Tavern | Heroes of Might and Magic 3 online
Author | Subject | |
---|---|---|
Sir SERGant
HoMM III: Knight |
Я ститаю, что Лапа дествительно предложил саму оптимальную рейтинговую систему.Потому-что зарабатывание рейтинга на ботах это несерьёзно, и неповышает уровень играюшего.
ГОЛОСУЮ ЗА ЭЛО!!! |
|
Lady Ash |
Вот я и добралась до интернета Не могла я раньше писать - трафику не было на работе
Попробую по порядку объяснить. Я против ЭЛО как сезонного рейтинга. Вот как хотите пинайте, в рейтинге Лапы я не разбиралась, но мне хватает знаний как считается шахматный рейтинг Моя позиция такова, что ЭЛО подходит ТОЛЬКО в качестве годового. Далее по тому, что делать будем. Изменения текущего рейтинга не имеют смысла, ибо тут все за ЭЛО. Хотя я именно за изменение рейтинга и параллельный подсчет ЭЛО. П.С. Таблицу лета доделаю. Постараюсь сегодня. |
|
Sir Skater |
Э.... И какого же рейтинга нам ожидать осенью? Только не говорите что того же, что и все предыдущие сезоны
|
|
Sir Volodymyr
HoMM III: Count |
Леди Ash, 1.09.2006 04:07 Судя по этим словам, у нас будет ЭЛО Таблицу лета доделаю. Постараюсь сегодня. Да кому она нужна? |
|
Lady Ash |
Сэр Volodymyr, 1.09.2006 10:21Леди Ash, 1.09.2006 04:07 Единственный разумный выход сейчас - вести два рейтинга. Сезонный рейтинг будет изменен следующим образом: 1. за повторную игру кол-во очков снижается на 10%; 2. будет больше групп (сколько, пока точно неясно, но за новичков теперь будет даваться еще меньше очков (а именно за победу 1-го места над новичком +10); 3. за поражения будут отниматься очки, т.е. бездумно играть теперь невыгодно будет (сколько - будет зависеть от коэффициентов игроков) По поводу набивания очков за количество игр я ниче не могу сделать - это особенность турнира и активность у нас поощрается и будет поощраться. Таблицу лета доделаю. Постараюсь сегодня. Ты глас народа? |
|
Sir Volodymyr
HoMM III: Count |
Леди Ash, 1.09.2006 10:39 Видать я чего-то не понимаю, здесь 7 человек за ЭЛО и 2 за изменение сезонного рейтинга. По-моему, 7 больше 2-ух. На крайняк, можно сделать ЭЛО сезонным, т.к его хотят большинство, а видоизмененный рейтинг вести параллельно, если он окажется толковым – введем его на зимний сезон. Ты глас народа? Не нравится, когда в одиночку решают за всех? Зачем же ты всегда это делаешь? |
|
Lady Ash |
Сэр Volodymyr, 1.09.2006 11:33Леди Ash, 1.09.2006 10:39 Решаю не я, а ВЕДУЩИЕ гильдии. И ты прекрасно об этом осведомлен. Была бы я одна ведущей, я бы и решала, но сейчас нас четверо А я думаю видоизмененный рейтинг больше годится в официальные, чем ЭЛО. Не нравится, когда в одиночку решают за всех? Зачем же ты всегда это делаешь? См. выше. Решать всё равно кто-то должен, и это ведущие. Свое несогласие надо выражать по-другому, а не выпендриваться как делаешь ты. Единственное, что еще можно сделать - поросить чекиста определить официальный рейтинг. Другой будет вестись параллельно. |
|
Sir Volodymyr
HoMM III: Count |
Леди Ash, 1.09.2006 12:05 А я думаю, в оффициальные годится больше тот, который хочет БОЛЬШИНСТВО Решать всё равно кто-то должен Я думаю, что вопрос рейтинга должно решать БОЛЬШИНСТВО Свое несогласие надо выражать по-другому, а не выпендриваться как делаешь ты. Ты понимаешь смысл слова "выпендриваться"? У мамы чтоли спроси! |
|
Sir MrLapa
HoMM V: Landless |
Леди Ash, 1.09.2006 04:07 Начало первого предложения полностью противоположно его концу. Постарайтесь разобраться. Рейтин ЭЛО не годовой рейтинг, а считаеться сразу после сиграной партии, иначе теряет свой смысл при потере порядка игр. Леди если вы хотите изменить свой рейтинг, то сделайте это обязательно. Если хотите, то я могу разьяснить подсчёт моего рейтинга (он фактически идентичен с эло, с небольшими купюрами для героев) и считайте его сколько влезет вместо меня. Вопрос в том сможите ли вы делать это достаточно часто, а именно не затягивая подсчёт на 2 недели или месяц. Потому что частое изменение рейтинга приведёт к динамике, а это прибавит и интереса. Если внимательно читать мои посты, то без труда можно понять как считаеться этот рейтинг. Составленая таблица позволяет самостоятельно понять сколько будет прибавкапотеря при игре с определённым соперником. Впринцыпе я не возражаю если вы будете вести свой старый рейтинг в том первозданном виде, какой он есть, я же по примеру сэра Volodymyra, буду вести параллельный рейтинг. Для меня это не принципиально, я не разу в жизни не играл офф-лайн и для меня феоды, аробы, медали имеют второстепенное значение. Но дело не во мне, есть на портале игроки для которых это увлечение имеет значение и они откликнулись выше, то есть по существующей системе, повторюсь победители сезона определяються по количеству побед, при чём проигрывать можно хоть 40 раз, главное иметь десяток побед. Принципиальная ошибка в подсчёте любого рейтинга, на мой взгляд, это нестабильность цыфры, а именно если встречаються игроки с рейтом 1500 + 1500 = 3000, после игры рейтинг становиться 3045 - этого нужно избежать в обязательном порядке. Как этого избежать? Просто Поражение должно приносить равноценную потерю и не иначе. Как я понял до демократии на портале далеко, ну так то всё верно, феодализм всё же Большое спасибо джентельменам, что сняли с меня тучу, респект. |
|
Sir MrLapa
HoMM V: Landless |
Леди Ash, 1.09.2006 10:39Сэр Volodymyr, 1.09.2006 10:21Леди Ash, 1.09.2006 04:07 Это всё похвально, но можно произвести пример, на пальцах, таблицей или формулой, в любом виде, думаю что разберусь, авось и совет какой дам. 1. Зачем снижать на 10%, ценность второй игры не меньше чем у первой. Исходя из 1 игры из за разницы в рейтингах итак снизитса прибавка или потеря. Или всё будет как раньше, новичёк играет с батоном и батон получает 50 очков потому что играет в 1 раз, смешно. 2.Уточните, каких групп, я замечал группы только в рейтинге Владимира 3.По какой схеме? Активная игра хорошо, но игрок который проигрывает 20 игр из 35 не может находиться в десятке, при условии конечно что он не играл все 35 игр с Vitalikom =) |
|
Sir MrLapa
HoMM V: Landless |
393 Vitalik VerySlow 1 1
394 Joker a Taurus 13 26 395 Forrest Volodymyr 9 16 396 Pups Joker a 2 2 397 Vikeroy mcr 10 24 398 ROLpogo Vikeroy 2 2 399 Mishka Issengrim 1 1 400 Vitalik VerySlow 1 1 401 CB_Duke Taurus 4 8 № Игрок Стартовый Х10 Х20 1 Vitalic 1800 1996 2107 2 Mishka 1800 1958 2054 3 Pups 1800 1863 1900 4 ROLpogo 1800 1859 1906 5 Forrest 1800 1856 1903 6 MrLapa 1800 1854 1879 7 Maclaud (Yorik) 1800 1844 1885 8 Skater 1800 1833 1886 9 Mik-e 1800 1823 1845 10 Zmey Gorynych 1800 1819 1837 11 Boatong 1800 1818 1833 12 Rust 1800 1817 1840 13 Gynnar 1800 1817 1832 14 Tar 1800 1817 1763 15 Razum 1800 1816 1820 16 Paladin 1800 1815 1836 17 CB-Duke 1800 1814 1819 18 Ash 1800 1810 1820 19 Master A 1800 1805 1811 20 Dreamcatcher 1800 1804 1816 21 Disander 1800 1803 1840 22 Volodymyr 1800 1801 1825 23 WarLord 1800 1797 1816 24 Sandro 1800 1790 1783 25 Zerzes 1800 1789 1773 26 Marduk 1800 1760 1705 27 Sergant 1750 1756 1762 28 Disly 1800 1755 1749 29 Goodwin 1800 1755 1737 30 Faster 1800 1746 1714 31 VantuS 1700 1731 1745 32 Disciple 1800 1720 1663 33 Court 1700 1714 1727 34 Dragonball 1700 1697 1621 35 Kovo bi 1700 1693 1688 36 Kleo 1700 1690 1686 37 BuTaJIuK 1700 1683 1668 38 EVSey 1700 1681 1664 39 Ultras 1700 1678 1672 40 Tyrael 1700 1661 1636 41 Chapter 1700 1657 1644 42 Shelya 1600 1619 1633 43 CMEX 1600 1608 1621 44 Redwolf 1600 1604 1613 45 Krab 1600 1604 1612 46 Lanser 1600 1601 1601 47 mcdoc 1600 1596 1592 48 Geddit 1600 1595 1604 49 Brodyga 1600 1590 1580 50 Luzur 1600 1587 1578 51 Taurus 1600 1567 1584 52 Soul of Ghost 1500 1520 1537 53 Logan Pathfinder 1500 1518 1534 54 God 1500 1504 1494 55 Joker a 1500 1501 1505 56 Vikeroy 1600 1500 1446 57 Hfp 1500 1499 1498 58 VerySlow 1500 1498 1498 59 Hister 1500 1498 1498 60 DarkSW 1500 1498 1498 61 DeadMan 1500 1498 1496 62 Porozit 1500 1498 1496 63 BOPOH 1500 1497 1495 64 Born from an ash 1500 1497 1494 65 Alkid 1500 1497 1494 66 Els 1500 1497 1494 67 Madvet 1500 1497 1494 68 Blood Shadow 1500 1497 1494 69 Salas 1500 1497 1484 70 Gfer 1500 1496 1492 71 AragON 1500 1496 1492 72 Axl 1500 1495 1491 73 Gambit 1500 1495 1490 74 Ambarka 1500 1494 1486 75 Hexfff 1500 1494 1486 76 Klenar 1500 1493 1486 77 Rekon 1500 1493 1485 78 Zantetsuken 1500 1492 1484 79 Tinka 1500 1492 1483 80 FrisKqs 1500 1490 1484 81 Ghenya 1500 1490 1480 82 Master Sandro 1500 1490 1480 83 Adlan 1500 1490 1478 84 mcr 1500 1490 1476 85 Issengrim 1500 1488 1477 86 Azza Art 1500 1485 1470 87 Konik-xp 1500 1480 1460 88 Psion 1500 1477 1446 89 Begemot 1500 1476 1456 90 Valera 1500 1475 1447 91 NaIIIa 1500 1464 1423 Вот такой расклад. |
|
Sir MrLapa
HoMM V: Landless |
Постараюсь хтмлку сделать, что бы не выглядело так каряво, а было бы как у людей всё по полкам.
|
|
Lady Pups |
Сэр Volodymyr, 1.09.2006 12:35 Володя, ты в последнее время просто неадекватен. Я вот прочитала тут твои посты и просто диву даюсь - как ты изменился, особенно по отношению к тем, с кем так давно общался.
Да действительно, тебе она не нужна, тебе ведь ничего не досталось Был бы ты в ней на первом месте - сам бы помог Аше. Фу, Вова, это эгоизм чистейшей воды. Теперь насчет ЭЛО. Все эти реплики про большинство - одна сплошная глупость и ты это знаешь - семь человек из 90 - далеко не показатель. Я не хочу сейчас обсуждать рейтинги - принимать их или нет - это дело ведущих, а твое дело - играть П.С. Живые люди и общение гораздо важнее первого места в рейтинге , жаль, что ты про это забыл. П.П.С. Полемики не будет, если тебе хочется обязательно вякнуть последнее слово - всегда пожалуйста, я отвечать не буду |
|
Sir MrLapa
HoMM V: Landless |
Леди Pups, 1.09.2006 20:16 Не вижу никакой корысти у Владимира, он мало играет и медалей ни по какому рейтингу не получает, при том что уровень его игры позволил бы ему находиться в десятке без труда, при определённом количестве игр. У меня же во всех рейтах место шестое получилось, забавно, даже в херубаевском, тоже корысть не при чём. Женская солидарность это хорошо, но 7 человек всё же не из 90, половина игроков имеют 1 - 2 лузовых игры и естественно им впринципе наплевать на рейтинг, многие из игроков не отпостились по причине того, что им просто лень разбираться, многим просто плевать, так же не проголосовали игроки, которые незаслужено получат феоды, но в душе они за новый рейт. Я не собирался наводить какую то смуту, просто хотелось действительно справедливой системы, опробованой на серьёзных соревнованиях. К леди Pups, у меня особое отношение, потому как мало кто подарит ангела, так что выше мнение для меня далеко не безразлично, в последнее время мне больше тучки сулили |
|
Sir ProstoB
HoMM III: Knight |
Nu 4to je... Jdem rewenija chekista sudja po vsemu...
|
|
Sir ProstoB
HoMM III: Knight |
I na Volodimira za4em perli ne ponjatno... Ja za tebja Volodja.
|
|
Sir VantuS
HoMM III: Knight |
Сэр MrLapa, 1.09.2006 15:37 |
|
Lady Ash |
Сезонны рейтинг
1. Начальный рейтинг у всех игроков равен 0. 2. Все игроки с самого начала имеют коэффициент, равный 1. В процессе зарабатывания очков коэффициент может меняться раз в неделю. Процесс присвоения коэффициентов называется срез рейтинга. Он осуществляется следующим образом: от Рмакс(максимальный рейтинг) отнимается Рмин(минимальный ретинг) и эта разница делится на 5 (количество групп игроков, в нашем рейтинге равно 5). Т.е.: Разница=(Рмакс-Рмин)/5, (1). 2.1 В группу 1 попадают игроки, чей рейтинг находится в пределах от Рмакс-Разница до Рмакс включительно. Игрокам этой группы присваивается Коэф=2.* 2.2 В группу 2 попадают игроки, чей рейтинг находится в пределах от Рмакс-Разница*2 до Рмакс-Разница включительно. Игрокам этой группы присваивается Коэф=1,75. 2.3 В группу 3 попадают игроки, чей рейтинг находится в пределах от Рмакс-Разница*3 до Рмакс-Разница*2 включительно. Игрокам этой группы присваивается Коэф=1,5. 2.4 В группу 4 попадают игроки, чей рейтинг находится в пределах от Рмакс-Разница*4 до Рмакс-Разница*3 включительно. Игрокам этой группы присваивается Коэф=1,25. 2.5 В группу 5 попадают игроки, чей рейтинг находится в пределах от Рмакс-Разница*5 до Рмакс-Разница*4 включительно. Игрокам этой группы присваивается Коэф=1. -------------------------- *Осенью будет 9 групп с коэффициентами 5,0; 4,5; 4,0; 3,5; 3,0; 2,5; 2,0; 1,5; 1,0 3. Далее, при каждой игре проверяется, какая по счету это партия с таким результатом. Победителю по умолчанию даются очки (Опоб) так: 3.1 За первую победу над одним и тем же соперником +50. 3.2 За вторую победу +25.* 3.3 За третью победу +13. 3.4 За четвертую победу +6. 3.5 За пятую победу +3. 3.6 За шестую победу +2. 3.7 За седьмую победу +1. И далее 1. --------------------------------------------- ** На осень меняется следующим образом: за вторую победу +45, затем +40,+35 и т.д. Проигравшему по умолчанию (Опр) дается всегда +1.*** *** На осень меняется следующим образом: за поражение будет даваться -1, но рейтинг ниже нуля падать не будет |
|
Lady Ash |
4. После определения, какая это партия с таким результатом по счету (первая, вторая, третья и т.д.), делается корректировка на коэффициент.
Обозначения: Кпоб – коэффициент победителя; Кпр – коэффициент проигравшего; Опоб – очки победителю по умолчанию; Опр – очки проигравшему по умолчанию; Опоб.ок. – очки победителю окончательные; Опр.ок. – очки проигравшему окончательные. Алгоритм такой: Если Кпоб< Кпр, то Опоб.ок.=Опоб*(1+Кпр-Кпоб) Опр.ок.=Опр/(1+Кпр-Кпоб) Если Кпоб>= Кпр, то Опоб.ок.=Опоб/(1+Кпоб-Кпр) Опр.ок.=Опр*(1+Кпоб-Кпр) |
|
Lady Ash |
ПРИМЕР
Volodymyr (коэффициент=2) MrLapa (коэффициент=1) Рейтинг в данном случае неважен, поскольку на его основе УЖЕ рассчитаны коэффициенты игроков. 1) Volodymyr def MrLapa Т.е. Кпоб>Кпр, то Опоб.ок.=50/(1+2-1)=25 Опр.ок.=1*(1+2-1)=2 2) Volodymyr def MrLapa Т.е. Кпоб>Кпр, то Опоб.ок.=25/(1+2-1)=12,5 Опр.ок.=1*(1+2-1)=2 Т.е. Кпоб меньше, чем Кпр, то Опоб.ок.=50*(1+2-1)=100 Опр.ок.=1/(1+2-1)=0,5 4) MrLapa def Volodymyr Т.е. Кпоб меньше, чем Кпр, то Опоб.ок.=25*(1+2-1)=150 Опр.ок.=1/(1+2-1)=0,5 |
|
Lady Ash |
Ты понимаешь смысл слова "выпендриваться"? У мамы чтоли спроси! Ноу комментс Сэр MrLapa, 1.09.2006 14:54 Даа... Я тут прочитала Ваш пост, и поняла, что Вы понятия не имеете как считается мой рейтинг. Годовой рейтинг ТОЖЕ считается после каждой партии и тоже по порядку. Если Вы этого не понимаете, то у меня возникают сомнения в правильности ваших расчетов. Леди если вы хотите изменить свой рейтинг, то сделайте это обязательно. Если хотите, то я могу разьяснить подсчёт моего рейтинга (он фактически идентичен с эло, с небольшими купюрами для героев) и считайте его сколько влезет вместо меня. Я изменю, за меня не переживайте Если ваш расчет "фактически идентичен с эло"(с), то мне не нужно ничего объяснять. А уж сколько считать и чего, и сколько в меня влезет, позвольте судить мне. Вопрос в том сможите ли вы делать это достаточно часто, а именно не затягивая подсчёт на 2 недели или месяц. Клиника. Честно скажу. Может вы мне еще будете указывать в какой день и час обновлять рейтинг? Впринцыпе я не возражаю если вы будете вести свой старый рейтинг в том первозданном виде, какой он есть, я же по примеру сэра Volodymyra, буду вести параллельный рейтинг. *Молится* Спасибо вам за великодушие Просто Поражение должно приносить равноценную потерю и не иначе. Именно это я и собираюсь изменить в рейтинге Как я понял до демократии на портале далеко, ну так то всё верно, феодализм всё же Это точно, благодарность там тоже не в чести была |
|
Sir MrLapa
HoMM V: Landless |
Сэр VantuS, 2.09.2006 06:06Сэр MrLapa, 1.09.2006 15:37 Поражений у сэра Драгонбалла много, 13, он имеет победу над сэром Тар, что в своё время компенсировало ему как минимум 17 и 40 очков. Если обратите внимание на его партии, то он достаточно много играл с сильными соперниками теряя при поражениях 2 - 3 очка. Вы же играли в основном с игроками с рейтингом 1500 - 1700, достаточно успешно и подняли рейт на 31, 45 едениц. Отрыв от Драгонбалла 34 и 124 очка. Просто 2 рейтинг более жесток. |
|
Sir Forrest
HoMM III: Count |
Именно это я и собираюсь изменить в рейтинге Я так понял минус 1 Вы сделали? То есть в десятки раз меньше чем можно за вин получить? |
Special status: |
Lady Ash |
Сэр MrLapa, 1.09.2006 15:28 Там выше написала. Думаю теперь понятно будет. 1. Зачем снижать на 10%, ценность второй игры не меньше чем у первой. Вопрос показывает, что Вы не разбираетесь совершенно в том, как считается рейтинг. Вопросы 2 и 3 думаю теперь отпадут. BR, ведущая турнира. |
|
Sir MrLapa
HoMM V: Landless |
Леди Ash, 2.09.2006 09:34Ты понимаешь смысл слова "выпендриваться"? У мамы чтоли спроси! Ваша схема мне понятна, успехов, нет желания спорить никакого совершенно. Схемы международных подсчётов нервно курят в углу по сравнению с вашей. Я лично буду стараться что бы под вашу систему пересчитали все рейтинги мира. Они были просто неудачны и жалки, это и есть священный грааль который мы так долго искали. Наконец то!!! |
|
Sir Faster
Messages: 90 |
Я, лично, полностью за рейтинг MrLapa, потому что это действительно! самый объективный рейтинг! Считаю что вводить его надо уже сейчас и не вижу необходимости ни в каких параллельных.
|
|
Sir Forrest
HoMM III: Count |
2Ash
Леди вы не ответили. Собирались равноценную потерю сделать при поражении. Сделали минус 1 (я правильно понял?) |
Special status: |
Sir MrLapa
HoMM V: Landless |
Вот эта строчка меня более всего забавит из текущего рейтинга:
9 Disciple 224241493 524.32 37 14 23 Я сэра Disciple очень уважаю, у меня с ним даже счёт отрицательный 1 - 2, партии с ним были наверно самые интересные которые я проводил, не считая первой которую я выиграл. Но обьективно говоря 23 поражения и 9 место, то есть феод, это всё же нонсенс. |
|
Sir Skater |
Согласен с сэром Forrest: -1 за поражение слишком мало...
Не знаю почему ведущие не хотят вводить рейтинг сэра MrLapa. Он же такую работу проделал, и что, все понапрасну??? Можно вести 3 параллельных рейтинга и посмотреть какой лучше, чтобы избрать его для зимы. Но осенью в качестве эксперимента применять рейтинг сэра MrLapa (ИМХО он является более справедливым по сравнению с летним, на счет "подработанного" пока ничего сказать не могу). |
|
Sir Sandro
HoMM IV: Count (7) |
Леди Аш, ты – умница! Не будь я столь противным недогнившим бякой – кинулся бы целовать каждый твой пальчик, печатавший столь ценный «флуд» и про сезонный рейтинг в целом.
Изменения на осень весьма радуют. Но есть вот какой вопрос-замечание: за поражение будет даваться -1, но рейтинг ниже нуля падать не будет Я вот что думаю… два-три десятка поражений в сезоне – это многовато, верно? А одна победа над равным с лихвой все перекроет. Может, проиндексировать этот «-1» раз так…эээ… в 10. Чтоб критичней было, а? Да, у этой системы есть конечно некоторые недостатки. В частности то, что нужно играть много и при том хорошо В этой связи есть вот какое предложение: Следует проводить по итогам сезона кубок (уже в ходе следующего сезона) В кубке игра навылет: одна игра решает все. Победителю(ям) – феод + картинку в анкету. А вот участвовать в кубке будут те, кто занял первые, скажем 16 мест, при «более объективной» системе подсчета рейтинга с точки зрения.»реальной крутости» игрока Формула, по которой Володымыр ведет свой рейтинг мне ЛИЧно нравится для этой цели, ну очень нравится даже Я вот все долго думал – что же в той формуле такое плохое есть?... НЕТУ НИЧЕГО! Даже обидно как-то Впрочем, может это просто из меня такой думатель… Однако, при всех достоинствах – ну вот не то это, чтоб сезон по ней считать. Сам не знаю отчего. Ну так вот… Попасть в число 16 сильнейших мастеровитому и амбициозному игроку невероятного труда, думаю, не составит. Равно как и провести до 4 игр в кубке, где можно доказать свой класс. В результате будут и овцы сыты, и волки целы. И в общем турнире все порезвятся всласть, и мастера игры не в обиде останутся. |
Special status: |