Введен рынок шахт - недовольные приглашаются

Сэр HateYou, 7.09.2006 19:20

Сэр Logan Pathfinder, 7.09.2006 14:48
2HateYou:
Подавляющее большинство жителей никогда не захочет превратить Портал в подобие Лиги, и Вы это прекрасно знаете.

А кто сказал что это планируется сделать? Что Вы вообще доказать хотите? Отписали какое-то гневное послание совершенно не в тему...

Ну я, откровенно говоря, не увидел в посте сэра hister чего-то, что могло вызвать такую бурю эмоций... Человек хочет играть турниры. Ему нравится эта атмосфера. Почему ему не должно нравиться, что есть система награждения, которая стимулирует занимать более высокие места, он и привел аналогию со спортом. Было бы смешно, если бы кому-то, кто играет, хотелось бы занять предпоследнее место. Есть люди, для которых результат неважен, они играют турниры для удовольствия. Есть люди, для которых результат важен, они играют турниры на победу. На портале и тех, и других - пруд пруди.

Сэр Amun, 7.09.2006 15:47
Владей собой среди толпы смятенной,
Тебя клянущей за смятенье всех,
Верь сам в себя - наперекор вселенной,
И маловерным отпусти их грех.

Пусть час не пробил, жди, не уставая,
Пусть лгут лжецы - не снисходи до них;
Умей прощать - и не кажись, прощая,
Великодушней и мудрей других.

Умей мечтать, не став рабом мечтанья,
И мыслить, мысли не обожествив;
Равно встречай успех и поруганье,
Нe забывая, что их голос лжив.

Останься тих, когда твое же слово
Калечит плут, чтоб уловлять глупцов,
Когда вся жизнь разрушена и снова
Ты должен все воссоздавать с основ.

Умей поставить в радостной надежде,
На карту все, что накопил с трудом,
Все проиграть и нищим стать как прежде
И никогда не пожалеть о том,

Умей принудить сердце, нервы, тело
Тебе служить, когда в твоей груди
Уже давно все пусто, все сгорело
И только Воля говорит: "Иди!"

Останься прост, беседуя с царями,
Будь честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все в свой час считаются с тобой;

Наполни смыслом каждое мгновенье
Часов и дней неуловимый бег, -
Тогда весь мир ты примешь как владеньеО
Тогда, сын мой, ты будешь Человек!

*Одинокие аплодисменты в пустеющей комнате и стихи, произнесенные мной*

Откуда буйство и стремленье,
Почему не так все здесь, сейчас
Отчего у вас лишь озаренье,
Почему все слепы до и после вас...

Откуда холод и паденье
В душе, в надежде, мыслях грёз
Отчего у вас лишенье,
Среди моря... океана слез

Почему вы стоите одиноко,
Когда вокруг полно людей,
И вы подняли высоко
Свои мечты своих страстей

Отчего вы всегда в поле пустом,
Стоите, как воин рядом с врагом,
А все оттого, что каждый из вас,
Гордо скажет себе и другим:
"Я Человек - один перед жизнью,
Я Человек - перед смертью один..."

P.S. Никто, надеюсь не против, что за Столиком Летописца в "своей" библиотеке я их тоже разместил

Сэр Amun, 7.09.2006 12:47
леди Airmage посвящается
Шекспир, сонет 25...

- Ваше Величество, благодарю Вас за небесное внимание. Вы как всегда непредсказуемы и даже в споре находите минуту для высокого.

Сэр Twilight, 7.09.2006 19:28
На портале и тех, и других - пруд пруди.

И это хорошо, разноообразие, блин.
Непонятны только постоянные крики танцоров и т.д. о то что их притесняют, живите как вам нравится и не напрягайтесь, неееет.. обязательно на каждом углу надо гордо поднять голову и отметить что ты играешь (рисуешь, сочиняешь...) на удовольствие, а остальные на гемор.

Леди Airmage, 7.09.2006 10:45
- Чем дальше в лес, тем интереснее... Это еще почему?

Прямой вопрос - прямой ответ... Ваше Величество, Вы когда последний раз ОТ играли? Вот и поинтересовался, чем же это Ваши интересы притесняют алчные шахтеры с их утомительными аукционами...

Сэр Logan Pathfinder, 7.09.2006 12:51
Cэр hister, для любителей спорта есть другой ресурс, называется "Лига Героев". Там нет ни феодалов, ни земель, ни шахт, ни артефактов, ни Таверны, ни Стиля - НИЧЕГО. Одни сухие рейтинги для профи и турниры чисто на результат и на место в турнирной таблице.

По меньшей мере странное предложение от магистра... (:
Ух, спасибо Вам, сэр Логан, что проявляете такую просветительскую заботу о новичках на портале. Вы бы Верховному тогда уж сразу посоветовали на главной странице двадцатым шрифтом разместить объявление, что игроки на результат обратились не по адресу. И ссылку для удобства. Ну, чтобы всякие там игроки (фи, так уже и называться-то, небось, стыдно?) вроде меня Вам тут блистать на форуме не мешали... ((:
Вы так подчеркнули это гордое и красивое слово *профи*, что я прямо даже задумался...

PS: Что разбушевались-то? Эта тема за столиком предложений жителей рыцарям КС. Я *пока* житель, точно так же как Вы *пока* магистр. Я высказал свое мнение РКС. Обосновал его как сумел - метафорически. А Вы мне тыкаете всякими там лигами (причем не впервой - прям даже не знаю, может, Вы агент какой-нибудь секретный, агитатор, засланный этой мистической организацией...).

PPS: Огромная просьба, сэр Logan Pathfinder, прежде чем отвечать/править посты, вычитывайте посты более внимательно

Changed 11.09.2006 05:34 by moderator pool

Сэр hister, 10.09.2006 02:28
Прямой вопрос - прямой ответ... Ваше Величество, Вы когда последний раз ОТ играли?

- Играла совсем недавно, две последние кампании точно, доигрывала - давно , - развела руками Мэдж, - Отсутствие времени для заклинаний типа "всех убью, один останусь" вовсе не предпосылка для возникновения у меня любви к шахтерскому делу. А по поводу намека на помолчать вследствие отсутствия моего имени в турнирных таблицах, так это Вы не тот способ выбрали. Как показала практика, на непреклонную любительницу поспорить, леди Мэдж сильное успокаивающее действие оказывают сонеты Шекспира.

Сэр hister:

И еще рекомендую ограничить свое агрессивное внимание к новичкам.

Сэр hister, вот Вы все время акцентируете на том, что Вы - новичок. Я вижу это в Ваших постах снова и снова. Позволю себе заметить - весьма интересный новичок, сходу берущий два феода, новичок, который, пребывая на Портале менее трех месяцев, рьяно вмешивается в решения важнейших вопросов, которыми занимаются магистры, РКС и самые известные и влиятельные жители Портала, которые действительно имеют большой опыт во всем, что связано с экономикой и рынком Земель.

А как Вы ринулись сходу производить кардинальные изменения в продержавшейся не один год системе! Не слишком ли Вы торопитесь все поставить с ног на голову? Сэр Amun все правильно сказал в соседней теме о престиже феодов - см. его ответы, и я согласен с Его Пушистостью. Вот Вы представляете себе, если начать изымать феоды у всех, кто их покупал, а не выигрывал, и обменивать на арроба? Арроб обвалится - это раз. Да и иди сейчас ищи, какие феоды в какие годы были куплены, а какие - нет... Это два. Это нереализуемо. Зачем вообще предлагать то, что нельзя реализовать?

[точно]

Changed 11.09.2006 05:34 by moderator pool

Сэр Logan Pathfinder, 10.09.2006 23:13
Сэр hister, вот Вы все время акцентируете на том, что Вы - новичок. Я вижу это в Ваших постах снова и снова. Позволю себе заметить - весьма интересный новичок, сходу берущий два феода, новичок, который, пребывая на Портале менее трех месяцев, рьяно вмешивается в решения важнейших вопросов, которыми занимаются магистры, РКС и самые известные и влиятельные жители Портала, которые действительно имеют большой опыт во всем, что связано с экономикой и рынком Земель.

так он не простой новичок, он же сам сказал, что был еще на диптауне, только пассивным. Т.е этот новичок "ровесник" таким монстрам как Lazar, Champion, Tumadar
Я, например, на диптауне побыл около недели двух, когда уже появился портал.

т.е сэр hister - это своего рода Илья Муромец, 30 лет спавший, и только счас проснувшийся.

И  мысли у него "диптаунские", там тоже только все мечом махали, более менее псевдоэкономика при магистре Каспере заработала.
но время то ушло дальше..
поэтому мечерубаки немного отстали от жизни, и в одну и ту же воду дважды не войти.

А я представляю идеи торгового плана
Именного торговые аспекты так подействвали на портал, как дрожи на тесто.
И именно их зажатие приводит к бессмысленности дальнейшей "жизни"

А вот мои ответы на анкету

1) опишите свойства товара "шахта"

Это турнирный товар, его нельзя было купить на "рынке магистрата", его можно было свободно продать, любому желающему купить. Таким набором свойств не обладал ни один "тур-объект" на землях.

2) КОМУ И В ЧЕМ выгоден  магазин  с бесконечным предложением?

а) Состоятельным жителям магазин удобнее. В силу  автоматического сервиса магазина, и главное - знания о том, что товар ВСЕГДА доступен.
б) Небогатым жителям магазин удобнее, так как не надо соревноваться с другими покупателями.
в) Магистрату магазин удобнее в кратком периоде, так как жители будут покупать шахты у него. Но из-за перехвата рынка сбыта у шахтеров, магистрат потеряет игроков-шахтеров. Что скажется на многих турнирах, а легкая и доступная шахта - перегрузит ОТ имуществом, и он потеряет смысл.

3) Что дает магазин шахтерам?

Ничего.
Он отбирает у них рынок сбыта, и шахтерство выродится в добычу для себя и продажу в магистрат (так как он останется единственным покупателем). Это даст осложнение всей экономике портала, в виде еще одного потока арроб на земли.

4) К чему приводит магазин с бесконечным предложением, в условиях бесконечного потока арроб?

Раз поток арроб на земли бесконечен (аксиома), и всегда можно купить товар по фиксированной цене, то товарное насыщение у конкретного жителя наступит гораздо быстрее. В силу чего он перестанет покупать товар в магистрате, а продать товар будет:
- некому
- останется бартер с другим жителем по цене ниже «рынка магистрата».
- сдача в магистрат и потеря половины цены.

Что и приведет к вырождению торговых отношений на землях (убийство игровых возможностей).

5) какие текущие задачи решает магазин?

- для магистрата - включение шахт в свой рынок, усиливает отток арроб от жителей.
- для жителей желающих купить – быстрое и всегда готовое обслуживание  
- резкое уменьшение числа шахтеров

6) Какие перспективные задачи решает магазин?

Никаких.
Магистрат в перспективе имеет затарку юнито-артиками у жителей, в силу чего резко ухудшается геймплей ОТ. И главное, затарившиеся жители перестают покупать, от чего «рынок магистрата» рухнет (продажи резко сойдут на нет).
Жители желающие купить – теряют интерес к торгам
Жители желающие продать – теряют покупателей, и смысла добывать шахты остается мало.

Ответ магистра - сделать рынок шахт доступным широкой аудитории играющих в турнир.

доступным-то рынок станет, но эта доступность сыграет против ОТ-турнира, и потеряется значительная часть игроков

7) только ли магазин может решать такой класс задач?

Конечно нет  
Всегда есть не единственно правильный путь.

ответ магистра pool

7. если бы была установлена лимитированная цена для шахт в свободной продаже, то торговля могла обеспечить доступность этого товара в плане стоимости, но и свободная продажа не решает вопроса доступного количества шахт.

Магистр озвучил проблему недостатка шахт в обороте для жителей.
В чем и есть расхождение.
Я вижу опасность в обратном, в «пресыщении шахтами» у жителей. Как стало опасно арробное пресыщение, как проявило себя юнито-артефактное пресыщение. Все эти пресыщения уже есть на землях и действуют против интереса жителей, и значит против развития портала.
Как только житель «насытился», он по инерции еще пробежит пару турниров и потом адьёс.
А так как других способов реализации нет, то добро пожаловать в склеп.

А задачи по рынку шахт такие
- сохранить класс шахтеров и свободный рынок, как игровую возможность
- добавить для магистрата отток арроб с земель от шахт
это главное

и добавочное

- добавить "сервис" для "утомленных аукционами"
- добавить регулятор механизма ценообразования
- добавить контроль монополистов покупателей, которые могут подавить любой аукцион.

Сэр Amun, 11.09.2006 14:23
а легкая и доступная шахта - перегрузит ОТ имуществом, и он потеряет смысл.

При налогобложении сейвов шахты не перегрузят ОТ имуществом.

про свое отношение к налогам я уже сказал - это левое "улучшение"
На налоги и в жизни плюются, нафиг в игре они еще сдались

Если цель была сделать "отток", то есть более приятные для жителей и более существенные для магистрата способы.

А налог - как регулятор ОТ, палка о двух концах
недожал.. и всем начхать
пережал - и считай все возмутятся.

Налоги еще не обкатаны на землях и не факт, что они приживутся
т.е учитывать их как постоянный фактор - рано.

Ну и главное, что это всего лишь одно из... а решение нуно комплексное
==========
И есть ли уже сейчас практики, столкнувшиеся с налогами?
т.е с цифрами и своим мнением
пусть выскажутся..
пригодится при разработке законопроекта о шахтах

Сэр Logan Pathfinder, 10.09.2006 23:13
А как Вы ринулись сходу производить кардинальные изменения в продержавшейся не один год системе! Не слишком ли Вы торопитесь все поставить с ног на голову?

Ну да, примерно то же самое твердили дурачкам-путчистам в далеком 1991-ом... А вообще я ринулся не *производить*, а предлагать - снова порекомендую Вам внимательней вычитывать посты!

Сэр Logan Pathfinder, 10.09.2006 23:13
Это нереализуемо. Зачем вообще предлагать то, что нельзя реализовать?

Опять-таки странно слышать такие безапелляционные упаднические заявления от магистров...
Как Вам угодно, могу больше не предлагать, раз это всех бесит. Если всех устраивает 30-60 феодов в месяц при всего 100-150 активных игроках, то, значит, все ок.
Я просто нашел несколько странным, что, потратив единственный вечер и отыграв слабенько 4-5 турниров в черверке (на 15-20 место или 2-3 шахты), можно на выигрыш пойти и купить 2-3 феода в тройке, тогда как кто-то две недели парится, шлифует результат, чтобы выиграть один-единственный...
Сами смотрите - дело хозяйское. Нравится, что турнир только 10 человек играют на результат при 15-20 на шахты? Нравится, что уже магиcтры говорят, что-де где-то играют профи? (а у нас тогда, простите, кто?) Нравится, что замечательные карты сэра Talarasha при существующей экономической модели оцениваются в аробном эквиваленте дешевле, чем, скажем, моя возня мышиная в четверке? Честное слово, странная позиция...

PS: Реализуемо все!!

Потратив единственный вечер и отыграв слабенько 4-5 турниров в черверке (на 15-20 место или 2-3 шахты), можно на выигрыш пойти и купить 2-3 феода в тройке

А зачем игроку, играющему в НММ4, скупать феоды в Тройке? Нет, не без того, есть 2-3 суперуниверсала, играющие сильно и там, и тут, но много ли их на Портале? Цены в НММ4 и цены в НММ3 различаются соответственно - на все товары, артефакты, монстров и феоды. И эти цены многократно правили и меняли предыдущие советы РКС.

Нравится, что замечательные карты сэра Talarasha при существующей экономической модели оцениваются в аробном эквиваленте дешевле, чем, скажем, моя возня мышиная в четверке?

Нет, не нравится. Для этого я не раз предлагал и ввести постоянные конкурсы для картостроителей, и всячески поощрять талантливых мастеров.

Но что касается общей цены - Вы забыли учесть то, что карт по НММ4 размещается в месяц совсем-совсем немного. Их гораздо меньше делается и на каждую присланную карту по НММ4 приходится 7-8 карт по НММ3. Так что цены на карты в Четверке оправданы именно нехваткой карт.

Все, я умываю руки - невозможно что-то обсуждать, когда магистр ленится читать посты...

1. Речь шла не о хороших игроках и не о разных ценах в разных частях! Речь шла о том, что, играя слабо, можно тупо нашахтеривать/набивать даже на слабых результатах гору ароб и скупать дешевые (да и дорогие тоже) феоды просто пачками! *Зачем игроку, играющему в четверке, скупать феоды в третьих землях*? Ха, вы правда хотите, чтобы я называл имена игроков, владеющих в тройке массой земель, едва ли ни разу в них не игравши?? (:

2. Что Вы кинулись обосновывать *высокую* плату за карты в четверке? Об этом речи вообще не идет - напротив, плата за карты во всех частях безобразно низкая по сравнению с призовыми даже за далекие от пьедестала места. Речь шла о том, что этих призовых и шахт с лихвой хватает для того, чтобы, особо не напрягаясь, скупать имущество в Землях, включая феоды. Феоды прямо-таки безобразно доступны: их проще купить, чем арты/монстров для ОТ. Об этом я писал, в этом вижу проблему!

Я хочу сказать, что не важно, спортивный или игровой портал! Важно, что в существующих условиях посредственность часто вознаграждается в аробно-материальном выше, чем талант. За день не слишком сложной игры в одном круге турниров в четверке можно нашахтерить и заработать призовых (пусть и невысоких), чтобы мигом стать графом в тройке - это не голословное утверждение: на оба своих последних шахтерских прохода лично я потратил от силы 5-6 часов - даже при текущих ценах на феоды можно спокойно было 2-3 купить в третьих Землях, а при старых 3-4 земельки. А выиграть те же самые 2 феода мне было куда труднее. Теперь я сижу и смотрю, чем это мои 2 выигранных феода приятней двух, приобретенных сэром A на аробы, полученные за всякие мелочи вроде шахт и тридцатых мест в четверке. Вот прочитайте на этот раз внимательно мой пост и попытайтесь, сэр мудрый магистр, понять, почему я за рынок с низкими ценами и за кардинальное реформирование системы награждения игроков.

PS: Мы тут нафлудили крепко, а тема-то для того, чтобы высказать свое мнение РКС. Я уже высказал, Вы тоже - прошу прекратить эти прения или перенести их в приват...

Я вообще тоже считаю, что прежняя оценка максимум/место была справедливей. А теперь - был вариант в двойке не было кворума, в итоге ВСЕ получили больше 400@.

Сэр hister, я могу ответить только одно - все призовые суммы, правила турниров и прочее, прочее, прочее неоднократно обсуждали и правили прежние созывы РКС. Я Вас понимаю, но сделайте небольшой экскурс в историю Земель и поймете, почему не только я, но и большинство монстров выступают против крайних резкостей в экономической политике.

Когда призовые были слишком малы, все наоборот утверждали, что их нужно повысить. РКС повысили. Потом стали говорить, что арробы стали слишком легкодоступны - призовые понизили. Вот сейчас Вы снова выступаете за жесткие меры. ОК, допустим РКС-6 примут эти меры, а потом, еще через полгода, придет РКС-7 и снова что-то поменяет.

А Вы не думаете о том, как достают многих игроков постоянные скачки в правилах? Спросите у народа. Я - вообще не адрес, я занимаюсь совсем другими делами на этом ресурсе. Истина одна - недовольные будут всегда, больше арробов будут выплачивать за турнир или меньше. Все не могут быть довольными, таков закон жизни.

Сэр hister, 11.09.2006 17:56
Я просто нашел несколько странным, что, потратив единственный вечер и отыграв слабенько 4-5 турниров в черверке (на 15-20 место или 2-3 шахты), можно на выигрыш пойти и купить 2-3 феода в тройке, тогда как кто-то две недели парится, шлифует результат, чтобы выиграть один-единственный...

Сэр, простите, а что тут такого странного? Выигрыши соответствуют и стоимости феода и рынку 4 земель…

Сэр hister, 11.09.2006 17:56
…можно на выигрыш пойти и купить 2-3 феода в тройке

Ну, купите Вы пару феодов в 3, ну и так же легко проиграете их на дуэли, ну и что с этого?

Сэр hister, 10.09.2006 02:28
Ваше Величество, Вы когда последний раз ОТ играли? Вот и поинтересовался, чем же это Ваши интересы притесняют алчные шахтеры с их утомительными аукционами...

Да, и к чему такие вопросы Даме, она, что по Вашему, не имеет право высказаться по вопросам шахт? Или для этого нужно обязательно сыграть последние турниры?

Сэр hister, 11.09.2006 23:23

Может вообще тогда обнулить всё имущество?

Для тех кто не понял, это шутка.

Кстати, хотелось бы поинтересоваться, зачем Магистрат ввёл налог на передажу имущества друг другу?

Во какое место популярное,
все оскорбленные и униженые идут сюда
а здесь всего лишь реформа шахт

Я понимаю и разделяю конечную цель реформ по hister
когда есть ценности, когда имеется достойное вознаграждение, когда писатели пишут, рисуются карты, журналисты информируют, воины воюют, торговцы торгуют и т.д.

Но вот методА по-hister страдает нестыковками, а средства вообще разрушительные, а не строительные.
"Мы этот мир до основания разрушим, а потом..."
Эта не та ситуация, рушить не обязательно, достаточно "встроить"

Нравится, что замечательные карты сэра Talarasha при существующей экономической модели оцениваются в аробном эквиваленте дешевле, чем, скажем, моя возня мышиная в четверке?

Это вина не шахтеров, а БИЧА-1 земель = арробной системы.

На портале ЕСТЬ ценные работы С РЕАЛЬНЫМИ затратами труда. И получать за такой труд арробы скоро такому жителю надоест, ибо мало, чем отличается от энтузиазма.

Речь шла о том, что, играя слабо, можно тупо нашахтеривать/набивать даже на слабых результатах гору ароб и скупать дешевые (да и дорогие тоже) феоды просто пачками!

А вот это не страшно! Скупайте глупые пингвины… При нормальном законе, когда есть отстойник, такая скупка НИЧЕМ не вредит, а порталу польза. А если не в отстойнике такой покупатель – то отобрать военным путем проще простого, и отвертеться при нормальном законе от дуэли нельзя, не хочешь воевать – иди в отстойник.

*Зачем игроку, играющему в четверке, скупать феоды в третьих землях*? Ха, вы правда хотите, чтобы я называл имена игроков, владеющих в тройке массой земель, едва ли ни разу в них не игравши?? (:

а че , называй список
«записная книжка киллера»
Или сэр защитник тех самых негодяев скупщиков подешевке?

Феоды прямо-таки безобразно доступны: их проще купить, чем арты/монстров для ОТ. Об этом я писал, в этом вижу проблему!

А это недоразумение из серии,
вход рубль - выход 10.
Сэр увидел вход за рубль и сделал вывод о всем нужном товаре феод, который достается всем подешевке.  

Важно, что в существующих условиях посредственность часто вознаграждается в аробно-материальном выше, чем талант.

Согласен, талант надо развивать и поддерживать  
Однако не понятно, чем же награждать талантливых  по histerу , Ценными феодами? В два раза больше кучей арроб?

Вот прочитайте на этот раз внимательно мой пост и попытайтесь, сэр мудрый магистр, понять, почему я за рынок с низкими ценами и за кардинальное реформирование системы награждения игроков.

Я не понял, при чем тут рынок с низкими ценами,
вижу одну вредительскую суть – Обесценить шахты, чтобы шахтерам тошно стало и они вымерли как динозавры. И тогда выжившим ниче не останется делать, как гоняться за феодами, феоды стали ценными и ими можно награждать талантливых.  

И реформировать систему награждений надо, но не путем слива  и обесценивания.
=================

Сэр Dartagnan
Кстати, хотелось бы поинтересоваться, зачем Магистрат ввёл налог на передажу имущества друг другу?

по налогам есть своя тема, лучше это там выяснить, заодно все налоги перечислить.. так сказать составить "грамотку налогоплательщика", и выяснить кому и зачем нужны такие мелкие пакости

Три позиции ясны:

1) Исходное состояние. Новые шахты только у шахтеров.
2) Неограниченный Магазин Магистрата с полнофункциональными шахтами.
3) Нынешнее состояние. Два вида шахт:
а) Завоеванные в турнирах, пригодные для ОТ, покупки монстров высших уровней и некоторых артефактов. В Магазине Магистрата не продаются. Цены только для расчета налогов.
б) Продающиеся в Магазине Магистрата по ценам в два раза выше (а). Пригодны только для ОТ.
С помощью такого разделения сняты многочисленные претензии о необходимости сохранить аукционы шахт, как изюминку Портала. Для покупки дракона или мешка золота придется покупать шахту (а) с рук.

Хотелось бы понять, какие еще есть варианты развития ситуации.
А то текста очень много. Причем часто не по теме.

Есть еще два варианта с вариациями

1) оставить только один вид шахт - турнирный (ТШ).
но при этом разработать закон для притирки позиций всех заинтересованных

2) принять разделение шахт на два вида - (ТШ) и магазинные (МШ)
здесь вариации, по качествам.
Если с ТШ особых изменений нет

то МШ, например, можно сделать "бедным кварталом"
или "с быстрым износом"

Сэр VAN, 12.09.2006 14:32
Три позиции ясны:

3) Нынешнее состояние. Два вида шахт:
а) Завоеванные в турнирах, пригодные для ОТ, покупки монстров высших уровней и некоторых артефактов. В Магазине Магистрата не продаются. Цены только для расчета налогов.
б) Продающиеся в Магазине Магистрата по ценам в два раза выше (а). Пригодны только для ОТ.
С помощью такого разделения сняты многочисленные претензии о необходимости сохранить аукционы шахт, как изюминку Портала. Для покупки дракона или мешка золота придется покупать шахту (а) с рук.

Этот вариант наверно действительно устраивает большинство и в принципе является примирительным для двух сторон. Главное чтобы небыло программных сбоев при покупке монстров/артов и при включения шахт в ОТ.

Сэр Duk.

При налоге на имущество вряд ли шахты с износом будут пользоваться спросом.

Сэр Vadim99, 12.09.2006 00:14
Сэр, простите, а что тут такого странного? Выигрыши соответствуют и стоимости феода и рынку 4 земель…

Странно то, что более дешевое но не менее функциональное имущество в других землях приобретается за те же самые аробы.

Сэр hister, 11.09.2006 17:56
Ну, купите Вы пару феодов в 3, ну и так же легко проиграете их на дуэли, ну и что с этого?

Ничего подобного! Как раз наоборот: свои вымученные-выигранные феоды я легко солью в дуэли достаточно сильному игроку (они не слишком быстро прибывают). А купленные - вряд ли. Я же писал, что можно скупать их кучами (они дешевые, а призовые высокие и шахты дорогие), а дулей от силы одна в месяц. Даже проигрывая массу дуэлей, неленивый шахтер за 2-3 месяца станет в тройке королем и ничто ему в этом не помешает ((:

Сэр hister, 10.09.2006 02:28
...к чему такие вопросы Даме...

Уже давно сам ощутил их некорректность. Больше не буду, разумеется (:

2 сэр Amun: Право же, легко направо и налево кричать, что все дураки. Честное слово, не потрудился от начала и до конца прочитать эту и смежные темы и не нашел в Ваших постах сколько-нибудь убедительных аргументов Вашей правоты. В следующий раз, указывая кому-либо на ошибочность его суждений, потрудитесь уверенно аргументировать свою позицию. Полагаю, недостаточно сказать: он неправ, она заблуждается, и это неверно - прежде всего, надо доходчиво пояснять, почему (: И еще порекомендую Вам также как и магистру Logan'у вычитывать посты, на которые отвечаете: там все было расписано, чем награждать, как и почему. В любом случае, как я уже указывал, данные предложения адресуются не Вам и не с Вами я намерен их обсуждать (во всяком случае, пока я Вас не обнаруживаю в составе РКС ((: А потому снова предлагаю прекратить сей бессмысленный флуд...

Сэр hister, 11.09.2006 17:56  

Я просто нашел несколько странным, что, потратив единственный вечер и отыграв слабенько 4-5 турниров в черверке (на 15-20 место или 2-3 шахты), можно на выигрыш пойти и купить 2-3 феода в тройке, тогда как кто-то две недели парится, шлифует результат, чтобы выиграть один-единственный...

Согласитесь, доля истины здесь есть...

Сэр hister,11.09.2006 23:23
Речь шла о том, что этих призовых и шахт с лихвой хватает для того, чтобы, особо не напрягаясь, скупать имущество в Землях, включая феоды. Феоды прямо-таки безобразно доступны: их проще купить, чем арты/монстров для ОТ.

И здесь сэр hister прав.  Могу показать это на собственном примере. Вот есть у меня 14000 @. Во вторых землях я могу купить за них 4 феода. Или могу купить имущество для ОТ. Но этого имущества будет явно маловато для того, чтобы наравне с другими играть в вышке . Таким образом, я оцениваю свои шансы на получение феода практически, как нулевые  Заметьте, одного феода !

Сэр Vadim99, 12.09.2006 00:14

Сэр hister, 11.09.2006 17:56
…можно на выигрыш пойти и купить 2-3 феода в тройке

Ну, купите Вы пару феодов в 3, ну и так же легко проиграете их на дуэли, ну и что с этого?

Это утверждение не совсем верно  Пусть попробуют отобрать у меня купленные феоды
Уверяю Вас, это будет не так просто сделать

Но... все дело в том, нужны ли мне купленные феоды?  Лично мне - не нужны
И здесь, уважаемый сэр hister, каждый решает сам для себя, что ему важнее, купленный титул или завоеванный в боях

И еще... Ни для кого не секрет, что чаще всего феоды покупают, получают в подарок и т.д.  леди...  История дает немало примеров, когда леди достигали богатства, славы, почета используя совсем не боевые свои достоинства  
И что же, разве стоит здесь их этого лишать ?  Ведь, скажем, получить 15 феодов в подарок это еще надо уметь и суметь
Вот зачем сэры покупают феоды, это для меня остается загадкой...

Но я вполне понимаю тех игроков, кто завоевывает свои феоды в сражениях
Вот мысль одна появилась...
По аналогии с шахтами сделать феоды 2-х цветов : одним - боевые, и другим - все остальные : купленные, полученные за ангелочки и т.д.
Чтобы сразу было видно, где боец, а где купец

История дает немало примеров, когда леди достигали богатства, славы, почета используя совсем не боевые свои достоинства  
И что же, разве стоит здесь их этого лишать ?   Ведь, скажем, получить 15 феодов в подарок это еще надо уметь и суметь

Леди Lion Star, респект. Я уважаю Вашу точку зрения.

Я не хочу, чтобы дамы меня неправильно поняли - я не шовинист и вовсе не считаю, что леди не способны сражаться в турнирах и выигрывать себе титулы (это не так - взять к примеру Вас или леди Pups), НО...

Я категорически против того, чтобы все законы или положения о купленныхвыигранных феодах применялись по отношению к дамам. Женщинам сам Бог велел дарить подарки и осыпать их знаками внимания, и феоды - это только немногое из того, что мы, мужчины, готовы положить к ногам наших избранниц. Поэтому когда речь идет о "купленных" или "выигранных" феодах, целесообразно вообще не обсуждать представительниц прекрасного пола. Речь в этом вопросе можно вести только о феодах сэров.

Сэр Logan Pathfinder, 13.09.2006 17:48

Я категорически против того, чтобы все законы или положения о купленныхвыигранных феодах применялись по отношению к дамам. Женщинам сам Бог велел дарить подарки и осыпать их знаками внимания, и феоды - это только немногое из того, что мы, мужчины, готовы положить к ногам наших избранниц. Поэтому когда речь идет о "купленных" или "выигранных" феодах, целесообразно вообще не обсуждать представительниц прекрасного пола. Речь в этом вопросе можно вести только о феодах сэров.

Разделяю эту точку зрения.

сэр hister
для персоналий есть приват, а здесь про шахты.
---------------------------------------
в тему пришли все горемыки

феоды - своя тема
налоги - своя тема
арробы - своя тема

а здесь шахты

и если  шахты и шахтеры загнутся
то воины от этого не выиграют, и феоды от этого в ценности не поднимутся

Сэр Logan Pathfinder, 13.09.2006 17:48
Я категорически против того, чтобы все законы или положения о купленныхвыигранных феодах применялись по отношению к дамам.

Что за гендерный шовинизм? А как же равноправие полов? Леди столько столетий боролись за него, столько боролись за свою эмансипацию, и теперь, когда им наконец удалось достичь цели, Вы, сударь, хотите их лишить всего, что они с таким трудом завоёвывали! Вам не стыдно перед леди? По-моему, Вам стоило бы как можно быстрее принести свои извинения женской части Портала

Леди столько столетий боролись за него, столько боролись за свою эмансипацию, и теперь, когда им наконец удалось достичь цели, Вы, сударь, хотите их лишить всего, что они с таким трудом завоёвывали!

Рысь, жжошь (с) pool

Кто кого собирался чего-то лишать? Вся прелесть в том, чтобы леди одновременно и сохраняли завоеванные позиции, и ... оставались леди
Или Вы хотите, чтобы Инь и Янь вообще перестали существовать и на свете остались одни гермафродиты? Я такой же шовинист, как и Вы - феминист (ка?)

По-моему, Вам стоило бы как можно быстрее принести свои извинения

Это Вы бы извинились перед дамами за то, что хотите лишить их женственности и права на то, чтобы быть избранными и любимыми.

Changed 13.09.2006 18:19 by moderator Logan Pathfinder

Сэр Logan Pathfinder, 13.09.2006 19:17

Я никого ничего не хочу лишать. А вот Вы, ретроград и консерватор, стремитесь вернуть времена, когда леди... у меня даже язык не поворачивается описать, каким унижениям они подвергались во времена, которые Вы хотите вернуть! Пропускание в дверь вперёд себя?.. Лишение права голоса?.. Целование ручки?.. Эскапады наподобие "Курица - не птица, Болгария - не заграница, женщина - не человек"?.. Рыцарские турниры за честь прекрасной дамы?.. Подавание манто в раздевалке?.. Многочисленные побои и наглая эксплуатация как бесплатных гувернанток и служанок?.. Вы вообще понимаете, к чему ведёте Портал?! Каждая леди должна иметь те же права и те же обязанности, что и мужчина! Женщины не раз доказали, что их воли хватает не только на воспитание десяти детей в то время, как недобросовестные мужи гуляют по пабам, но и на политику, и на войну, и на огромное количество прочих дел! Что же делаете Вы?! Выставляете их как слабых, безынинциативных, хилых и немощных... Какое право Вы имеете так нагло заявлять, что леди Портала ниже сэров?! Как Вам хватает наглости?!

У меня дух перехватывает от злости и праведного гнева в Вашем отношении. Призываю всех леди Портала собраться и запинать этого женоненавистника коблучками, отколотить сумочками, а напоследок - разбить о голову флакончик духов, так, чтобы запах Chanel #5 ещё долго не выветривался и всем - слышите?! - всем говорил о том, что перед ними - самый отъявленный шовинист, ретроград, женоненавистник и апологет мужского тщеславия и самолюбия!