Проблема с дисциплиной в Землях Героев (открытое письмо пользователям и администрации сайта)

Приветствую пользователей www.heroesportal.net
Тема "Коалиция Отрицающих" создавалась как исключительно стильная. Основная цель "Коалиции Отрицающих", я так полагаю, известна всем, кто участвовал в теме "Вето" или хотя бы читал её. Дело, однако, сейчас не в этом. Дело в том, что после её создания группа монстров, судя по всему, поставила себе цель просто зафлудить её мусорными сообщениями, фабула которых сводится к чему-то вроде "А чё это ты тут написал? Нифига непонятно!" или к тому, что написал неуважаемый лично мной сэр Zoltan в своём последнем сообщении ("Маразм крепчал") и т.д. и т.п. Это не единичный случай подобного поведения со стороны пользователей, но самый вопиющий и тенденциозный.
Мне вполне понятны причины подобного поведения. И корень их лично я попрошу искать не в том, что вышеозначенные кланы "Посмели влезать в то, что их никак не касается!!!" (почти (с)), но в утере пользователями данного портала самих его корней. В частности эти корни выражаются тем, что Земли Героев изначально был игрой. И столь воспеваемый иными ханжами Стиль - это не сообщения наподобие "Друид пошёл туда-то и сделал то-то, за счёт чего получил столько-то", но понятие, пронизывающее самую суть Портала. В частности, скандальное "Вето" было именно одним из течений стиля - определённые организации испокон веков ставили кому-то заранее не подлежащие исполнению требования, чем провоцировали войну. Однако многие пользователи восприняли это как открытую провокацию и чуть ли не личное оскорбление, результатом чего стали многочисленные перепалки в самой теме и последовавшее за этим вопиющее безобразие в теме "Коалиции Отрицающих". Я не знаю, заигрались эти личности или, наоборот, и не начинали играть, объединив людей, себя, со своими персонажами. Мне это неинтересно, как и сами хамы. Я только вижу, во что это выливается.
Я не буду скандировать "Долой!", "Даёшь!" и прочие лозунги. Я не буду обвиняюще тыкать пальцами в кого ни попадя. Я просто выражаю сожаление по поводу того, что, увы, Стиль в Землях выродился и был низложен до банального "Друид пошёл туда-то", что было воспринято многими его пользователями как совершенно нормальное явление, а новичкам вменило такое упрощённое, примитивное понимание Стиля как истинное.
Как ярый приверженнец "Стиля старой школы", все стильные темы, создающиеся не с единственной целью пригласить даму на романтическую прогулку, где жители не строят друг другу глазки и не клянуться в вечной дружбе я отныне и навсегда буду снабжать помимо собственно заголовка темы подписью в скобках: "(Стильная тема)". Этим я загоняю себя и себеподобных в своеобразную резервацию, но иного выхода я, увы, не вижу. Я прошу поддержки со стороны администрации www.heroesportal.net, чтобы та впоследствии безапеляционно удаляла из тем с подобными пометками все нестильные сообщения иили сообщения, переводящие тему на реальные личности, а за рецидив давала тучи. Кроме того, я прошу поддержки со стороны единомышленников. Увы, ситуация сейчас критична, как никогда: если раньше можно было отделаться фразами типа "Стиль каждый год умирает, и ничего - живём", то сейчас эта фраза не актуальна. Стиль фактически умер (усилиями излишне деятельных товарищей и сочинителей памфлетов типа "Маразм крепчал") - сейчас его не поддерживать надо, а воскрешать и реабилитировать.
Я с сожалением отмечаю, что администрация www.heroesportal.net уделяет недостаточное внимание подобным проблемам. Просьба не расценивать это как оскорбление администрации. Ею, вне всякого сомнения, ведётся воистину великая работа по расширению портала и привлечению новых пользователей, однако это - "внешняя политика", на "внутреннюю", в том числе и Стиль, я так понимаю, не остаётся времени.

Changed 4.08.2006 19:42 by moderator Kirinyale Goldfire

Единственный администратор, которого я когда-то помнил не только как модератора, но и как жителя и борца за Стиль, увы, сам уподобился тем, от кого этот самый Стиль я полон решимости защищать, видя в каждой теме какие-то угрозы своей личности и, более того, даже встревая в стильные темы с совершенно не стильными высказываниями. Думаю, все понимают, кого я имею ввиду, а оную личность я бы попросил не искать опять здесь оскорблений, а вести в случае надобности цивилизованный диалог.
К личностям же, позволившим себе личное оскорбление по отношению к моей персоне (реальной персоне, а не персонажу) своими действиями, я могу обратиться лишь с фразой "Взрослейте" - прошу, опять-таки, не воспринимать это как оскорбление и учесть, что личности эти большей частью мои сверстники и я имею некоторое право обратиться к ним с таким советом (или просьбой?). Я выражаю благодарность сэрам Dark Dragon и hobgoblin, которые, хотя тоже восприняли тему "Вето" неправильно, тем не менее, не позволили себе тех свинства и хамства, что позволяли их коллеги, и выразились максимально приближённо к Стилю.
Данное письмо прошу расценивать как крик души и открытый протест дискриминации и безнаказанному хамству. Меня, если хотите, задело за живое - люди, знающие меня хорошо, пожалуй, помнят, что я никогда раньше в Таверне (а ныне - простом замусоренном форуме) не изъяснялся подобным языком.
[не шантаж] Просьба также не воспринимать это как "шантаж магистрата": мои выводы ограничаться изменением моей субъективной точки зрения, только и всего.

Закончить письмо хочу цитатой:

МЫ ЗДЕСЬ ОТДЫХАЕМ!
СДЕЛАЕМ ЖЕ ДОСУГ ДРУГ ДРУГА ПРИЯТНЫМ!!!

С надеждой на понимание.
Silver Lynx

Changed 8.08.2006 19:28 by moderator pool

Браво, кот!..
Помнится, в своё время,  пристно памятная война, начатая сэром Мавериком, тоже вначале воспринялась тогда многими неадекватно и было там много чего, но, слава Богу, тогда хватило ума всем понять, что мы просто играем... Сегодня же пост сэра Шанг Сунг был попросту тут же воспринят как... ну, как... типа, "а чё ты суда лезешь - это не твоего ума дело!.."
Жаль... и обидно... А ведь можно было бы всё так красиво обыграть...

Молодец, пушистик!
Под письмом, (исключая переход на личности) подписываюсь!

Можно было бы сказать одно слово - респект, но я это слово не люблю,а потому - низкий поклон рысю

Сэр Vicont, 4.08.2006 19:46
Браво, кот!..
Помнится, в своё время,  пристно памятная война, начатая сэром Мавериком, тоже вначале воспринялась тогда многими неадекватно и было там много чего, но, слава Богу, тогда хватило ума всем понять, что мы просто играем... Сегодня же пост сэра Шанг Сунг был попросту тут же воспринят как... ну, как... типа, "а чё ты суда лезешь - это не твоего ума дело!.."
Жаль... и обидно... А ведь можно было бы всё так красиво обыграть...

Согласен с безухим котом, кисточки ушей которого пошли на тапки Я также согласен и с вампом в его трактовке сложившейся ситуации. Мне очень жаль, что ситуация, в чем-то схожая с упомянутыми им событиями в какой-то степени оказалась загнана в рамки банального непонимания теми, кто сам часто говорит, что все это игра и привнесли изрядную долю хамства и грязи в то, что могло быть красиво. Ведь даже уйти от войны можно красиво... А получилось... Словно в болото бросили камень и грязью окатило всех... Нет, не тех, кто хотел немного поиграть. Поиграть не в героев, поиграть в том фэнтэзийном мире, который давал Портал. Они-то, увы, уже как раз не раз и не два все это созерцали. Окатило грязью тех, кто смотрел со стороны. Нейтрально. Просто наблюдая, как игровая ситуация превращается в ругань и оскорбления.

К тому же у меня возникло недоумение, почему была закрыта тема Вето? Тем более по требованию противной стороны? Автор темы не просил закрывать ее, насколько я знаю. Со стороны жителей, поддерживавших эту идею оскорблений не было. Чем же провинилась эта тема? Неужели так напугала? Нет, не угрозами войны - а тем, что противоречит ставшему обыденным стилю "Друид пошел туда-то, взял-то и стал тем-то"?

Прошу извинить меня сэра Silver Lynx. Мой, как я потом, но запоздало, понял, слишком хамский пост, был отнесён лишь только к чистосердечному непониманию вашего первого поста в теме «Коалиции», но не более. Лично мне оно показалось излишне оскорбительным, или, по крайнеё мере, насмешливым в грубом стиле. То, что было в теме про «Вето» я никоим образом не присовокуплял к нему. Я не хотел вас этим оскорблять, лишь попытался донести до вас сложившееся у меня отношение. В любом случае: я осознал, что излишне погорячился.
А что касательно вашего неуважения ко мне – это уже ваше личное дело. Не мне решать.

Сэр Twilight, 4.08.2006 21:02
Я также согласен и с вампом в его трактовке сложившейся ситуации. Мне очень жаль, что ситуация, в чем-то схожая с упомянутыми им событиями в какой-то степени оказалась загнана в рамки банального непонимания теми, кто сам часто говорит, что все это игра и привнесли изрядную долю хамства и грязи в то, что могло быть красиво. Ведь даже уйти от войны можно красиво... А получилось...

Уважаемый, а что вы хотите? В 3х Землях (наиболее популярных по заселенности) дуэлей нет БОЛЬШЕ ГОДА. Население полностью деморализовалось и рафинировалось. Теперь уже и войны закрыли. Какая земля с уходом - таков и урожай.

Zoltan
По мне - так стильное сообщение не может быть оскорбительным... А на грубость и цинизм и отвечать можно тем же - в конце концов, это Стиль, и в половине старых стильных тем персонажи только и делают, что обмениваются оплеухами. Просто воспринимать стоит как словесную игру, не более, и, самое главное, не на свой счёт. Признаю, что мой пост был действительно груб: этим я хотел раззадорить соответствующие организации, но, опять-таки, не более. Возможно также, что он не совсем понятен - для разъяснений прекрасно подойдёт ЛС... Не подумайте, что я Вас поучаю, лишь обрисовываю всё так, как вижу сам.

А человек, который способен признать свою ошибку и извиниться, достоин уважения уже этим... Приношу свои ответные извинения, если также задел Вас

Согласен с вами, Рысь. Я думаю, каждый понимающий житель замечает вырождение стиля, которое на сегодняшний момент достигло своего апогея. Готов подписаться под 99.9% сказанного. Я следил за развитием событий в теме «Вето», но это лишь один из множества примеров деградации (имеется ввиду опять-таки стиль). Вы, сэр ищите единомышленников и их поддержку, в моем лице вы ее нашли. Портал на момент моего прихода был совершенно иным, и изменился он в худшую сторону, нужно хотя бы попытаться вернуть то, что было утеряно…

Что ж, не могу обойти стороной тему, больше всего остального меня интересующую, а именно СТИЛЬ на Портале. Сейчас я с Вами, сэр Сильвер Линкс, абсолютно согласен. Хоть и в теме про "Вето" мы были по разную сторону баррикад. Действительно в том обсуждении стиль перерос в конфликт причём довольно большой, т.к. с одной стороны оказалось несколько кланов и их сторонники, а с другой - организации, подписавшие договор о Мире. Главная проблема оказалась в непонимании друг друга, и это в последствии привело чуть ли не к открытым оскорблениям. Так не годится. Все мы действительно собрались здесь общаться и отдыхать от реальной жизни, в которой итак хватает проблем и скандалов. Так давайте не будем портить друг другу драгоценные нервы и решать всё мирно, без "словесных драк".

Silver Lynx

Благодарю.

Тоже решил заглянуть.
Относительно "словесных драк", как высказался уважаемый Гоблин, можно договариваться, хотя всё наверняка можно очень красиво обыгрывать.
Абсолютно согласен с Паладином Рыси.

Леди Jerky Fox, 4.08.2006 22:54
В 3х Землях (наиболее популярных по заселенности) дуэлей нет БОЛЬШЕ ГОДА. Население полностью деморализовалось и рафинировалось.

Да уж, скверно как-то )): Ну ничего, будут дуэли. Эх, земельку бы выиграть... (^

Сэр Silver Lynx, 4.08.2006 22:57
...в конце концов, это Стиль, и в половине старых стильных тем персонажи только и делают, что обмениваются оплеухами...

Пират приподнял миску кота и аккуратно пристроил ее ему на голову на пример каски,- Эт ты правильно подметил! Мы тогда за словом в карман не лезли... Просто ирали своими персонажами, как на шахматной доске и не собирались вычислять по ай-пи адрес того, кто тебя в пикеровке оказался более начитанным, юмористичным (или саркастичным), хитрым, чтобы идти бить морду в реале. А сегодня и до этого недалеко.
 Пират поправил миску-каску на голове кота, - так что ты Сильвер осторожнее... Времена не те! )))

Сэр Silver Lynx, 4.08.2006 22:57
Zoltan
и в половине старых стильных тем персонажи только и делают, что обмениваются оплеухами. Просто воспринимать стоит как словесную игру, не более, и, самое главное, не на свой счёт.

Мдя... были времена... Собственно одна из таких тем( на каторую наткнулся случайно, а попал на портал через поисковик, когда карты для Героев искал) и побудила во мне желание зарегестрироваться, а было это не так уж и давно(где-то в середине декобря прошлого года)
Тема, если память не изменяет называлась "О джинах и эфритах" хотя могу чего-то немного путать.

Да... Сильвер.
Какой приятный и уважительный разговор, так сказать за кружечкой эля, здесь ведется. Ни оскорблений, ни хамства. Конечно, со всем можно согласиться, кроме тех слов, что указанная сторона  чего-то там не поняла. Нет.. нет... конечно, естесственно, что как-то надо оправдать спонтанно созданную тему, но хамства было изрядно с обоих "баррикад". Надеюсь никто меня не будет затруднять поисками ссылок. Поэтому ваша пространная беседа было похвальная и воистинну верная, если бы вы говорили бы объктивно, а не только с одной стороны, и не только про одну из сторон.

То му же Сильверу
Извенения,
И благодарность за создание этой темы

После внимательного прочтения свитков и освобождения от земных забот предлагаю более рассширенный формат моего сообщения:
Сильверу
 Много разговоров о том, что "стиль умер". Но до сих пор нет четкого объеснения - что такое стиль. Это, кстати, одна из причин гибели "стильных ангелочков". Да... да... конечно, сразу предугадываю возможные ответы, например: "Невозможно объеснить человеку как стильно общаться, как и то, что такое стиль - это надо прочувствовать". И я готов под этим подписаться, но правила требуют четкости, иначе они трактуются как попало, или вовсе не работают, поэтому следовало бы постараться хотя бы обозначить границы этого "стиля".
Сэр Сильвер, ваше предложение или требование (впрочем неважно) о "ярлыках" стильных тем, конечно, врятли найдет поддержку (здесь опять-таки нужно определить кто? за что? и как?), хотя возможно сообщество довериться вашим личным субъективным взглядам, но и это неважно. Важно то, что проскользнула мысль, что тема "ВЕТО" - стильная, то есть ее можно было "красиво обыграть". Но, господа, извольте тема "ВЕТО" - это не Стиль. Как можно было надеется на ее красивое продолжение по столь ничтожному поводу. Это было либо спонтанным порывом эмоций (уж не знаю отчего таким чувствам взяться), либо чистой воды провакацией. Если бы был крестовый поход, Первая Мировая, то же нарушение баланса Сил, но сыгранное в стиле, а не глупое цепляние за сам "Договор...", то я сам бы сказал спасибо создателю подобной темы. Но как можно было надеется на стильное общение, если в самой теме была изначально заложена грязь, а потом еще восклицать: "Это хамло не поняло все глубину и величие замысла". Хотя и здесь можно привести "тысячу" аргументов с обоих сторон, кто же первый начал хамить и оскорблять. И не стоит здесь докапываться и отвечать на этот детский вопрос: "Кто первый начал?", ибо мир снова разделиться на два лагеря, где каждый, с обоих сторон будет искренне убежден в своей правоте, подобно тому, как на Ближнем Востоке...
 Если кто-то до сих пор считает, что "ВЕТО" можно было "красиво обыграть", что стильные монстры решили вместе собраться в свое удовольствие, что это Стиль... то такой стиль мне даром не нужен. А тема "Коалиция Отрицающих" попало в под ту же волну, так как по сути она является продолжением "ВЕТО", и все эмоции просто были перекинуты на новое поле. Не зря оное было начато со столь оскорбительного сообщения.
И не надо отмахиваться тем, что люди, мол, путают игру с жизнью. Потому что когда человек играет, он живет игрою, ведь невозможно отделить свои эмоции от эмоций своего персонажа. Да, вероятно, после очередных баталий (неважно каких) можно обернуться и сказать: "Это всего лишь игра", и даже убедить других в своей безпристрасности. Но это звучит так же, как и: "Я играл не в полную силу!" и выглядит известно как все по той же причине "неотделимости". Да. Вы можете надевать маски, вы можете развивать персонажа, вы можете быть кем и чем угодно, но... это ВЫ. И в открытых разговорах это ВЫ оскорбляйте, ВЫ угрожайте и ВЫ показывайте СВОЕ лицо. Повторяю, это относится к открытым дисскусиям, а не к Лит. играм или таким же другим творческим темам за Столиком Портала.

То му же Сильверу
Извинения,
И благодарность за открытие этой темы

Выражается благодарность самому беспристрастному санитару леса, ой т.е. модератору/администратору, а именно магистру pool =)

Сэр Abyss, 8.08.2006 22:31
Да. Вы можете надевать маски, вы можете развивать персонажа, вы можете быть кем и чем угодно, но... это ВЫ. И в открытых разговорах это ВЫ оскорбляйте, ВЫ угрожайте и ВЫ показывайте СВОЕ лицо. Повторяю, это относится к открытым дисскусиям, а не к Лит. играм или таким же другим творческим темам за Столиком Портала.

Дремавший под потолком большой Мышь приоткрыл один глаз. Прислушался. Повел носом, принюхиваясь.
- Интересно получается… По всем раскладкам выходит, что мой «реальный» хозяин должен быть волосатый как на портрете, шарахаться по ночам и терять волю при запахе чужой крови.
И выходит, что придя в театр или смотря фильм, где неких персонажей играет тот или иной актер, можно со 100% уверенностью говорить, что это характер актера.
Конечно же, режиссер подбирает по типу нужного актера, который вложит в персонаж частицу себя или своего характера, но это не актер по-любому.
Портал это тот же театр. Вернее был театром…
Собстно и предлагается найти ту грань, которая разделит реализьм со сказками. И не только в лит. играх, но и в дискуссиях и просто в обыденном трепе в темах.

Случай из жизни. Сижу тут недавно в кресле стоматолога. Мне врач говорит:
«Вот тут у вас в клыке дырочка…»
Я про себя думаю: «Ну да… вполне естественно».
Запломбировала… Теперь хожу и хромаю на один зуб-клык.

Сэр Abyss, 8.08.2006 22:31
...Но как можно было надеется на стильное общение, если в самой теме была изначально заложена грязь...

Простите, но где Вы там грязь узрели?.. Особенно в первом посте?... По-моему, это было приглашение... Вопрос в другом... дело в том, что, как говорится, "свинья грязь везде найдёт"... Простите, но это ни в коем разе не относится ни к какой бы то ни было личности... только к персонажам...

Сэр Vicont, 9.08.2006 14:29

Сэр Abyss, 8.08.2006 22:31
...Но как можно было надеется на стильное общение, если в самой теме была изначально заложена грязь...

Простите, но где Вы там грязь узрели?.. Особенно в первом посте?... По-моему, это было приглашение... Вопрос в другом... дело в том, что, как говорится, "свинья грязь везде найдёт"... Простите, но это ни в коем разе не относится ни к какой бы то ни было личности... только к персонажам...

В провакации всегда заложена грязь... Другое дело поддаваться на нее или нет. Это уже по желанию

P.S. К сожалению, некоторые личности... ой, извините, персонажи опять-таки позволили перейти на оскорбления. Я уж думал цивилизованный разговор будет продолжен, и надеялся, что эля всем хватит, но нет... Портал действительно изменился... или он всегда был таким. Мне неведомо, да и безразлично.

Ольгерду Заранее извиняюсь, если неправильно написал ваше имя.

Да. Вы можете надевать маски, вы можете развивать персонажа, вы можете быть кем и чем угодно, но... это ВЫ. И в открытых разговорах это ВЫ оскорбляйте, ВЫ угрожайте и ВЫ показывайте СВОЕ лицо. Повторяю, это относится к открытым дисскусиям, а не к Лит. играм или таким же другим творческим темам за Столиком Портала.

Потому что когда человек играет, он живет игрою, ведь невозможно отделить свои эмоции от эмоций своего персонажа.

Если вы нашли способ как без последствий раздвоить свою личность, то прошу поделиться.
И где, допустим в этом обсуждении вы увидели пьесу (которая является творческим исполнением). Это открытое обсуждение. Конечно, понятно, что человек в жизни изъесняется в разговорном стиле, а здесь либо в литературном, либо в публицистическом. Но это делает он сам лично, а не его персонаж. И я уже говорил почему. Человек не может жить, хоть и вертуально, постоянно под чужим характером. Если он по каким-то причинам пытается так сделать он сам становиться неинтересным, и выражаться ему трудней. Ну не может никто сложить свои чувства и эмоции в укромный уголок, а затем сменять одни на другие, когда понадобиться

Сэр Abyss, 9.08.2006 14:56
Человек не может жить, хоть и вертуально, постоянно под чужим характером.

Может

Если он по каким-то причинам пытается что-то сыграть он сам становиться неинтересным, и выражаться ему трудней.

Наоборот

Сэр Abyss, 9.08.2006 14:56
...Человек не может жить, хоть и вертуально, постоянно под чужим характером. Если он по каким-то причинам пытается так сделать он сам становиться неинтересным, и выражаться ему трудней. Ну не может никто сложить свои чувства и эмоции в укромный уголок, а затем сменять одни на другие, когда понадобиться

Мне жаль Вас разочаровывать, но мой персонаж здесь - на Пртале, и я - в жизни... это совсем разные жизни... Хотя, и не так далеко...

Сэр Vicont, 9.08.2006 15:00
Мне жаль Вас разочаровывать, но мой персонаж здесь - на Пртале, и я - в жизни...  это совсем разные жизни...

Это естесственно...

Changed 10.08.2006 16:27 by moderator Kirinyale Goldfire

Леди Ara, 9.08.2006 14:58

Если он по каким-то причинам пытается что-то сыграть он сам становиться неинтересным, и выражаться ему трудней.

Наоборот

Вообщето там было не "пытается что-то сыграть", а "жить под чужим характером". А так как Портал "игра"( ) достаточно продолжительная , то "постоянно жить под чужим характером". А за Столиком Творчества я и сам играю в интересную Лит.игру. "Книга II Падение". Вот это действительно "пьеса". Но, извольте, Портал - это не концерт, хотя ведь жизнь - тоже игра. Но ведь она не подходит под поняти:"Это мой персонаж, а не я..." В переводе: "Я живу понарошку, а не на самом деле".

Сэр Abyss, 9.08.2006 14:56
Но это делает он сам лично, а не его персонаж. И я уже говорил почему. Человек не может жить, хоть и вертуально, постоянно под чужим характером. Если он по каким-то причинам пытается так сделать он сам становиться неинтересным, и выражаться ему трудней. Ну не может никто сложить свои чувства и эмоции в укромный уголок, а затем сменять одни на другие, когда понадобиться

- В своих словах Вы мечетесь от одной грани к другой. А посмотрите в середину, там бывает много вкусного, что можно пережевать или испить. Возьмем, к примеру, шею биологического существа,  - Вампир облизнулся только от одной этой мысли. - Сверху кожа, которая бывает нежная и с приятным запахом, а бывает грубая и жесткая как хитин. В самой глубине кости – мягкие и сахарные или жесткие и гнилые. А посередине… - слюна закапала с клыков Олгерда. – мякоть, в которой течет живая вода, жидкость, которая поддерживает души в ваших бренных телах…- Вампир мечтательно закатил глаза. – И естественно кровь бывает разная: молодая и кипучая, затхлая и вязкая, но это кровь, «золотая середина» все её ищут, попробуйте найти и Вы…

Услышанная фраза: "Жизнь игра - сюжет ужасный, графика обалденная".
У меня на работе стоит семнашка монитор, 32 бита цветов (видюшка тянет ), для глаз это за глаза, а сюжет... сюжет можно править. И не говорить как комп это 0 , а это 1

Сэр Abyss, 9.08.2006 15:23
Но, извольте, Портал - это не концерт, хотя ведь жизнь - тоже игра. Но ведь она не подходит под поняти:"Это мой персонаж, а не я..." В переводе: "Я живу понарошку, а не на самом деле".

Сударь, вы считаете Портал жизнью?

Сэр Silver Lynx, 9.08.2006 16:05
Сударь, вы считаете Портал жизнью?

*Опоздали*
P.S. А если по существу, не вырывайте слова из контекста. Смотрите все в совокупности и тогда узрите истину.

Сэр Abyss, 9.08.2006 16:16
P.S. А если по существу, не вырывайте слова из контекста. Смотрите все в совокупности и тогда узрите истину.

Если честно, из самого Вашего текста я вообще мало что понял...