Небольшая викторина

Вопрос № 1. Каков максимальный урон армии противника, выраженный в HP, может нанести одна Могучая Горгона за один раунд, согласно правилам SoD?... (Вероятность должна быть отлична от нуля).

За первый правильный и обоснованный ответ податель сего получит символические 25@.  

Ждемс...

Changed 30.07.2006 07:49 by moderator pool

Насколько я помню, урон у МГ 12-16. Плюс еще аттак скилл где-то 11 или 12 (не помню уже) - значит при "нулевом" герое и если бьет монстров первого уровня - где-то 23-24 урона нанести сможет.

Changed 30.07.2006 11:09 by moderator Logan Pathfinder

Чистая теория.

Так как взята именно могучая горгона, то, вероятно, имеется ввиду её шанс поразить врага Смертельным дыханием. Шанс того, что оно выпадет, теоретически равен 10%.
Смертельным дыханием могучая горгона поразит лишь одно существо за атаку, следовательно, для того, чтобы урон был максимальным, существо должно быть ЗДОРОВОЕ, хотя бы как Лазурный Дракон.

Но кроме Смертельного дыхания есть ещё прямое повреждение.

Первоначальный урон лежит в пределах от: Количество существ * минимальный урон одного юнита до Количество существ * максимальный урон юнита. Дальше произвольное число из этого диапазона (U1) будет уменьшено/увиличено в зависимости от атаки нападающего (A), защиты обороняющегося (D), а также от их вторичных навыков: доспехи, нападение или стрельба...
...Если атака больше защиты, то урон U будет увеличен на (A-D)*5%, максимум на 300%, т.е. максимальный урон будет, когда атака больше защиты на 60. Если атака меньше защиты, то урон U будет снижен на (D-A)*2,5%, максимум на 70%, т.е. минимальный урон будет, когда защита превышает атаку на 28 или более пунктов. Таким образом получим новый урон U2 (увеличенный или сниженный).

В данном случае имеем для горгоны урон 12-16. Берём наибольшее значение - 16. Теперь процент снижения урона.
Атака горгоны - 11,
Защита Лазурика  - 50, тогда
Снижение = (50-11)*5%=0,975.

Думаю, что снизится на 1 и станет равным 15.

Итак, максимальный урон одной могучей горгоны может составить 1015 ХР, (если речь не идёт о войске героя с неопределёнными по условию задачи навыками). Это произойдёт в ситуации, если на поле боя останутся:
1) Одна Мог. Горгона с одной стороны;
2) Стек из Лазурных Драконов, число которых два и более. У одного из драконов остаётся 15 ХР здоровья.

Тогда Горгона убивает первого Дракона прямым повреждением, а второго - Смертельным дыханием.

Шанс что это произойдёт - примерно 2%. (Перемножаем вероятность выпадения Дыхания 0,1 (10%) и того что выпадет максимальный начальный урон - примерно 0,2 (20%))

Бонусы удачи и боевого духа не учитываются, хотя если учесть, то можно придумать два (в расчёте на боевой дух) таких * стека с драконами. У "раненых" Драконов может оставаться по 30 ХР здоровья (в расчёте на удачу). Тогда по тем же принципам максимальный урон будет равен 2030 ХР, но шанс этого уже совсем близок к нулю.

P. S.: Ещё раз: только чистая теория, на практике не подтверждённая.
-----------------------------------------------------------
* - Один из стэков должен содержать ровно 2 дракона, чтобы горгона не погибла от ответного удара.

Фундаментально Но не все учтено.

1. Речь в задаче идет про армию противника, значит оба монстра управляются героями, а отсюда следует масса нюансов.

2. Бонусы удачи и боевого духа учитываются, потому как их выпадение не противоречит правилам SoD, а значит не противоречит условию задачи.

3. Шансы не имеют значения, потому как если они отличны от нуля, значит эта ситуация вполне может случиться. А потому - принимаем к рассмотрению...

Сэр Zlatovlas, 30.07.2006 12:22
Чистая теория.

В данном случае имеем для горгоны урон 12-16. Берём наибольшее значение - 16. Теперь процент снижения урона.
Атака горгоны - 11,
Защита Лазурика  - 50, тогда
Снижение = (50-11)*5%=0,975.

Думаю, что снизится на 1 и станет равным 15.

Минимальный урон, согласно правилам расчета - 0,3 от базового. Поэтому горгона нанесет в Вашем варианте 16*0,3=4,8 HP (округляем до 4), но уж никак не 15... К тому же, снижение урона - 2,5% за единицу разницы защита/атака, а не 5%. Но под управлением соответственно подготовленного героя, очевидно, что атака МГ будет выше защиты дракона... Вопрос - на сколько максимум?

если речь не идёт о войске героя с неопределёнными по условию задачи навыками.

Именно - идет...
Причем навыки строго определены: любые на Ваш выбор, лишь бы были достижимы... Любые арты, любые скилы, любые заклинания - обоим героям. Почему нет? И вероятность тем самым существенно повышается...

Тоесть, если я правильно Вас понял, надо брать навык атаки героя - 99,
все усиляющие атаку спэлы, под удачей и  со смертельным дыханием + эксперт нападение, да  еще разрушающим лучом снизить защиту противника( лазурного дракона) до минимума?

Сэр MaRGee, 30.07.2006 16:54
Тоесть, если я правильно Вас понял, надо брать навык атаки героя - 99,
все усиляющие атаку спэлы, под удачей и  со смертельным дыханием + эксперт нападение, да  еще разрушающим лучом снизить защиту противника( лазурного дракона) до минимума?

Максимальная дельта, которая берется в расчет урона - 60. Далее - снижай ни снижай защиту противника, эффект не увеличится... Точно так же нет смысла навешивать усиляющие атаку спеллы, если уже имеем 99, это не поможет.

Эксперт нападения? Ну да, добавит к результирующему урону 30% базового, но бонус преимущества в атаке над защитой противника на этот скилл не действует, т.е. они не перемножаются, а просто плюсуются...

2*1254=2508

Леди Pups, 30.07.2006 17:58
2*1254=2508

Вообще-то, это самый элегантный ответ, леди. И на мой взгляд именно он мог быть достоин награды, пусть и скромной... (На всякий случай маленькое пояснение - 1254 HP это максимальный запас здоровья, который может иметь дракон, если герой использует Эликсир Жизни, а МГ как известно может любой запас выПить за один раз ).

Но, приняв это решение в качестве правильного, мы будем несправедливы по отношению к Сэру Zlatovlas, который обоснованно допустил вероятность, что один из драконов в стеке может быть "слегка помятым"... И в этом случае помимо прибивания двух лазуриков за счет выпадения смертельного взгляда и морали существует также и прямой урон, который МГ нанесет стеку драконов...

Задачу сводим к подзадаче: каков максимальный прямой урон может нанести МГ за один удар? Мораль в расчет не берем - с ней все ясно. Заклинания можно применять любые, но только не воздействующие непосредственно на противника, ландшафт - любой... И выпадает ли удача горгоне?

Ну тогда практически бесконечное количество урона, так как она может ударить по клонированному стеку из 2в31-1 лазуриков, ну или что-то в этом роде  

Ну тогда Горгона не сильнее феи, потому как та хоть и мелкая, но также сложит любой косяк клонов

Нет, клонов в качестве противника не считаем... Тогда получится, что все монстры равны по силе. Хотя формально этот Ваш ответ тоже правильный, потому как не противоречит правилам SoD... Да... ситуация... а ведь несколько правильных ответов бюджет может и не потянуть...

а ведь несколько правильных ответов бюджет может и не потянуть

не беспокойтесь на этот счёт

Ну тогда 1254(дыхание)+73(наносит прямой урон горгона на благе, блудкасте и молитве)+27(отдача от огненного щита)+удача(еще 73? Тут уже на тест не хватило желания)

Браво!
И последний вопрос: "Назовите мне имя этого героя, миледи, имя!"
И желательно его уровень...

Любой герой с экспертом нападения, экспертом воды, огня. Без нападения урон будет при тех же заклах 68. Дело в том, что нужен максимум атаки над защитой дракона в 60(в момент, когда он защищается). А значит наша атака должна быть 99+11(своя горгоновская)+6(блудкаст)+4(молитва)=120

Леди Pups, 30.07.2006 22:05
Любой герой с экспертом нападения, экспертом воды, огня. Без нападения урон будет при тех же заклах 68. Дело в том, что нужен максимум атаки над защитой дракона в 60(в момент, когда он защищается). А значит наша атака должна быть 99+11(своя горгоновская)+6(блудкаст)+4(молитва)=120

Максимум - строго при дельте =60. Здесь все правильно. 110 против 50 дадут точно такой же эффект.

А цербер порылся думаю в районе вторичного навыка Нападение... Там + какой-то процент от базового урона (в нашем случае - от баз.урона+1, по причине блесса)... Максимум +5 HP, что собственно и дает 17*4+5=73...

Воприкол... пишу ответ на один вопрос, а получаю другой...

Сэр, не перебивайте Леди, она еще не успела поправить свой пост   Про цербера я давно уже убрала, я просто тогда забыла Кэтрин дать то самое нападение, вот Алкин у меня и получался супермегамонстр

Так вот, что я хотела сказать, что при закле бешенство естественно нам не нужна атака 99 против нулевого героя

Леди Pups, 30.07.2006 22:21
Сэр, не перебивайте Леди, она еще не успела поправить свой пост   Про цербера я давно уже убрала, я просто тогда забыла Кэтрин дать то самое нападение, вот Алкин у меня и получался супермегамонстр

Так вот, что я хотела сказать, что при закле бешенство естественно нам не нужна атака 99 против нулевого героя

Леди Вы правы, как всегда, но лазурик имеет в защите всего 50 единиц, а его хозяин может не иметь оной вообще. А потому нам с Вами хватит и своих горгонских навыков: 99+11-50=60... То что надо.

Сэр AmberSoler, 30.07.2006 22:23
Леди Вы правы, как всегда, но лазурик имеет в защите всего 50 единиц, а его хозяин может не иметь оной вообще. А потому нам с Вами хватит и свойх горгонских навыков: 99+11-50=60... То что надо.

По-моему я явно указала ситуацию - КОГДА ЛАЗУРИК ЗАЩИЩАЕТСЯ, и в тот момент у него 50(60!!!!!) защиты   Если он вэйтится, то конечно не нужно, но я то все тестирую ручками, а мне проще смоделировать ситуацию дефенса

Ну пусть... ведь он действительно защищается...
И бросьте взор, при случае, в сторону ближайшего Стронгхолда... Ведь максимальный уровень в нашем мире - 108. А это много чего значит для некоторых

Тока дело в том, что горгона сначала рубанёт лазурчмка, а потом его, покоцанного, и убьёт. То бишь максимальный урон = 1254.

Вы не прочли полностью тему. Речь шла о стеке лазуриков, в котором первый уже покоцан ровно на 73+27+(урон от удачи). Тогда этот лазурик умрет от урона, плюс умрет второй из-за смертельного дыхания  

П.С. И вообще конечно нужно еще определиться, что именно автор имеет ввиду под раундом. Если это раунд боя, то урон будет во много-много раз больше. Если просто удар горгоны - то еще нужно проверить, влияет ли орб на огненный щит.

Леди Pups, 31.07.2006 10:37
Речь шла о стеке лазуриков, в котором первый уже покоцан ровно на 73+27+(урон от удачи)...  

Леди, конечно же, имеет в виду, что "первый покоцан" настолько, что жизни осталось ему ровно "73+27+(урон от удачи)" HP...

Урон от удачи равен стандартному урону +1 (под продвинутым блессом). Удача выпадает регулярно.

И вообще конечно нужно еще определиться, что именно автор имеет ввиду под раундом.

А что можно иметь в виду под раундом? Конечно же раунд боя. Вопрос свели к одному удару только лишь для упрощения разбора полетов, потому как с остальным (благодаря Вашей прозорливасти ) все давно решено... 1254+Х, где Х-искомое на данный момент число. И умножим ровно на два в случае абсолютного повтора хода при соответствующем стечении обстоятельств... Во всяком случае - это краткий конспект изложенной выше полемики... От меня ничего не добавлено.

Орб дает +50% к урону от всех ударных заклинаний, в данном случае, щит - не ударное, но косвенно все же бьет, а потому орб безусловно учитываем.

Ну тогда это надолго, потому что на контрударе эксперта от одной горгоны с моралью  может полечь вся вражеская армия из лазуриков Надоело считать, но это примерно около 6200 урона, даже больше  
П.С, Естественно при наших условиях, когда герой соперник нулевой, а мы 99 99, чтобы лазурик наносил не больше 27-30 урона за раз. Ну и лазурики разделенные...

Для того, чтобы одна горгона кого-то клала на контрударе, нужно, чтобы она до него доживала... Ну что, начинаем считать, сколько и каких монстров могут бить горгону в течение раунда так, чтобы не убить и дать возможность отвечать?

По моему я ответила, что лазурик при нулевой атаке героя и при Алкине с 99 99 наносит 27-31 урона, какие еще вопросы? Это проверено, работает. Т.е. если у нас есть как минимум три раздельных лазурика, то есть вероятность убить их троих на контрударе (у горгоны элексир), потом подлечить горгонку палаткой и нанести решающий удар допустим по 4 стеку лазуриков из двух штук. Amber Soler задал экстремальный вариант, спросил про максимум, естественно мы не говорим о том, что этот вариант можно использовать при каждой битве  

Леди Pups, 31.07.2006 19:36
...и при Алкине с 99 99 наносит 27-31 урона, какие еще вопросы? Это проверено, работает...

Ну что сказать, Вы приподняли завесу абсолютно над всеми моими задумками в рамках данной задачи. Кроме одной. Есть еще Мистер Х не выходящий за рамки SoD...

Если отвлечься, просветите плиз на предмет уважаемого господина Алкина. В чем его преимущество опять-таки в рамках наших предположений, что мы можем получить любого героя 99/99 ?..

Сэр AmberSoler, 31.07.2006 20:50

Леди Pups, 31.07.2006 19:36
...и при Алкине с 99 99 наносит 27-31 урона, какие еще вопросы? Это проверено, работает...

Ну что сказать, Вы приподняли завесу абсолютно над всеми моими задумками в рамках данной задачи. Кроме одной. Есть еще Мистер Х не выходящий за рамки SoD...

Если отвлечься, просветите плиз на предмет уважаемого господина Алкина. В чем его преимущество опять-таки в рамках наших предположений, что мы можем получить любого героя 99/99 ?..

Я сказала про Алкина для красного словца. На самом деле мы можем взять любого героя, главное, чтобы разница в нашей защите и атаке соперника позволила лазурику нанести всего лишь 27-31 урона, что составит 1/3 от нашего здоровья на элексире.

Если поразмыслить над тем, сколько мы вообще ударов можем выдержать, то пожалуй возможен такой вариант, когда ходят по очереди три раздельных лазурика, бьют горгону, умирают по очереди на контрударе, остальные вэйтятся, джин лечит нашу горгону, горгона убивает на морали 4 стек двух лазуриков, палатка лечит горгону, а затем дохаживают еще три раздельных лазурика. Тогда можно выдержать 6 ударов+свой выпад! И получить в порядках 3*1254+2*1254+3*1254=10тыс урона, и это я еще не считаю варианты, когда в стеках лазуриков были коцаные драконы, на которых сработает огненный щит и прямая отдача горгоны...

Я больше думать не хочу, малышуня устала и ей пора баиньки. Cчитать за весь раунд - это слишком, малышуней учат в садике только до восьми... Пусть остальные поднатужатся, тем более, что уже все идеи кинуты.

Ну что ж, Ваша правда опять

По ходу открываем пазл...

1. Вполне допустимо, что наша с Вами МГ будет иметь первый ход (как вариант - все лазурики истратили свой ход на другие стеки наших войск, причем некоторые из агрессоров случайно понесли урон, необходимый нам для достижения успеха), а потому, при оговоренных выше обстоятельствах, нанесенный противнику первым ходом урон составит 1254+Х HP. Этот урон можем смело умножить на два (мораль). Пока теория вероятности в рамках задачи не нарушена.

2. Потом начинается избиение. В случае, если повезет, мы смело можем рассчитывать на то, что наш «танк» выдержит три прямых одиночных попадания подряд, что составит 27*3=81 HP урона, в то время как мы имеем 91 HP. Причем на каждый выпад (имеем экспертный контрудар) мы можем ответить, получив в свою копилку максимум 1254*3=3762 HP. Четвертое попадание, если нам не окажет помощь ППП мы не перенесем...

Вопрос на засыпку: в какой именно момент каждого раунда вступает в игру Палатка Первой Помощи, которая способна полностью вернуть нашей МГ запас ее первоначального здоровья?

БЛин ну куда вы лезете???