (т.е стараться ради этого)

Сэр Aivengo
другое дело, что они сугубо формальные, так как легко обходяться с помощью членства в кланах и с помощью королей, вследствии чего смысла не имеют. Посему тогда надо:
- или, чем запрещать вообще продажу феодов, то лучше запретить их движение внутри клана и через дарение королей;
- или, если оставляется покупка феодов, то убрать тогда из правил эти ограничения на покупку феодов вообще.

Факт покупки – это всего одна половина, вторая половина - ФАКТ ПРОДАЖИ.
Именно ПРОДАЖИ определяют бизнес и экономику
А на продажи у феода более существенные ранговые тормоза.
Привилегии кланам и королям НУЖНЫ, иначе ранги малосмысленны.

Сэр Aivengo
P.S. И пару слов о коронации - на Портале такая "процедура" вообще не предусмотрена, получение высшего ранга и короны проходят как-то буднично-скучно и бюрократично

Потому что король – это всего лишь скучный ранг, а если король при этом еще фейерверки обязан устраивать.То мой вам совет – станьте королем и устраивайте.
Все искусственные меры страдают ужасным гейм-плеем.

Леди Jerky Fox
По поводу сразу и феодов и шахт: оба предметы можно расматривать как инварианты, побывавшие в разных экономических ситуациях.
Поэтому переделка чего-либо имеет смысл на опыте обеих субстанций ))

Абсолютно верно, справочник их так и рассматривает.

Леди Jerky Fox Вкратце что было не так:
1. Рынка шахт НЕ было. Т.к. РЫНОК - это равновесие спроса и предложения. У нас же Спрос НАМНОГО превышал предложение…. Лучшим вариантом было бы именно как Амун предложил с феодами: по рыночным ценам (которые не известны) давать КВОТЫ... Предел же можно корректировать время от времени, если найдется биржевик, который будет следить и анализировать

Немного не соглашусь, по шахтам на землях был единственный нормальный рынок. А спрос был велик в силу уникальности товара, а например, золотая шахта была еще уникальнее, и спрос на нее зашкалил. Доп фактор – неудержимые арробы.
Поэтому в условиях арробного потока, только свободный рынок с квотами от магистрата более-менее устойчив. А биржевик собсно не нужен. Последние текущие торги покажут.

Леди Jerky Fox
2. Феоды не имеют ощущения ценности. Т.к. не просто любой его покупает в магистрате. А еще я, в поте его выигравшая, не могу продать на настоящем РЫНКЕ. Могу - в Магистрат за полцены. Мертвая вещь.

В точку.

Леди Jerky Fox
Поскольку сейчас уже крутится весьма приличное кол-во феодов в руках, я бы действительно, запретила их свободную продажу от Магистрата, но открыла бы РЫНОК... "Квоты" от Магистрата будут обеспечиваться ангелами.

Дополнительно к ангело-квотам, распродажи от магистрата по особым случаям. Все спекулянты феодами и просто желающие подняться по рангу прикупом будут ждать эти магистровские спец-акции. За одну такую операцию, в магистрат сольется больше арроб, чем за весь год факта пассивной продажи по рангам.

Леди Jerky Fox
3. Общая цель: Интерес к Игре.

и разнообразие путей решения.
а не встал, замочил, уря – победа. Конец игры
Как не конец?
Встал два раза, два раза замочил, уря - победа.

Сэр Amun, 2.09.2006 09:24
Можно поступить и по-другому. Сделать неименную медальку, повесить на неё Ранг, и полную непродажность непокупность, (слово «феод» заменить на слово «медаль»).
А бывшие феоды отвязать от рангов, и награждать победителей турниров «землей» наряду с медалькой.
Феоды тогда будут свободным товаром, определяющим не РАНГ, а площадь на континенте, и влиять на кол-во имущества в старт-сейве, и призовые от участия в турнирах.

В итоге будут условно, Герцоги с 4-я феодами, и  барон-торговец с 20 феодами. При реализации карты, дополнительно - чем больше земель, тем соот-но больше «путевая дань»  с проезжающих. Магистрат на такие земли может продавать «спец-артефакты» (условно стены-крепость-тараны), и чтобы дуэлить такой защищенный феод, надо соот-но закупить таран. Кроме того, в дуэлях можно выбрать вариант
– потеря феода с сохранением ранга (в широких рамках понижения феодов)
- потеря медальки, с вероятным понижением ранга (в узких рамках понижения ранга), но без потери феода или с денежной выплатой
- потеря и медальки и феода

Вот это уже более-менее интересно, так как одни получают нормальную спортивность в красивой форме (ранг зависящий только от побед, а не от количества феодов), а другие получают возможность спокойно делать с феодами все что им заблагорассудится, не отбиваясь постоянно от нападок, дескать это/то не красиво, не спортивно и т.д.

Сэр Amun, 2.09.2006 09:24
Можно поступить и по-другому. Сделать неименную медальку, повесить на неё Ранг, и полную непродажность непокупность, (слово «феод» заменить на слово «медаль»).
А бывшие феоды отвязать от рангов, и награждать победителей турниров «землей» наряду с медалькой.
Феоды тогда будут свободным товаром, определяющим не РАНГ, а площадь на континенте, и влиять на кол-во имущества в старт-сейве, и призовые от участия в турнирах.
В итоге будут условно, Герцоги с 4-я феодами, и  барон-торговец с 20 феодами.

Очень дельная и здравая мысль.И по моему где-то уже велось обсуждение этого предложения.
Вся беда в том,что существуют группы монстров,у которых есть отличия в понимании слова "Феод".
"Воины" в Правилах чётко видят,что это-главная и наиболее престижная НАГРАДА.
Отсюда и множество споров.
Если же отделить "феод" и "ранг" друг от друга-мы сразу же уберём толпы недовольных с обеих сторон.
"Ранг" будет определяться боевыми заслугами,а "Феод"-он же земельный надел,это показатель социального положения монстра в обществе.
Успешные торговцы,аксакалы портала,приятные собеседники,одариваемые подарками будут иметь большие территории,а какой-то рубака,выигравший десятки феодов,сидеть на маленьком клочке,потому как почти всё ушло на уплату налогов.
Ведь были же Короли в изгнании(без королевства),Герцоги,продающие свои фамильные замки и т.д.
И на дуэлях бы сражались равные по рангу,т.е.по мастерству владения клинком(здесь тоже большая сфера для обсуждений).
Одно ясно,экономику Земель надо спасать.Равно как и ОТ,на котором она закручена.И если собрать множество проблем и попытаться их связать воедино,решая,то может кое-что и выйдет путёвого.

Сэр Amun, 1.09.2006 20:06
- повышает ценность феода
- усиливает активность в ОТ
- усиливет значение имущества
- усиливает торги, естесвенный  механизм определения ценности
- дуэли сыпятся как из рога изобилия
- континенты АКТИВНО ДЫШАТ жизнью
- магистрат вытягивает ессным путем из жителей кучу арроб
- всем кто хочет спать - спокойного сна в отстойнике

Концепция к этому приводящая очень хороша и полезна для Земель в целом. Однако подобные реформы нужно приводить крайне осторожно и при этом не в коем случае не разделять ранги и феоды.

Сэр Amun, 2.09.2006 09:24
Можно поступить и по-другому. Сделать неименную медальку, повесить на неё Ранг, и полную непродажность непокупность, (слово «феод» заменить на слово «медаль»).
А бывшие феоды отвязать от рангов, и награждать победителей турниров «землей» наряду с медалькой.
Феоды тогда будут свободным товаром, определяющим не РАНГ, а площадь на континенте, и влиять на кол-во имущества в старт-сейве, и призовые от участия в турнирах.
В итоге будут условно, Герцоги с 4-я феодами, и  барон-торговец с 20 феодами.

А вот это, ваша Пушистость, более чем лишнее. Коней на переправе не меняют. А потому отделять ранг от феодов, тем самым полностью обнуляя ранговое население земель это определенно, мягко говоря, ошибка в расчетах на пользу. Нет, феоды от рангов нельзя отделять.