Обсуждение новых карт.

Тема создана для обсуждения карт в картохранилище, которые по мнению Жителей не достойны там находиться, или же наоборот заслуживают похвалы, и возможно дополнительной награды со стороны Магистрата.

По просьбе некоторых жителей временно удалил карту World War 1, присланную сэром Heldstein. Карта будет отправлена на доработку.

Считаю, что карта Fatum, которая как-то выставлялась на Общем Турнире по версии HoMM 3, достойна особой награды со стороны магистрата. В ней есть все - отличный ландшафт, отличная прорисовка, баланс отличный, при чем не только при одиночной игре, но и в мультиплеере. Небольшая премия (500-1000@) автору не помешает .

С удовольствием выплачу премию сэру Griffin Eye. Жаль только, что он не появляется в Землях.

Кстати, его Central Law (Allies) тоже хороша. Я на ней золотую шахту в ТТГ-3 в юности выигрывал

Вызывает сомнения карта Adventure of Nagash. Просьба к картографам обратить внимание на эту карту и высказаться по её поводу - вполне возможно, что я неправ в своих сомнениях

www.heroesportal.net/maps.php?search=Adventure+of+Nagash&mode=graph

На мой эстетический вкус дизайн карты является неудовлетворительным; сюжета карта не имеет; спортивной не является; игровой процесс также звёзд с неба не хватает. В связи с этим сомнительна ценность карты как таковой. Можно сделать скидку на её размеры, но и среди карт S встречается немало интереснейших образчиков. Увы, предмет разговора к ним явно не относится

Прошу высказаться

Знаете что?

Вот тут я не согласен в корне. Одно дело, когда к карте можно придраться в том, что она содержит баги, на ней есть пустые пространства, автор злоупотреблял "кисточкой", а другое дело, когда конкретно кому-то она не нравится. Не все карты обязаны быть выдающимися и не все могут создавать такие карты.

По таким картам я предлагаю устраивать открытые голосования жителей. Или же сделаем так.

Карты, не "заработавшие" у цензоров хотя бы 7 из 10 баллов в общем зачете (шкалу разработаем отдельно),  размещаются "на время". В течение трех недель до нового размещения жители смогут проголосовать, оставить карту или нет. Если "НЕТ", то карта удалится.

Как вам такая мысль?

Changed 29.06.2006 03:39 by moderator Logan Pathfinder

Logan Pathfinder
В моём последнем сообщении, где довольно ясно сказано, что я просил картографов Земель обратить внимание на карту, показавшуюся неудовлетворительной лично мне, и высказать своё мнение. Ни слова о том, что карта должна быть всенепременно удалена Вы в этом сообщении не найдёте.

Более того, собственно, для голосования и была создана эта тема. Вернее, для него была создана прошлая, закрытая совершенно нелигитимно, что подтверждает открытие данной

Продолжаем высказываться. Мои претензии к карте я высказал выше, ожидаю для обсуждения их и совместного выноса вердикта прочих картографов

Changed 29.06.2006 03:39 by moderator Logan Pathfinder

Сэр Silver Lynx, 28.06.2006 21:23
Продолжаем высказываться. Мои претензии к карте я высказал выше, ожидаю для обсуждения их и совместного выноса вердикта прочих картографов

В ближайшем будущем посмотрю карту и выскажу своё мнение.

Считаю себя в праве высказаться. 3 минуты назад отыграл вышеупомянутую карту. Таково моё мнение: 1. Прорисовка ландшафта 7/10 (минус составляет обильность однообразных гор), 2. Интересность 3/10 (в данном сценарии присутствует абсолютная линейность, т. е., например, для выполнения квэста в хижинах провидца искать артефакты не приходится, т. к. прекрасно видно, где они), 3. Тактичность 4/10 (лишь в некоторых случаях нужно «вручную сражаться», большинство же монстров можно пройти автобитвой).
   В целом – карта, как мне кажется,  ниже карт «уровня» Портала.

Карты, не "заработавшие" у цензоров хотя бы 7 из 10 баллов в общем зачете (шкалу разработаем отдельно),  размещаются "на время". В течение трех недель до нового размещения жители смогут проголосовать, оставить карту или нет. Если "НЕТ", то карта удалится.

I've said it already. This is the best thing I can suggest. I just ask you - WHERE have you been before with these complains?

Сэр Logan Pathfinder, 28.06.2006 21:57

Карты, не "заработавшие" у цензоров хотя бы 7 из 10 баллов в общем зачете (шкалу разработаем отдельно),  размещаются "на время". В течение трех недель до нового размещения жители смогут проголосовать, оставить карту или нет. Если "НЕТ", то карта удалится.

I've said it already. This is the best thing I can suggest. I just ask you - WHERE have you been before with these complains?

Лишний раз наводит на мысли об эффективности действующего института цензоров...
Магистр, а что если начать рассматривать ВСЕ присылаемые карты как конкурсные? Чтобы жюри (т.е. цензоры) в обязательном порядке оценивали присылаемые на Портал карты по предложенному мною здесь принципу www.heroesportal.net/tavern/?id=162929&pagenum=2  Там бы и решалась судьба карты: быть ей размещенной, удаленной или награжденной

Сэр Sandro
Изначально моя задумка, позаимствованная магистром Логаном, именно так и выглядела. Могу лишь догадываться о причинах, приведших к её модификации. Возможно, к Вашему голосу прислушаются с большим вниманием, чем к моему - увы, насколько я убедился, даже самые здравые мысли могут кануть всуе, произнесённые устами не того монстра...

Сэр Silver Lynx, 28.06.2006 20:36
Прошу высказаться

Мне карта не нравится.
Прорисовка снега ужасна.
Сама карта не интересна ни с сюжетной точки зрения, ни с тактической.

Сэр Sandro, 29.06.2006 00:11
Лишний раз наводит на мысли об эффективности действующего института цензоров...
Магистр, а что если начать рассматривать ВСЕ присылаемые карты как конкурсные? Чтобы жюри (т.е. цензоры) в обязательном порядке оценивали присылаемые на Портал карты по предложенному мною здесь принципу www.heroesportal.net/tavern/?id=162929&pagenum=2  Там бы и решалась судьба карты: быть ей размещенной, удаленной или награжденной

Насчет предложения об оценке всех карт, оно хорошее, но только лично я сомневаюсь в компетентности цензоров, поэтому отношусь отрицательно.
Я бы поддержал предложение, если бы институт цензоров был пересмотрен. Но я не собираюсь никого предлагать или показывать пальцем, мол, он на эту роль не подходит. Я просто высказываю свое, как обычно, негативное мнение

Сэр Leosan, 29.06.2006 00:26
Насчет предложения об оценке всех карт, оно хорошее, но только лично я сомневаюсь в компетентности цензоров, поэтому отношусь отрицательно.
Я бы поддержал предложение, если бы институт цензоров был пересмотрен. Но я не собираюсь никого предлагать или показывать пальцем, мол, он на эту роль не подходит. Я просто высказываю свое, как обычно, негативное мнение

Где-то в той же теме звучало и предложение о том, чтоб каждый цензор  открыто писал небольшую резензию на оцениваемые карты. Тут и пальцем тыкать не придеться. На основе квалифицированности этих резензий периодически можно было бы и обновлять штат цензоров

Сэр Logan Pathfinder
Карты, не "заработавшие" у цензоров хотя бы 7 из 10 баллов в общем зачете (шкалу разработаем отдельно),  размещаются "на время". В течение трех недель до нового размещения жители смогут проголосовать, оставить карту или нет. Если "НЕТ", то карта удалится.

Как вам такая мысль?

Отрицательно! Замаетесь делать пересмотр карт Голосование за карты на портале не всегда служат показателем (если речь о рейтинге). Об это неоднократно говорилось в таверне. И Вы как никто другой ощутили на себе это (когда все Ваши карты были с отметкой - (минус) 70 и рейтинг востанавливали всем порталом). И как аннулировали рейтинг Григория Миничева за его накрутку самому себе. А после того как комментарии стало возможно оставлять только зарегистрированным в таверне участникам - их численность сократилась в двое, если не больше. Более того, писать их наши жители не очень любят как можно заметить невооруженным глазом просматрев сокровищницу карт портала.  

Сэр Sandro
Чтобы жюри (т.е. цензоры) в обязательном порядке оценивали присылаемые на Портал карты по предложенному мною принципу

По такому принципу карты оценивает сэр Tiwaro (цензор карт HOMM2). Я считаю что можно оценить прорисовку, баланс, сюжет! Но не один цензор сколь компетентным он не был не сможет дать объективной оценки играбельности (меня терзают смутные сомнения что все карты присланые цензорам проигрываются, а если нет, как можно оценить играбельность?) и оригинальности. С цитатами
Сколько людей, столько и мнений. (с)
На вкус и цвет... (с) - все хорошо знакомы. Турнирную пригодноть - могут оценить и сами магистры!

Где-то в той же теме звучало и предложение о том, чтоб каждый цензор  открыто писал небольшую резензию на оцениваемые карты. Тут и пальцем тыкать не придеться.  На основе квалифицированности этих резензий периодически можно было бы и обновлять штат цензоров

Поменять не проблема. Только что-то опытные картостроители не особо рвутся в цензоры. А менять шило на мыло  смысл?

Леди Saint Ishtar, 29.06.2006 01:18
Голосование за карты на портале не всегда служат показателем (если речь о рейтинге)...

Насколько я понял, голосование идёт о рейтинге, выставляемом цензорами, а не жителями. Его Вы сможете найти в комментариях к карте, если ничто не изменилось

Леди Saint Ishtar, 29.06.2006 01:18
Турнирную пригодноть - могут оценить и сами магистры!

У меня есть все основания в этом сомневаться в последнее время... Хотя, по большому счету, им и выбирать не приходиться...

Поменять не проблема. Только что-то опытные картостроители не особо рвутся в цензоры. А менять шило на мыло  смысл?

коЛИЧество, в данном случае, непременно перейдет в качество.  Если из 5-6 человек вдруг найдеться один достойный цензор - то это уже шаг вперед.

Магистр, а что если начать рассматривать ВСЕ присылаемые карты как конкурсные? Чтобы жюри (т.е. цензоры) в обязательном порядке оценивали присылаемые на Портал карты по предложенному мною здесь принципу www.heroesportal.net/tavern/?id=162929&pagenum=2 Там бы и решалась судьба карты: быть ей размещенной, удаленной или награжденной

Вы понимаете, что это означает? Во-первых, карта вначале присылается мне или Верховному. Потом я должен пересылать ее цензорам по версии. Они должны оценить карту и выслать мне свой вердикт, и лишь потом я должен на основании их и своего мнения буду размещать или не размещать карту.

А что, цензоры всегда есть онлайн и всегда проверяют почту? Иных цензоров по 3 недели нет. Ваше предложение означает то, что карты будут размещаться по 5-10 в месяц, а то и в два месяца. Ситуация с пополнением раздела "Карты" будет еще хуже, чем с картами феодов.


ПРОТИВ.

Changed 29.06.2006 03:38 by moderator Logan Pathfinder

Хорошо хоть тему не закрыл, и на том спасибо
Продолжаем обсуждение. Два голоса уже против карты "Приключения Нагаша" - не считая моего. Стоит внести карту в список на удаление или будем ждать прочих мнений?

Сэр Logan Pathfinder, 29.06.2006 02:00
Иных цензоров по 3 недели нет.

Не довод, кстати. Надо брать тех, кто доступен всегда. Иные магистры тоже отсутствуют месяцами, а то и вовсе без вести пропадают - их, как правило, из команды исключают. Цензоры лично мной рассматриваются как некие младшие магистры. Сэром Sandro, я так полагаю, тоже

Из тех цензоров, что брал я (человек 7-8) пропало большинство. То один ушел с Портала на полтора месяца, то у второго пропала возможность входить в Интернет.

Карты присылаются УЖАСНЫЕ, я и так отклоняю 34 из них. Более-менее терпимые работы я пропускаю, потому что иначе раздел просто н будет расти и развиваться.


В общем, я написал письмо Верховному и жду ЕГО ответа.

Changed 29.06.2006 03:37 by moderator Logan Pathfinder

Сэр Logan Pathfinder, 29.06.2006 02:24
Карты присылаются УЖАСНЫЕ, я и так отклоняю 34 из них. Более-менее терпимые работы я пропускаю, потому что иначе раздел просто н будет расти и развиваться.

Я не думаю, что многие будут отрицать то, что репутация места, где есть некоторое количество шедевральных карт куда более лестна, чем репутация места, где можно достать кучу карт посредственных или вовсе плохих. Можно даже опрос провести на эту тему, чтобы определить дальнейшую политику наполнения раздела

В общем, я написал письмо Верховному и жду ЕГО ответа.

Надеюсь, Вы объективно осветили ситуацию в этом письме

Я не думаю, что многие будут отрицать то, что репутация места, где есть некоторое количество шедевральных карт куда более лестна, чем репутация места, где можно достать кучу карт посредственных или вовсе плохих. Можно даже опрос провести на эту тему, чтобы определить дальнейшую политику наполнения раздела.

Я дал Орку ссылку на тему.

Changed 29.06.2006 03:37 by moderator Logan Pathfinder

Сэр Logan Pathfinder, 29.06.2006 02:36
Нам нужны карты на турниры, и МНОГО карт. Постоянно.

Ага, и Вы считаете, что облегчите ситуацию тем, что будете размещать карты, которые для турниров заведомо неподходящи?

Changed 29.06.2006 03:38 by moderator Logan Pathfinder

Во-вторых, проблема стала наиболее актуальна именно сейчас - ранее качественных карт было не в пример больше, если мне память не изменяет.

Потому, что лето. Потому, что вышла новая игра НММ5 и увлекла многих жителей, и им не до картостроения. Конкурс по НММ2 продлен уже ДВА раза, и за все время мне прислали только 3 (!) карты к нему, потому что редактор неудобный и раритетный и люди не хотят возиться с ним даже за большие призы.

Changed 29.06.2006 03:36 by moderator Logan Pathfinder

Как хорошо тема началась и чем закончилась. Тук-тук, меня хорошо слышно?

Тема создана для обсуждения карт в картохранилище, которые по мнению Жителей не достойны там находиться, или же наоборот заслуживают похвалы, и возможно дополнительной награды со стороны Магистрата.

А здесь, как я погляжу, уже и цензоров приплели, и турнриры разные, и пятых героев. По-моему, то, что вы здесь начали, больше подходит для отдельной темы, или для столика обсуждений РКС, или еще чего-нибудь подобного. Еще и Верхогного сюда, который если в этой теме и нужен, то для того, чтоб подчистить темку от флуда и оставить свое мнение о конкретных карт - понравились или не понравились.

Если говорить о карте Adventure of Nagash...
Знаете, карта не так страшна, как ее размалевали . Лично я знаю на Портале очень много S-карт и даже M-карт, которые хуже этой (www.heroesportal.net/maps.php?search=Assault+on+sir+Sombreus&mode=graph, к примеру). Здесь же есть какой-никакой а сюжет, ландашфт тоже более-менее (кстати, снег мне не показался ужасно прорисованным). Так что если уж ее убирать, то надо убирать и еще кучу других карт, чтоб автору обидно не было.

Сэр Talarasha, эта карта в свое время была оставлена в назидание картостроителям-неумехам как наглядный пример. Как НЕ НАДО делать карты К тому же - как посмотрю на описание, меня начинает трясти смех

Сэр Talarasha, 29.06.2006 06:24
Так что если уж ее убирать, то надо убирать и еще кучу других карт, чтоб автору обидно не было.

Их и надо убрать, но отнюдь не для того, чтобы автору не обидно было

(кстати, снег мне не показался ужасно прорисованным)

Зато рисовать так пустоши - ну просто преступление!  

Еще идейка появилась.

А что, если создать отдельную папку на Портале под именем "Map Trash"? И туда выкладывать все то, что не прошло цензуру. Может, кому-то такое по вкусу придет - пусть качают

Сэр Logan Pathfinder, 29.06.2006 14:15
Еще идейка появилась.

А что, если создать отдельную папку на Портале под именем "Map Trash"? И туда выкладывать все то, что не прошло цензуру. Может, кому-то такое по вкусу придет - пусть качают

 А идейка не дурна... реализовать тоже не так сложно
До сих пор помню как накачал себе кучу карт размеров XL и L по 4-ым Героям, а отиграл только 4 или 6... особоенно раздрожала бессмысленная пустота или же натыканые деревья и горы одного и того-же типа на небольшом участке

Уважаемые жители портала! У меня простая и, как мне кажется, эффективная идея:
  1. Раздел "Новые карты" обновляется.
  2. В графе комментариев новых карт изначально, естественно, ни одного голоса ЦЕНЗОРОВ.
  3. Всякий цензор может решить нравится ему карта или нет. Если нравится - он голосует за нее (пишет "За"), если не нравиться - то ничего не делает.
  4. Как только карта набирает ОПРЕДЕЛЁННОЕ КОЛ-ВО ГОЛОСОВ ЦЕНЗОРОВ (ЭТО КОЛ-ВО нужно обсудить), то карта остаётся на портале.
  5. Если же до следующего обновления раздела "Новые карты" карта НЕ НАБИРАЕТ НУЖНОГО КОЛ-ВА ГОЛОСОВ, то она УДАЛЯЕТСЯ.


Идея мне кажется осуществимой и наведёт порядок в картохранилище.

Сэр Logan, вас я попрошу предоставить сведения о ЦЕНЗОРАХ, которые довольно часто посещают портал. Это необходимо для определения порога голосования.