О титулах

Я конечно не знаю как везде. Но мне ЛИЧно казалось что граф более высокий титул чем маркиз. Я чего-то не знаю или просто не хочеться менять?

Незнаю можно ли давать ссылку на источник, поэтому просто копирую

Крутизна определялась прежде всего состоянием и родословной.
Но примерно идет так: герцог, граф, виконт, маркиз, барон.

janina_marta
Лорд - это не титул. Герцог - это то же, что князь. И выше, чем граф.

romx
И маркиза вы не туда засунули.
И "Баронет" это "недобарон" на самом деле, типа "прапорщика" в армии

romx
князь=герцог. Различные наименования одного поста в разных странах.
В некоторых странах отдельных титулов не было.

romx
Все в кучу вобщем
"Лорд"-то как тут оказался?
Герцог (нем. Herzog, франц. duc, англ. duke, итал. duca), у древних германцев выборный на время войны вождь; затем звание это становится наследственным для глав многих племен. Во франкском государстве Г. делаются пленниками короля и правителями областей. После Карла В. более сильные Г. начинают стремиться к независимости. В Германии в X в. пять главн. герцогств: Баварское, Швабское, Франконское, Саксонское и Лотарингское. В конце средних веков число Г. стало гораздо больше. Ныне Г.- титул государей Ангальта, Брауншвейга, Саксен-Альтенбурга, Саксен-Кобург-Готы, Саксен-Мейнингена. См. Великий герцог. В других государствах Европы владетельных герцогов теперь нет. Во Франции и Англии наименование Г. рано сделалось титулом высшего дворянства.

Маркиз (новолат. marquensis, франц. marquis, итал. marchese), дворянский титул, средний между графским и герцогским

Граф (нем. Graf, англ. Earl, франц. comte, лат. comes), первоначально название должностного лица в Франкском государстве и в Англии. Г. назначались королем, но по постановлению Карла Лысого (Керсийский капитулярий 877) должность и владения Г. стали наследственными; Г. превратился в феодального владельца. См. Маркграф, Ландграф и Пфальцграф. С падением феодализма звание Г. сделалось почетным фамильным титулом. Английское earl - первоначально обозначало высшее должностное лицо, но со времен норманнских королей обратилось в почетный титул. В России графский титул введен Петром В.; первым Г. был Б. Н. Шереметьев. Графские роды пользуются титулом сиятельства и вносятся в. V часть дворянской родословной книги.

Барон, в средние века звание феодальных владельцев, вассалов короля; позднее в Германии непосредственно подвластный императору дворянин (Freiherr - имперский барон); теперь первая ступень титулованного дворянства.


Баронет, в Англии почетный титул, занимающий среднее место между простым дворянством (gentry) и титулованным (nobility); обозначается словом "сэр" (Sir).

vapochka
Зависит от страны.
В России XIXв. - барон, граф, князь, светлейший князь, великий князь (это уже член царской семьи) и, собственно, император. Во франци - шевалье (возможно, так называли любызх нетитулованных дворян, но в этосм я не уверена), барон, виконт, граф, маркиз. герцог, принц.
В Англии - баронет, барон, граф, герцог. Есть ли там виконты и маркизы - не знаю. Лорд - название собирательное. Так называют представителей высшей аристократи. Точных критериев для определения, кого из дворян называть ьлордом, не знаю.
Проблема еще в том, что в каждом языке существуют свои названия титулов, которые иногда переводятся на русский язык, а иногда - нет.

elflesnoy
Есть в Англии маркизы. Многие наследные владения в Шотландиии - марки.

elflesnoy
Во времена позднего средневековья и далее
Старший - герцог. Сначала они были только члены королевской фамилии, но потом стали кого попало брать
Маркиз - дворянский титул, означающий владение маркой - это а-ля крупное приграничное графство с какими-то доп полномочиями, в общем постарше графа, но лишь немного. Обращение к маркизу и к графу одинаковое.
Дальше граф.
Виконт - viscount, если мне не изменяет память, так называли наследника графского титула, не вступивший еще во владение собственно графством. Ну или собственно носителя виконсткого титула, но происхождение этих "виконств" для меня загадка
Дальше барон
Остальное - беззедельное дворянство : баронеты, рыцари,

эсквайры, шевалье и прочие, между которыми фактической разницы нет. Кстати если кто расскажет что формально значат их титулы, буду оч благодарен.

romx
Эсквайр это помещик. То есть как раз "земельный", но не дворянин, просто "блаародный".
Баронет это как прапорщик в армии между солдатами - "рыцарями" и офицерами - "дворянами" Промежуточное звание, уже не рядовой, но еще не барон - младшее дворянское звание. Часто ими были побочные и ненаследующие дети.
С виконтом в общих чертах да, но запутано. Родилось звание в пору когда вся европа принялась меряться крутизной и размером дворянских достоинств, и кому-то было обидно, обычно детям дворян.

Про маркиза не скажу, ты с маркграфом его не путаешь?
Маркиз гораздо более позднее звание чем маркграф, который чуть-ли не с Карла Великого идет. Маркграф это граф пограничного графства равный в благородности и звании герцогу, то есть непосредственный вассал короля.

romx
А, да, "шевалье" это рыцарь на французском языке, дословно "всадник".

Вообщем маркиз выше графа

Не всё возможно, мои знания основуются на  книгах Дюма, Пикуля и разных псевдо исторических романах. И там(ссылки не дам - вбивать впадлу и в электронном виде искать тоже) вроде как говорилась, что граф круче маркиза.

Сэр Skip, 27.06.2006 03:48
граф круче маркиза.

Ачевидна и Адназначна  

Я могу привести многочисленные источники, где подтверждается, что маркиз выше графа по феодальной лестнице. Упомянутый выше маркграф - это и есть маркиз, возможно называемый так в более позднюю эпоху, когда первоначальный смысл многих титулов стал теряться. Но не здесь обсуждать хитросплетения иерархии Средневековья, тем более что в разных странах были свои особенности.
Но после правящей особы порядок был таков:
1. Член правящей семьи (принц, великий князь)
2. Герцог (князь)
3. Маркиз (маркграф)
4. Граф
5. Виконт
6. Барон
7. Бароннет
8. Рыцарь (мог быть безземельным)
Некоторые титулы могли вовсе отсутствовать в какой-н. стране. (например, в Италии не было маркиза, но графы были)
В любом случаи, я не знаю ни одного источника, где было написано, что маркиз ниже графа.
То есть маркиз выше графа.

Ну виконта на мой взгляд сюда включать не надо. (и ещё странность, а кроме как у графов наследников не было или всем остальным сразу титул присваивался?)

Виконт скорей всего позже стал титулом, хотя найти бы сайт хороший, где четко все было бы написано. Но виконты фигурируют в феодальной системе. Наследники наследниками, но здесь и мне все не понятно.

P.S. Выше я имел ввиду, что маркиз - более поздняя интерпритация маркграфа.

Я ещё напрочь не успел всё забыть по истории средних веков, посему внесу маленькие уточнения и дополнения, касающиеся Франции и Англии (потому что системы дворянских сословий в этих странах в позднем средневековье/ранней эпохи возрождения (XV-XVII) были похожи) и не прочь несколько разрушить прежние представления монстров о титулах дворянских.
На самом деле титулов всяких было очень много и исследование геральдики - есть весьма серьёзная тема для написания неслабой такой докторской диссертации по истории, которая, в конечном итоге, может только читателей запутать и мало чего толком объяснить, посему сайтов и прочей информации на эту тему (в общедоступном виде) не имеется. Однако неполной и понятной мне информацией по этому поводу располагаю. Итак расположу дворянские сословные титулы во Франции того времени по нисходящей:
1. Король
2. Князь
3. Герцог
4. Маркиз (выделился этот титул в отдельный позже. В конце 14-го - начале 15-го это ещё был наследник титула "Герцог" - то бишь сын герцога)
5. Граф (Виконта не выделяют в отдельную ветку, как маркиза, так как он так и не получил значения, подобного маркизскому. Это наследник Графтсва)
6. Барон
7. Безтитульные дворяне (в Англии - скваттеры), но дворяне
На этом, прошу обратить особое внимание, сословные титулы заканчиваются.
Звания (! - не дворянские титулы) Рыцаря и Лорда (в Англии - во Франции не помню как они назывались) не имели сословного значения, а выделялись в отдельную ветку. Давались эти звания "за заслуги перед Родиной", однако, как правило в то время на военном поприще.
В Русском государстве всё обстояло гораздо сложнее, не буду сие затрагивать. Хотя, если кому интересно, по просьбе трудящихся, ежели такая будет, могу коротко описать...