Рейтинговая система онлайн-турниров

Сэр disly, 15.08.2006 14:10
То леди Аш : я имел ввиду что не несмогу считать не потой причине что не умее , а по той что физически не смогу
И еще не надо принимать так все в Штыки!

Я поняла В штыки не принимаю, просто не люблю недопонимания

Сэр Zerzes, 15.08.2006 20:30
По моему надо просто начать считать новый рейтинг по системе Эло с Осени, но официальным оставить рейтинг Эш (как и было) и за сезон станет ясно и понятно всем и участникам и ведущим турнира насколько он жизнеспособен. А ответственным за это дело назначить Лапу - он давно напрашивался и ещё и в шахматы играл када-то...   . В общем чувак он достойный.

Мысль абсолютно правильная, хотя в идеале за лето бы посчитать ... Ну а кого заставить - найдем Можно и Лапу, шахматист как никак Кстати в шахматы я тоже играю  

Также необходимо заранее определить регулярные сроки обновления рейтинга!!! Не по возможности, а по возможности стабильно - к примеру РАЗ В НЕДЕЛЮ. А то получается я уже 5 раз проиграл, а всё на 2-ом месте   . Приятно, конечно, но перед коллективом не удобно...

Да всё понятно, кому же не хочется регулярности Просто работа не всегда позовляет делать это вовремя Я уж молчу сколько надо времени Володе, чтобы вручную считать рейтинг.

Сэр Volodymyr, 15.08.2006 23:48

Леди Ash, 15.08.2006 04:13
Володя, читай еще раз и внимательно:

Есть у меня желание, мне даже рейтинг не так важен…Можно просто Вова?

Ок Тогда меня Аша или Наташенька  

Я, конечно, ценю твое мнение и мнение остальных участников обсуждения, но тему закрывать уж точно рано

Ну можно погоды с моря подождать

Можно Но на самом деле лучше оставить эту тему открытой (только убрать значок важности) и пусть высказываются люди именно по поводу рейтинга. А закрывать - есть ли насущная необходимость?

Мдя, чем примечательна наша веселая компания, так это тем, что ни одного технического вопроса не можем решить без наездов

Дык семья считай. И шо это за решение вопроса без ругани и мордобоя, если в обсуждении темы участвуют леди Фыр и Я?

*Запустила ближайшей вазой в Архангела* (угадайте кого? )
-- Вот, вот теперь полегчало Не люблю фырканья вслед  

Хмм...зачем какие-то рейтинги выдумывать?...толи дело в двойке

Когда у нас количество участников сравняется, ты поймешь

Сэр Ambassador, 16.08.2006 18:27
Когда у нас количество участников сравняется, ты поймешь

Ну в таком случае мне этого ни понять ни когда

PS. Я  не считаю, что игрок имеющий больше побед и сыграл больше игр должен находится в таблице ниже чем игрок с меньшим количеством игр и побед...ИМХО.

Сэр Volodymyr, 15.08.2006 23:48

так вот. ЭЛО не покатит... так как для его боле менее приемлимого существования . просто необходимы большое количество сыгранных партий.

Сколько нужно игр?

Для того, чтобы твой рейтинг был занесён в рейтинг лист, требуется 9 игр с рейтинговыми игроками. Насчёт того насколько он подходи...- главное начать! ЭЛО становится действительно объективным, когда набирается достаточное кол-во рейтингованных игроков с достаточным кол-вом игр. Поэтому здесь есть 1 на мой взгляд очень важный момент - ЭЛО надо считать не посезонно, а постоянно, иначе теряется смысл всего этого!

а 9 игр - это на мой взгляд не такое уж и большое число

Сэр Maximix, 17.08.2006 10:46

Сэр Ambassador, 16.08.2006 18:27
Когда у нас количество участников сравняется, ты поймешь

Ну в таком случае мне этого ни понять ни когда

PS. Я  не считаю, что игрок имеющий больше побед и сыграл больше игр должен находится в таблице ниже чем игрок с меньшим количеством игр и побед...ИМХО.

Понимаете,я приведу такой пример: играет шахматист мастер спорта с второ и третье разрядниками и у него куча побед(поражений нет);и 4 победы у др шахматиста над гросмейстирами и одно поражение,по моему мнению,более весомо,чем куча побед у первого без проигрышей. Так-же и здесь,некоторые игроки в третьи герои стараются играть лишь с новичками(отказывая,ссылаясь на занятость более серьезным игрокам) и занимают лидирующие места в рейтинге в основном за счет халявных побед и множества сыгранных игр. Во-вторых героях пока такого не наблюдается,но это введу небольшего кол-ва участников(хотя и там возможность много играть имеет больше значения,чем играть хорошо(я,к примеру,чтоб сыграть некоторые из своих игр был вынужден пожертвовать работой и в результате понес реальные финансовые потери и притензии от руководства,так что в след сезоне вряд-ли сыграю столько игр)  Как решить проблему-я писал выше(чтоб даже те,у кого нет времени играть могли доказать др,чего они стоят)  Проведение кубков или персоанальных дуэлей. А так,какую-бы систему не придумали,преимущество будет все равно у тех,кто имеет возможность больше играть(хотя ,клонечно,нужно хоть что-то изменить,чтобы за победы над новичками и матерыми игроками давали разное кол-во очков)

Сэр Gynnar, 17.08.2006 20:02

Сэр Maximix, 17.08.2006 10:46

Сэр Ambassador, 16.08.2006 18:27
Когда у нас количество участников сравняется, ты поймешь

Ну в таком случае мне этого ни понять ни когда

PS. Я  не считаю, что игрок имеющий больше побед и сыграл больше игр должен находится в таблице ниже чем игрок с меньшим количеством игр и побед...ИМХО.

Понимаете,я приведу такой пример: играет шахматист мастер спорта с второ и третье разрядниками и у него куча побед(поражений нет);и 4 победы у др шахматиста над гросмейстирами и одно поражение,по моему мнению,более весомо,чем куча побед у первого без проигрышей. Так-же и здесь,некоторые игроки в третьи герои стараются играть лишь с новичками(отказывая,ссылаясь на занятость более серьезным игрокам) и занимают лидирующие места в рейтинге в основном за счет халявных побед и множества сыгранных игр. Во-вторых героях пока такого не наблюдается,но это введу небольшего кол-ва участников(хотя и там возможность много играть имеет больше значения,чем играть хорошо(я,к примеру,чтоб сыграть некоторые из своих игр был вынужден пожертвовать работой и в результате понес реальные финансовые потери и притензии от руководства,так что в след сезоне вряд-ли сыграю столько игр)  Как решить проблему-я писал выше(чтоб даже те,у кого нет времени играть могли доказать др,чего они стоят)  Проведение кубков или персоанальных дуэлей. А так,какую-бы систему не придумали,преимущество будет все равно у тех,кто имеет возможность больше играть(хотя ,клонечно,нужно хоть что-то изменить,чтобы за победы над новичками и матерыми игроками давали разное кол-во очков)

У меня к вам вопрос, вы приблизительно представляете себе ЭЛО?! В нём конечно есть зависимость от кол-ва игр, но оно минимально и основное его влияние приходиться максимум на первые 2-3 мес ввода данной системы.Посмотрите любой рейтинг лист шахматистов - многие лидирующие играют не так уж и много турнирниров за год, там главное качество и рейтинг соперников.И поверьте если гроссмейстер выиграет хоть 15 партий даже не с 2-3 разрядами а с перворязрядниками
он не получит ровным счётом никакой надбавки к рейтингу!Так что пример приведённый вами явно не к месту.

Вы,видимо,не поняли меня,я именно это и имел введу,приводя в примере,что один выигрывает кучу разрядников,а др-играет мало.но выигрывает гроссмейстиров,и у второго должен рейтинг быть,ИМХО,выше(а по существующему рейтингу в лидерах оказыветя первый,даже если он выигывает в основном у тех,кто вчера увидел шахматы) И  конечно,хотелось-бы,чтобы при определении лидера учитывалось в первую очередь именно качество и рейтинг соперников,а не кол-во сыгранных игр и просто побед,но боюсь.что в данном турнире это достаточно сложно реализовать(возможно,один из вариантов,предложенный вами-определять лидеров не за 3 месяца,а за год) Поэтому я и предложил в этой-же теме ранее,как решить данную проблему.

Etot post, tak... prosto napominanie, 4toby nikto ne zabyl.


Do oseni ostalos' 2 nedeli. Ne bol'we i ne men'we. Esli do oseni ne najdetsja 4elovek, kotoryj rewitsja vse-taki kak-nikak s4itat' etot bezuslovno bezmerno zagado4nyj ELO, to u nas osen' opjat' s novym rejtingom proletaet, a mne kajetsja, 4to etogo delat' nikak nel'zja, t.k. osen' dlja togo i nujna, 4toby k 2007 godu uje mojno bylo libo vvodit' ego 4ut' li ne oficial'no, v slu4ae uda4nogo ishoda eksperimenta, ili otvergat', i iskat' 4to-to novoe. Pri4em est' neskol'ko variantov, kak ja ponimau ego pods4eta. Mojno osnovyvajas' na rejtinge, naprimer Sera Volodymyra vvesti prosto uje suwestvuuwie pozicii igrokov, mojno ne vseh, a , naprimer tol'ko teh, u kotoryh bol'we 9 igr. I uje ottalkivajas' ot etogo Volodymyrskogo polojenija vewej (ne u4ityvaja predyduwie partii, a prosto raspolojiv igrokov v tom porjadke, v kotorom oni est' na 31 avgusta) s4itat' novye osennie partii po novoj ELOvskoj formule. Potytka, kak izvestno, prakti4eski sovsem ne pytka... Esli nikto tak i ne najdetsja, to ja mogu vzjat' na sebja otvetstvennost' po ego pods4etu (oficial'noe zajavlenie ), no sdelat' ja eto smogu ne ran'we serediny oktjabrja, hotja, mne kajetsja eto budet uje siwkom pozdno.
Nu 4to, neujeli ne najdetsja dobrovolec...

Самое разумное на мой взгяд (что касается осеннего рейтинга) - изменить некоторые коэффициенты в текущем рейтинге + параллельно считать ЭЛО. Т.к., несмотря на достаточное количество участников, ратующих за "безмерно загадочный ЭЛО"(с), есть опасность того, что он не подойдет для нашего турнира.

2 ProstoB
Не волнуйтесь, еще 2 недели есть, чтобы найти добровольца  

Внимание вопрос. В турнире сейчас 20 игроков, у которых больше 10 игр.
Сейчас середина августа.
Внимание, вопрос. Как обсчитывать подобную структуру в Эло?
все дело в том, что эта система объективно работает при регулярной игре КАЖДОГО участника турнира, что, согласитесь леди и джентльмены, - полная утопия. Таким образом, на Эло можно переводить общий годовой рейтинг (Вова, идея тебе).
Что касается межсезонья, думаю что стоит немного видоизменить нынешний (назначаемые очки, коэффициенты). потому что в целом сезонный рейтинг и рассматривался как показатель активности игроков, показателем силы делали годовой, поэтому и финал года будет играть верхушка рейтинга Володымыра.

Это всего лишь предложение, прошу высказаться за, против, и конкретно что изменить.

Сэр Ambassador, 18.08.2006 08:08
Внимание вопрос. В турнире сейчас 20 игроков, у которых больше 10 игр.
Сейчас середина августа.
Внимание, вопрос. Как обсчитывать подобную структуру в Эло?
все дело в том, что эта система объективно работает при регулярной игре КАЖДОГО участника турнира, что, согласитесь леди и джентльмены, - полная утопия. Таким образом, на Эло можно переводить общий годовой рейтинг (Вова, идея тебе).

Это всего лишь предложение, прошу высказаться за, против, и конкретно что изменить.

Я уже писал, что ЭЛО нельзя обсчитавать каждый сезон заново, это длительный рейтинг(т.е. его очень желательно использовать даже не на годовом промежутке,а всё время), тогда всё должно работать замечательнои более-менее объективно. Кроме ЭЛО есть ещё например гамблеровская система рейтинга(это ресурс где играют восновном в карточные игры, шахматы, домино и т.д.) впринципе она тоже весьма неплохо зарекомендовала себя. На самом деле это вам решать какую систему вводить, можно например просто подкоректировать какую-нибудь существующую и сделать её ближе к ЭЛО.Но что абсолютно точно, это то что надо вводить рейтинговую систему, которая будет постоянной(т.е не будет каждый год обнулятся), это единственное, на мой взгляд, решений этой проблемы.

volodymyr-velykiy.narod.ru/RatingSummer2006.xls

А минусы этого? хоть один увижу за пол года? Или даже критике не подлежит?

Сэр Volodymyr, 18.08.2006 10:16
volodymyr-velykiy.narod.ru/RatingSummer2006.xls

А минусы этого? хоть один увижу за пол года? Или даже критике не подлежит?

Минус есть - Малышуню обижают , в последней версии опустили ниже плинтуса. Я считаю, что в идеальном рейтинге девушек надо наверх вне зависимости от качества их игры

A mne u vas, Ledi uj bol'no rodovoj gerb nravitsja... U vas vse v rodu takie?

Сэр ProstoB, 18.08.2006 22:39
A mne u vas, Ledi uj bol'no rodovoj gerb nravitsja... U vas vse v rodu takie?

 Не, не все... Иногда попадаются как на аватаре...  

Сэр Volodymyr, 18.08.2006 10:16
volodymyr-velykiy.narod.ru/RatingSummer2006.xls

А минусы этого? хоть один увижу за пол года? Или даже критике не подлежит?

Мне этот рейтинг нравится хотябы за, что он не за 1 сезон ведётся.Насчёт минусов: надо очки прибавлять и отнимать не по цвету в таблице, а по конкретным очкам!

Гари Кимыч Каспаров в год играл намного меньше партий чем к примеру гросмесйстер Сергей Каспаров или другой подобный, а перворазрядник Витя Каспаров играл вдвое больше рейтинговых турниров, чем оба вместе взятые и имел больше побед. Однако у гросмейстера Каспарова Г рейт всегда колебался на отметке 2700 - 2800, у Каспарова С 2500 - 2600, а у Вити 2100 - 2200. Количество, не всегда определяет качество.

Из рейтинга сэра Владимира можно извлечь начальный рейтинг героев, Красная группа  -  2000, синяя 1900, ... любой новичёк получает рейт 1600, но пока он не сиграет хотя бы 5 игр его рейт с игроком обсчитываться не будет (практика блица с Chesplanet)
Всё бы очень сильно упростилось, если бы была специальная программа, у нас минимальная проблема. На той же планете ежедневно играют несколько тысячь игроков, проводяться сотни молниеносных турниров и общитываються  десятки или даже сотни тысячь партий. При чём такого нет в помине, что заходит новичёк с рейтом 1600 и стучит к мастеру с 2800 и тот с радостью соглашаеться.

По просьбе Сэра MrLapa сообщаю, что из-за возросшего количества туч в его анкете и, соответственно, ограниченного числа постов, которые он может написать на портале, он просит всех заинтересованых в обсуждении данной темы с ним лично жителей СТУЧАТЬ К НЕМУ В АСЮ!

Сэр MrLapa, 19.08.2006 17:51
Гари Кимыч Каспаров в год играл намного меньше партий чем к примеру гросмесйстер Сергей Каспаров или другой подобный, а перворазрядник Витя Каспаров играл вдвое больше рейтинговых турниров, чем оба вместе взятые и имел больше побед. Однако у гросмейстера Каспарова Г рейт всегда колебался на отметке 2700 - 2800, у Каспарова С 2500 - 2600, а у Вити 2100 - 2200. Количество, не всегда определяет качество.

Из рейтинга сэра Владимира можно извлечь начальный рейтинг героев, Красная группа  -  2000, синяя 1900, ... любой новичёк получает рейт 1600, но пока он не сиграет хотя бы 5 игр его рейт с игроком обсчитываться не будет (практика блица с Chesplanet)
Всё бы очень сильно упростилось, если бы была специальная программа, у нас минимальная проблема. На той же планете ежедневно играют несколько тысячь игроков, проводяться сотни молниеносных турниров и общитываються  десятки или даже сотни тысячь партий. При чём такого нет в помине, что заходит новичёк с рейтом 1600 и стучит к мастеру с 2800 и тот с радостью соглашаеться.

У Каспарова, который Гарри последние несколько лет рейтинг был в районе 2850, но это так от нечего делать написал. Насчёт программы, я думаю её не очень сложно написать!

Napiwi, a?

А как вы себе предстовляеете програму? отдельное преложение или как?
Я могу ченить придумать ченить в типе инет странички на которой надо написать отчет, а страница сама посчитает все! но этоже опять получится отделный ресурс и так помоему рапорты пишут где попало кто  на портале кто на хероес.бу кто на лиге, еще нехватало чтоб еще гденить писали ))

Сэр disly, 20.08.2006 05:32
А как вы себе предстовляеете програму? отдельное преложение или как?
Я могу ченить придумать ченить в типе инет странички на которой надо написать отчет, а страница сама посчитает все! но этоже опять получится отделный ресурс и так помоему рапорты пишут где попало кто  на портале кто на хероес.бу кто на лиге, еще нехватало чтоб еще гденить писали ))

Систему отчётов изменять не нужно, она достаточно познавательна и интересна, только из за неё можно играть в героев Достаточно что бы у ведущего была программа  и  он не ленился бы с достаточной частотой и в точной последовательности заносить результаты.

ЗЫ: /Предлагаю не смешить кур "сталинскими режимами", и немного больше думать, что пишете. В частности, о том, что двойники находятся отнюдь не по никам. // KG

Changed 20.08.2006 11:59 by moderator Kirinyale Goldfire

Во первых, программа существует,
во вторых, её можно видоизменить под любую принятую систему расчета, это не проблема.
Сейчас основной вопрос не чем считать, а КАК считать, причем именно сезонные турниры с невысокой активностью.
Прошу весь остальной флуд оставлять в другом месте.
Если есть конкретное предложение, прошу сразу подготовить хотя бы приблизительный расчет на примере 5-6 игроков, вся информация по играм есть на странице с рейтингом.
Еще раз повторяю что 1000@ ждет автора наиболее качественной и реализуемой идеи.

С уважением, Ambassador

1000@? То что надо!
Моя идея отличаеться особой оригенальностью!  
Первые 6 мест в турнире ХММ3:
Место - ник - очки.
1 Vitalic 50.4
2 Mishka 24.2
3 Pups 23.2
4 Zerzes 21
5 MrLapa 20
6 Disciple 18.6

Победа - 1 очко, поражение - 0.2 очка.
Первые 6 мест должны выглядет именно так. ИМХО
Качество на лицо, реализуемость - легче чем 2*2.
Ну как? я Выиграл?

Сэр Maximix, 20.08.2006 13:48
1000@? То что надо!
Моя идея отличаеться особой оригенальностью!  
Первые 6 мест в турнире ХММ3:
Место - ник - очки.
1 Vitalic 50.4
2 Mishka 24.2
3 Pups 23.2
4 Zerzes 21
5 MrLapa 20
6 Disciple 18.6

Победа - 1 очко, поражение - 0.2 очка.
Первые 6 мест должны выглядет именно так. ИМХО
Качество на лицо, реализуемость - легче чем 2*2.
Ну как? я Выиграл?

Смешно, где оригинальность, система леди Ash именно такая, если обратите внимание, то место в её рейтинге точно соответствует количеству побед В списке вижу только двоих стабильносильных игроков первый и второй.

ЗЫ:Сэр Ambassador, будьте любезны программу.

ЗЫ2:

 ЗЫ: /Предлагаю не смешить кур "сталинскими режимами", и немного больше думать, что пишете. В частности, о том, что двойники находятся отнюдь не по никам. // KG

Очень некрасиво себя ведёте уважаемый КГ, острите  в мой адрес, но не терпите острот в свой, если планируете закрывать мои посты и весить тучи, то делайте это молча, т.к. критики вижу не переносите совсем.

// From KG: //

Changed 20.08.2006 23:58 by moderator Kirinyale Goldfire

Сэр MrLapa, 20.08.2006 14:32
ЗЫ:Сэр Ambassador, будьте любезны программу.

Программа есть - у меня И писала ее тоже я  

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3_%D0%AD%D0%BB%D0%BE
Вот формула для расчёта ЭЛО.Оценивайте...

Если воспользоватьса системой Эло то можно прибегунуть к вероятностной схеме расчёта, так при ней вероятность победы при равном рейтинге равняеться 50%, схематически можно взять за основу даже без использовании точных расчётов, что если рейт у соперника на 50 едениц ниже, то вероятность(G) будет 55%, при 100 - 65%, 200 - 75%, 300 - 85%, 400 - 95%. На практике это выглядит так, за основу берём игрока с рейтингом 2000 и получаем рейтинги при положительном и отрицательном результате при игре с соперниками 1600, 1700, 1800, 1900, 2000. За расчётную еденицу берём 20, Rнов = Rстар +  20* (100% - G%)
2000 - 1600 итог 1:0 (2001 - 1599) итог 0:1 (1981 - 1619), 2000 - 1700 итог 1:0 (2003 - 1697), 2000 - 1800 итог 1:0 (2005 - 1795) итог 0:1 1985 - 1815, 2000 - 1900 итог 1:0 (2007 - 1793) итог 0:1 (1987 - 1913), 2000 - 2000 (2010 - 1990). Расчётную еденицу 20 можно заменить на любую другую.

Плюсы системы: Заинтересованость игры с равным или сильным соперником. Рейтинг не берёться из воздуха, количество едениц между играющими всегда остаёться стабильным.

Траблы:Отсутствие начального рейтинга. Выход из положения, присвоение рейтинга по каким то своим субьективным понятиям, если я предложу свой, кто нибудь может обидиться за невысокий рейтинг или я могу не знать обьективного расклада сил. Пересчёт по системе летнего турнира, что очень трудоёмко. Воспользоваться таблицей Volodbimira. Возможно присвоение всем давно играющим игрокам равнозначного рейтинга 2000, а новичкам 1600, но тогда турнир начнёться, что сильные игроки отьедят рейт у менее сильных 2000, а потом продолжат так как посчитают нужным. Всё же следует присвоить рейт более мнее обьективный. Возможно поставить всех в одинаковые условия, давая всем на старте рейтинг 1800, включая и стариков. Так же система определяет, как и любой другой рейтинг силу игрока, но не обязательно победителя турнира, но это проблема того, что нет никакого регламента и обязательности проведения партий между определёнными игроками.