Предложения по офф-лайн турнирам Герои5.

Сэр White Sefferot, 17.08.2006 13:30
Разве мы, за почти месяц, продвинулись хоть в одном вопросе по ценах на арты и монстров (хотя это реально можно было уже подготовить), или хотя бы свели к общему знаменателю наши мнения на этот счет?

Ну по некоторим вопросам появляется определёная ясность:
1) большинство активно обсуждающих склоняются к тому, что за 1.место в турнирах должна доватся константная сумма выиграша - 1000@;
2) большинству активно обсуждающих понравилась идея Сэра Rul по определению цен за монстров и их кольичесвa на 1.феод.

Сэр Ernests, 17.08.2006 15:54

Сэр White Sefferot, 17.08.2006 13:30
Разве мы, за почти месяц, продвинулись хоть в одном вопросе по ценах на арты и монстров (хотя это реально можно было уже подготовить), или хотя бы свели к общему знаменателю наши мнения на этот счет?

Ну по некоторим вопросам появляется определёная ясность:
1) большинство активно обсуждающих склоняются к тому, что за 1.место в турнирах должна даватся константная сумма выиграша - 1000@;
2) большинству активно обсуждающих понравилась идея Сэра Rul по определению цен за монстров и их количесвa на 1.феод.

  И это радует Но это капля в море за тот промежуток времени, да и в остальном -- застой, вы же сами все видете.
  Давайте, может чтобы сдвинуться с мертвой точки, попробуем все вместе, каждую неделю ставить вопрос и обсуждая его в конце недели, выносить общий знаменатель-ответ.  
  Предлагаю высказаться по моей идее на "стационарные" характеристики артефактов. Даже если цену мы не сможем предложить, потом будеть легче оценивать ценность "комбинированного" артефакта с дополнительными характеристиками.

Сэр White Sefferot, 17.08.2006 16:24
Предлагаю высказаться по моей идее на "стационарные" характеристики артефактов. Даже если цену мы не сможем предложить, потом будеть легче оценивать ценность "комбинированного" артефакта с дополнительными характеристиками.

Уже многократно в ресурсах интернета, посвещоным Heroes V, отмечалось, что разработчики значительно снизили роль артефактов в игре сравнительно с превидущими частями Heroes. Это было зделано, чтобы наличие того или иного артефакта у одного из игркаов неоказивало столь значительное влияние на изход игры. В Heroes V Вы уже ненайдёте артефактов типа Шлема Божественного Просвещения (+6 ко всем параметрам героя), Шляпы Оратора (позволяет колдовать любые заклинания 5 уровня), Шлема Небесного Грома, неговоря уже о сборных артефактах (Heroes III) или типа Адамантовых лат (+50 defens), Робы стража, Арбалета Вальдера, Паутинной стрелы и сборных артефактов (Heroes IV). Из круга артефактов Heroes V изключили книгы заклинаний, которые присудстовали в превидущих частях игры. Даже схожие артефакты в Heroes V значительно ослаблены, на пример:
1) Сапоги странника (Heroes IV) и Сапоги-Скороходы (Heroes III) дают + 50% передвижения герою, а Сапоги Путешественника (Heroes V) дают только + 25% дальности хода;
2) Жезл иллюзий (Heroes IV) и Кольцо Элементалей (Heroes V);
3) Неуязвимость нинера (100% защита от магии - Heroes IV) и Доспехи Забытого Героя (20% защита от магии - Heroes V) и.т.д...

Преимущества и значение разных артефактов в превидущих частях игры может дать хоть какой то изходной материал информации, от которого отталкнутся, чтобы начать конструктивное обсуждение цен артефактов в Heroes V. Может для начала отметим несколько самих сильных и полезных артефактов Heroes V, на которых цена дольжна быт самая високая?

На мой згляд за реальные денгы ($) должны продаватся следующие артефакты:
1)Крылья Ангела;
2)Сапоги Путешественника;
3)Секстант Морских Эльфов;
4)Сапоги Открытого Пути;
5)Кандалы Неизбежности;
6)Сапоги Левитации.
Моё предложение данных артерактов сгрупировать придерживаясь више указанной последовательности, где их очерёдность построенна по принципу, начиная с самого сильного и соответственно дорогово и заканчивая слабейщим и самим дешовим.

Сэр Ernests, 18.08.2006 09:51

Сэр White Sefferot, 17.08.2006 16:24
Предлагаю высказаться по моей идее на "стационарные" характеристики артефактов. Даже если цену мы не сможем предложить, потом будеть легче оценивать ценность "комбинированного" артефакта с дополнительными характеристиками.

Уже многократно в ресурсах интернета, посвещоным Heroes V, отмечалось, что разработчики значительно снизили роль артефактов в игре сравнительно с превидущими частями Heroes...

   Так я про артефакты все прекрасно знаю и не надо было давать этих комментариев--сэкономили бы свое время. Не вы же одни подробно изучаете материалы Н5 на сайтах и обсуждаете их на форумах.
  Да и слабость артиков ведь не относится к аргументам к моему предложению. А сейчас по сути:
  Как я понял, вы контрпредложили обсуждать каждый арт поотдельности, начиная с сильных. Это логично и я так же вначале думал, но усовершенствовал это предложение, пытаясь ввести критерии оценки по "стационарным навыкам" -- "Атака", "Защита", "Колдовство", "Знания" и тп. (см. выше) Начня с этого мы ж ведь сэкономим кучу полезного времени оценивая потом каждый арт по-отдельности уже имея "Стационарку". Ну, например, ведь есть в 5-тых такие параметры как"повышение атаки у "Больших" существ, инициативы у стрелков, магов и прочие "нестандартности"+ те же по магии...
________________________________________________
   Вот на примере постараюсь пояснить свое предложение:
1 Мы пришли к пониманию, что 1 единица "Атаки" и "Защиты" в артефакте стоит по 200@, а "Колдовство" и "Знания" -- 250@ И нам нужно оценить -- Доспехи из Чешуи Дракона (+3 к Нападению, +5% к Инициативе всех крупных существ в армии Героя).
2. Так вот, при оценке этого артефакта мы уже знаем цену ниже которой он не может стоить (600@ -- 3 "Атаки") и обсуждаем только ценность Инициативы крупных существ в игре.
3. Поскольку много таких "комбинированных" артов, то мы сэкономим кучу времени. Вот и все.
_________________________________________________

Сэр Ernests, 18.08.2006 12:23
На мой згляд за реальные денгы ($) должны продаватся следующие артефакты:
1)Крылья Ангела;
2)Сапоги Путешественника;
3)Секстант Морских Эльфов;
4)Сапоги Открытого Пути;
5)Кандалы Неизбежности;
6)Сапоги Левитации.
Моё предложение данных артерактов сгрупировать придерживаясь више указанной последовательности, где их очерёдность построенна по принципу, начиная с самого сильного и соответственно дорогово и заканчивая слабейщим и самим дешовим.

   Это предложение поддерживаю.

Сэр Ernests, 18.08.2006 12:23
На мой згляд за реальные денгы ($) должны продаватся следующие артефакты:
1)Крылья Ангела;
2)Сапоги Путешественника;
3)Секстант Морских Эльфов;
4)Сапоги Открытого Пути;
5)Кандалы Неизбежности;
6)Сапоги Левитации.
Моё предложение данных артерактов сгрупировать придерживаясь више указанной последовательности, где их очерёдность построенна по принципу, начиная с самого сильного и соответственно дорогово и заканчивая слабейщим и самим дешовим.

Теперь можно переходить к оствщимся артефактам (доступным только за арроба), и выделить несколько самих сильных и полезных из них, придерживаясь к тому же принципу.

Прошу мнение обсуждающих.

Сэр White Sefferot, 18.08.2006 12:26
Вот на примере постараюсь пояснить свое предложение:
1 Мы пришли к пониманию, что 1 единица "Атаки" и "Защиты" в артефакте стоит по 200@, а "Колдовство" и "Знания" -- 250@ И нам нужно оценить -- Доспехи из Чешуи Дракона (+3 к Нападению, +5% к Инициативе всех крупных существ в армии Героя).
2. Так вот, при оценке этого артефакта мы уже знаем цену ниже которой он не может стоить (600@ -- 3 "Атаки") и обсуждаем только ценность Инициативы крупных существ в игре.
3. Поскольку много таких "комбинированных" артов, то мы сэкономим кучу времени. Вот и все.

Сэр White Sefferot, Ваше предложение интерсное и стоит внимания. Только действуя соответственно ему, надо учесть, что, на пример, 2 Кольца стремительности (Ring of Celerity), каждий из которых даёт +10% к инициативе  своих существ во время боя, будут мение полезные как 1 Кольцо скорости (Ring of Speed), которое даёт +20% к инициативе всех существ в армии героя. Особая полезность последнего определяется тем, что оно занимает только одно место на палце героя, в то же самое время, как 2 Кольца стремительности занимают оба палца гроя. Таким оброзом имея на палце 1 Кольцо скорости, ещё остаётся свободное место на втором палце для любого другово колца. Это озночает, чем больше совместных бонусов даёт артефакт, тем полезнее он становится. А если считать по принципу, что 5% инициативы = 200@, а 20% инициативы = 800@, тогда више упоменутий нюанс игнорируется. Понимайте, о чом я?

Сэр Ernests, 18.08.2006 12:57
А если считать по принципу, что 5% инициативы = 200@, а 20% инициативы = 800@, тогда више упоменутий нюанс игнорируется.

Сэр White Sefferot, 18.08.2006 12:26
Вот на примере постараюсь пояснить свое предложение:
1 Мы пришли к пониманию, что 1 единица "Атаки" и "Защиты" в артефакте стоит по 200@, а "Колдовство" и "Знания" -- 250@ И нам нужно оценить -- Доспехи из Чешуи Дракона (+3 к Нападению, +5% к Инициативе всех крупных существ в армии Героя).
2. Так вот, при оценке этого артефакта мы уже знаем цену ниже которой он не может стоить (600@ -- 3 "Атаки") и обсуждаем только ценность Инициативы крупных существ в игре.
3. Поскольку много таких "комбинированных" артов, то мы сэкономим кучу времени. Вот и все.

Попробую примирить вас, уважаемые сэры :-)

Предалагаю выделить основные ценовые группы артефактов, по-моему мнению, самых дорогих.

1. Модификаторы движения

тип Сапоги
- Сапоги Открытого Пути (передвижение по пересеченной местности без штрафа)
- Сапоги Путешественника
- Сапоги Левитации
тип Щит
- Секстант Морских Эльфов
тип Плащ
- Крылья Ангела (предлагаю,на рынок вообще не выставлять)

2. Артефакты, увеличивающие знание героя.

тип Шлем
- Шлем Некроманта (+2)
- Шлем Хаоса (+3,-1 защита)
- Корона из Когтей Дракона (+3, +10% иниц.боевых машин)
- Шлем Короля Гномов (+4,невоисприимчив к "Ослеплению")
- Корона Сарр-Иссы (+6)
тип Кираса
- Доспехи Забытого Героя (все +2, 20% сопротивление магии)
тип Сапоги
- Сандалии Святого (все +1)
тип Плащ
- Мантия из Крыльев Дракона (+3, +10% иниц.летающих существ)
тип Кольцо
- Кольцо Глаз Дракона (все +1, +10% иниц. стрелков)
- Кольцо Сар-Иссы (уменьшает стоимость заклинаний наполовину)
тип Ожерелье
- Кулон Поглощения (герой получет 1ед.маны за каждые 2ед., потраченные вражеским героем)

Подобные артефакты полезны и для героя из фракции Haven и для эльфа, позволяя свободно вызывать существ из ближайшего дружественного города, и для мага, позволяя быстрее восстанавливать ману. А уж для некроманта, темного эльфа и, возможно, для демона прибавка к знанию вообще незаменима.
Новый способ восстановления маны в 5-х землях (10% от знания героя с учетом всех бонусных знаний), делает подобные артефакты дороже остальных. Особенно на первоначальном уровне игры.

Правильнее было формировать цену так:
1. Назначить цену на 1 ед знания.
2. Каждая следующая единица знания в этом артефакте стоит на 10% дороже (а лучше на 20%. Подобную схему можно применить и для артефактов, увеличивающих другие параметры, снизив стоимость след. единицы параметра вдвое.)
Пример: Пусть стоимость единицы знания - 200 арроба, тогда
Шлем Некроманта    = 200 + 200*1.2 = 440@
Шлем Короля Гномов = 200 + 200*1.2 + 200*1.2^2 + 200*1.2^3 = 1074@ (в данном случае не подсчитано свойство "против ослепления",т.к. в офф-лайне его стоимость очень невелика) и т.д.
3. Количество артефактов одеваемых одновременно на героя невелико и одевать их можно только по типам. Т.е. одновременно не одеть Шлем Некроманта и Шлем Хаоса . Исходя из этого, необходимо координировать цену артефактов от его типа.
Предлагаю сделать это следующим способом:
Предварительно расспределив артефакты по ценовым группам (пока у нас есть 2 группы: 1-я - модификаторы движения, 2-я - увеличивающие знание героя), определяем ценность типа артефактов в группе. Давайте расмотрим на примере:
В 1-й группе все ясно. Основной тип "Сапоги" (болшинство артефактов принадлежат именно этому типу)
Во 2-й групее основной тип "Шлем" (по той же причине).Цена для этого типа определена (см.п.2). Но в типе "Сапоги" тоже есть артефакт, как определить его стоимость?
Предположим, после обсуждения разбили все артефакты на группы и присвоили всем группам некий коэффициент "полезности"( в данном случае артефакты группы 1 явно полезнее артефактов группы 2, чем артефакты группы 2 превосходят артефакты группы 3) &nbs

1. Модификаторы движения - 1,0
2. Знание - 0,80
3. Сила магии - 0,70
...
5. Защита - 0,65
6. Атака - 0,60

Итак, считаем стоимость "Сандалий Святого" (все +1). Берем самую дорогую характеристику единица знания=200@, следующая - сила магии = 200*0,7/0,8*1,1 = 193(0,7 и 0,8 - коэффициенты "полезности" для данных характеристик, а 1.1 - бонус за дополнительную единицу характеристики. Помним, что для знаний-это значение равняется 1.2, а для силы магии, защиты и нападении = 1.1). Потом считаем единичку защиты: 200*0.65/0.80*(1.1^2) = 197 или 193/1.1*0.65/0.70*(1.1^2) = 197. И, наконец, считаем атаку. 200*0.60/0.80*(1.1^3) = 200 и суммируем:
200 + 193 + 197 + 200 = 790@ (стоимость 1 ед в одном артефакте, но только ПЕРВОЙ, знания =200,силы магии =200*0.7/0.8=175, защиты =200*0.65/0.8=163, нападения =200*0.6/0.8=150). В данном случае мы определяли стоимость первичных характеристик. Но что нам мешает ввести группу №7 с коэффициентом полезности 0.55(например) для иннициативы существ за каждые 5%? И т.д.
Посчитали . Но заметьте, какой полезный слот занимает наш свежеподсчитанный артефакт - место, где все нормальные герои носят сапоги (Путешественника или Открытого Пути) . А насколько лучше те сапоги наших Сандалий? Теперь это очень легко подсчитать 790*0.8/1 = 632. Вот теперь это и есть окончательная цена с учетом скиллов, что дает артефакт, с учетом количества скиллов, с учетом на каком месте мы носим этот артефакт .
Соответсвенно, также рассчитывается стоимость Мантии из Крылев Дракона. Единственное, после подсчета суммы стоимости отдельных навыков (3 знания, 10% иннициативы) домножаемый коэффициент будет выше 1, т.к. ценнее данного артефакта, который можно носить в "Плаще" ничего нет (согласно нашим группам). Повышение морали, дополнительный доход это в районе 7-8 группы с коэфф полезности около 0.50, т.е. фактически стоимость артефакта возрастет на 60%


Ну, и разумеется, нужно помнить что данные артефакты для офф-лайна. Кулон Поглощения вообще практически ничего не стоит, а стоимость таких артефактов как Кольцо Сар-Иссы необходимо обговаривать отдельно.


Общая формула для расчета стоимости артефактов:

S = [price(j)*(K^(i-1))+..+price(j)*(K^(n-1))]*pl

где price(j) стоимость единицы из группы j, которая вычисляется по след формуле. price(j) = price(2)*kp(j)/kp(2), где kp(j) - коэффицент полезности группы j
n - суммарное кол-во параметров для артефакта
pl - коэффициент "расположения артефактов" (для самой "дорогой" характеристики)  

Единственное, что пока неизвестно - это призовые за 1-е место . Исходя из них и нужно назначать цену на единицу знания.
А группы и коэффициеты "полезности" сформировать можно и сейчас. Как и индекс для повышения след. единицы характеристики артефакта(здесь, в примере для знания 1.2, а для остальных скиллов 1.1)

Пока РКС не видно, предлагаю всем вдумчиво прочитать, разобраться. Обсудить группы, назначить коэффициенты. Чтобы не бряцать калькулятором, набросаю программу и проверим на деле, какая стоимость получается.

Сэр Rul, 18.08.2006 14:39
Единственное, что пока неизвестно - это призовые за 1-е место . Исходя из них и нужно назначать цену на единицу знания.
А группы и коэффициеты "полезности" сформировать можно и сейчас. Как и индекс для повышения след. единицы характеристики артефакта(здесь, в примере для знания 1.2, а для остальных скиллов 1.1)

Пока РКС не видно, предлагаю всем вдумчиво прочитать, разобраться. Обсудить группы, назначить коэффициенты. Чтобы не бряцать калькулятором, набросаю программу и проверим на деле, какая стоимость получается.

Согласен! - Давайте начнём обсуждать вопросы, которые нетребуют точную информацию о призовых за 1.место.

Для начала предлогаю:
1) составить полный список характеристик артефактов (знания, атака, инициатива и.т.д.),
2) сгруповать эти характеристики от первого места до последнего, изходя из их полезности.
На пример, модификаторы движения - 1.место, как самая полезная характеристика, знание - 2.место... и так по очереди до самой последней характеристики, которая менше всего полезна в off-line турнирах.

Предлагаю:
1,00 - Модификаторы движения.
0,80 - Аретефакты, увеличивающие знание.
0,75 - Артефакты, увеличивающие силу магии.
0,70 - Артефакты увеличивающие защиту.
0,68 - Артефакты увеличивающие нападение.
0,60 - Артефакты увеличивающие инициативу всем.
0,55 - Артефакты увеличивающие инициативу избранным (стрелкам, большим существам, магам и т.д.).
0,55 - Артефакты увеличивающие мораль.
0,52 - Артефакты увеличивающие удачу.
0,50 - Артефакты увеличивающие доход.
0,40 - прочие незначительніе Артефакты.

Прошу обсуждать, а также установить цену на любые другие артефакты, которые не входят в эти группы. Большу цену за Наручники предлагаю не давать. Алгоритм битв в 5-х землях оставляет желать лучшего и мне не удалось придумать ни единого случае, когда этот артефакт мог сгодиться
С составом 1-й группы и 2-й ознакомились. Делаем остальные.
Есть ли предложения насчет новой группы или слияния каких-нибудь двух?

Отдельно прошу вынести "Ожерелье кровавого когтя". Оно очень дешевое по игре, но уж больно убойное в офф-дайне, где для прохождения карты достаточно построить 1-3 уровня существ.


Спасибо сэру Van за разъяснения. Но... Нельзя ли сделать так, чтобы во время объявления след. РКС (6 дней), во время избрания (6 дней), во время переизбрания (если  в списках не оказалось 2-х монстров с определенных земель, неизвестно сколько дней) работал предыдущий РКС?

Сэр Rul, 18.08.2006 17:47
Спасибо сэру Van за разъяснения. Но... Нельзя ли сделать так, чтобы во время объявления след. РКС (6 дней), во время избрания (6 дней), во время переизбрания (если  в списках не оказалось 2-х монстров с определенных земель, неизвестно сколько дней) работал предыдущий РКС?

1) На самом деле, по Правилам даже 12+12 дней.
2) Ваше предложение выставим в отдельной теме для обсуждения. Тем более, ранее уже возник близкий вопрос: могут ли РКС завершать начатое голосование, если формально срок их полномочий истек.
3) По Вашему предыдущему сообщению подчеркну еще один аспект. Если мнение Магистра (ведущего) отрицательное по какому-то вопросу, то его крайне важно знать на ранней стадии обсуждения. В противном случае, большая работа, проделанная при обсуждении, а затем еще и в Совете РКС, пойдет прахом. Такие случаи уже были и подействовали крайне отрицательно и на РКС, и на тех, кто принимал участие в разработке предожений. Думаю, с Правилами по НММ-5 такого не случится, так как все только изучают новую версию Героев. Нужно только (я уже об этом говорил) вписаться в существующую Игровую систему Портала, не требуя революционных изменений.

Сэр Ernests, 18.08.2006 12:23
На мой згляд за реальные денгы ($) должны продаватся следующие артефакты:
1)Крылья Ангела;
2)Сапоги Путешественника;
3)Секстант Морских Эльфов;
4)Сапоги Открытого Пути;
5)Кандалы Неизбежности;
6)Сапоги Левитации.
Моё предложение данных артерактов сгрупировать придерживаясь више указанной последовательности, где их очерёдность построенна по принципу, начиная с самого сильного и соответственно дорогово и заканчивая слабейщим и самим дешовим.

Согласен, я о них и говорил где-то в начале этой темы

Сэр VAN, 18.08.2006 20:15
3) По Вашему предыдущему сообщению подчеркну еще один аспект. Если мнение Магистра (ведущего) отрицательное по какому-то вопросу, то его крайне важно знать на ранней стадии обсуждения. В противном случае, большая работа, проделанная при обсуждении, а затем еще и в Совете РКС, пойдет прахом. Такие случаи уже были и подействовали крайне отрицательно и на РКС, и на тех, кто принимал участие в разработке предожений...

А вот для того, чтобы этого не случилось, неплохо было бы узнать от "властьпридержащих" их мнение по всему, что уже было сказано и как воздух для дальнейшего обсуждения цен на рынке необходимо знать сумму призовых за 1-е место (тем более,что уже закончился ТБ и на подходе ОТ), согласен ли магистрат с предложенной суммой в 1000 @ или она будет другая?

Сэр Ernests, 18.08.2006 12:57
Это озночает, чем больше совместных бонусов даёт артефакт, тем полезнее он становится. А если считать по принципу, что 5% инициативы = 200@, а 20% инициативы = 800@, тогда више упоменутий нюанс игнорируется. Понимайте, о чом я?

  Конечно же понимаю и исходя из этого "нестандартные" характеристики предложил расчитывать уже ПОСЛЕ расмотра "стандартных" (Атака, Защита, Колдовство и Знания). А тут, как мы оба знаем, нам придется учитывать все: от количества игровых слотов под артефакты, до поведения монстров под "нестандартными" артами.  
  Сэр Rul провел большую работу. Сейчас понемногу вникаю.

Сэр Aivengo, 18.08.2006 20:47
... как воздух для дальнейшего обсуждения цен на рынке необходимо знать сумму призовых за 1-е место (тем более,что уже закончился ТБ и на подходе ОТ), согласен ли магистрат с предложенной суммой в 1000 @ или она будет другая?

Видимо, согласен с @1000
www.heroesportal.net/tavern/?id=178452

Кстати, уже окончился ОТ-5. И вместе с анализом ТБ-5 нам уже легче будет практически опредилять ценность артефактов в офф-лайне. Вот, мы с сэром Rul уже пришли к мнению, что "Знания" нужно бы выделить среди других характеристик (Атаки, Защиты). Если бы ТБ-5 (карта "Военачальники") проходил в рамках, ОТ-5, то я бы реально со стартовым артом +2 Знаний улучшил бы свой рез на 2 дня. В минувших ОТ-5 (карта "Проход Драконов") арт знаний +3 на старте мог бы улучшить проход на 2 дня. Кто, что думает по этому поводу?

Сэр White Sefferot, 22.08.2006 11:49
Кстати, уже окончился ОТ-5. И вместе с анализом ТБ-5 нам уже легче будет практически опредилять ценность артефактов в офф-лайне. Вот, мы с сэром Rul уже пришли к мнению, что "Знания" нужно бы выделить среди других характеристик (Атаки, Защиты). Если бы ТБ-5 (карта "Военачальники") проходил в рамках, ОТ-5, то я бы реально со стартовым артом +2 Знаний улучшил бы свой рез на 2 дня. В минувших ОТ-5 (карта "Проход Драконов") арт знаний +3 на старте мог бы улучшить проход на 2 дня. Кто, что думает по этому поводу?

Думаю Вы правы и и знание, и чуть меньше колдовство в ОТ, будут играть важнейшую роль, а артефакт пояс/кольцо элементалов является чуть ли не главным оружием в 5-х.

Сэр Rul, 18.08.2006 17:41
Большу цену за Наручники предлагаю не давать. Алгоритм битв в 5-х землях оставляет желать лучшего и мне не удалось придумать ни единого случае, когда этот артефакт мог сгодиться

Сэр Rul, Вы в слух высказали мойи подозрeния. В список артефактов, покупаемих за реальные деньгы, Наручники включил по аналогии с другыми Землями. Если чесно, то меня тихоря мучают такие подозрения, что и в другых землях, этот артефакт никто нестанет покупать, ибо имеется масса других болие пригодных артефактов...

Сэр White Sefferot, 22.08.2006 11:49
В минувших ОТ-5 (карта "Проход Драконов") арт знаний +3 на старте мог бы улучшить проход на 2 дня. Кто, что думает по этому поводу?

Честно говоря мне арт к знаниям на этой карте не сильно бы помог, зато помогли бы арты к опыту. Кстати, сэр Rul, не нашел их в вашем списке. Они относятся к "Другим незначительным артам"?
Ну и арты к инициативе на мой вгляд заслуживают большего коэффициента, еслу уж на то пошло.

Сэр Havr, 23.08.2006 10:35

Сэр White Sefferot, 22.08.2006 11:49
В минувших ОТ-5 (карта "Проход Драконов") арт знаний +3 на старте мог бы улучшить проход на 2 дня. Кто, что думает по этому поводу?

Честно говоря мне арт к знаниям на этой карте не сильно бы помог, просто было бы проще проходить, зато помогли бы арты к опыту. Кстати, сэр Rul, не нашел их в вашем списке. Они относятся к "Другим незначительным артам"?
Ну и арты к инициативе на мой вгляд заслуживают большего коэффициента, еслу уж на то пошло.

Сэр Rul, 18.08.2006 17:41
Предлагаю:
1,00 - Модификаторы движения.
0,80 - Аретефакты, увеличивающие знание.
0,75 - Артефакты, увеличивающие силу магии.
0,70 - Артефакты увеличивающие защиту.
0,68 - Артефакты увеличивающие нападение.
0,60 - Артефакты увеличивающие инициативу всем.
0,55 - Артефакты увеличивающие инициативу избранным (стрелкам, большим существам, магам и т.д.).
0,55 - Артефакты увеличивающие мораль.
0,52 - Артефакты увеличивающие удачу.
0,50 - Артефакты увеличивающие доход.
0,40 - прочие незначительніе Артефакты.

Я бы характеристикы артефактов по их пригодности сгруповал бы следующим оброзом:
1) модификаторы движения;
2) увеличивающие получаемий опит;
3) увеличивающие знание;
4) увеличивающие силу магии;
5) увеличивающие инициативу всем;
6) увеличивающие мораль;
7) увеличивающие удачу;
8) увеличивающие нападение;
9) увеличивающие инициативу избранным;
10) увеличивающие защиту от магии;
11) увеличивающие защиту;
12) увеличивающие доход.

Сэр Ernests, 23.08.2006 10:39
Я бы характеристикы артефактов по их пригодности сгруповал бы следующим оброзом:
1) модификаторы движения;
2) увеличивающие получаемий опит;
3) увеличивающие знание;
4) увеличивающие силу магии;
5) увеличивающие инициативу всем;
6) увеличивающие мораль;
7) увеличивающие удачу;
8) увеличивающие нападение;
9) увеличивающие инициативу избранным;
10) увеличивающие защиту от магии;
11) увеличивающие защиту;
12) увеличивающие доход.

В принципе неплохо, с этим я уже больше согласен Хотя мне кажется не обязательно эе строгое разграничение, некоторым видам можно и один коэффициент дать. Я бы, например, так сделал с силой магией и инициативой.
P.S. Сорри за предыдущий пост, нажал вместо редактирования цитирование и не заметил

Сэр Ernests, 23.08.2006 10:39
Я бы характеристикы артефактов по их пригодности сгруповал бы следующим оброзом:
1) модификаторы движения;
2) увеличивающие получаемий опит;
3) увеличивающие знание;
4) увеличивающие силу магии;
5) увеличивающие инициативу всем;
6) увеличивающие мораль;
7) увеличивающие удачу;
8) увеличивающие нападение;
9) увеличивающие инициативу избранным;
10) увеличивающие защиту от магии;
11) увеличивающие защиту;
12) увеличивающие доход.

Коментарии:
- Артефакты, увеличивающие получаемий опит, могут бить очень пригодны чтобы на ящиках и неитралов бистренько накачать герою нужный навик (на пример, логистику) и получить нужные параметры (хотя бы то же самое знание).
- Инициатива позволяет нашим войскам ходить чаще врагов, что помогает бистрее уменщать их число, делать безответные удары, вовремя убегать от удара врага в недостижимом месте поля боя.
- Мораль в принципе можно считать ослабленой характеристикой увеличивающой инициативу за счот того, что она срабативает случайным оброзом. В то же самое время ненадо забивать, что это турнир off-line, и что ми иногда можем заставить своих отрядов моральнутся или нанести удачный удар.
- Защита от магии сильно непомогает, ибо максимальный достижимий бонус от артефактов только +30%. С толпами колдунов всё равно будут проблемы...
- Наподение гораздо полезнее защиты. Покажите мне хоть одного игрока, который будет позволять бить свойих войиск в off-line турнирах? В то же самое время на поле боя после удара дружеского отряда нашей армии, на удар отвeчают только оставщихся врагы.

P.S. Могущий ефрит Сэр Havr, очень приятно видеть Вас среди обсуждающих!

Сэр Rul, 18.08.2006 17:41
Предлагаю:
1,00 - Модификаторы движения.
0,80 - Аретефакты, увеличивающие знание.
0,75 - Артефакты, увеличивающие силу магии.
0,70 - Артефакты увеличивающие защиту.
0,68 - Артефакты увеличивающие нападение.
0,60 - Артефакты увеличивающие инициативу всем.
0,55 - Артефакты увеличивающие инициативу избранным (стрелкам, большим существам, магам и т.д.).
0,55 - Артефакты увеличивающие мораль.
0,52 - Артефакты увеличивающие удачу.
0,50 - Артефакты увеличивающие доход.
0,40 - прочие незначительніе Артефакты.

Сэр Rul, пока непонял, зачем для разных характерисик нужны ещё какие то коефиценты. Разве нехвотает того, что одна еденица характеристикы будет отличатся ценой от другой еденицы?
На пример:
1 еденица знания будет стоить 200@;
1 еденица силы магии будет стоить 150@.
Для артифакта увеличивающего эти характеристики с каждой новой еденицой добавляется цена на 10%. Скажем, артефакт, добавляющий +2 знание, будет стойить 200 + 220=440. Артефакт, добавляющий +2 сылу магии, будет стойить 150 + 165=315. Всё просто и понятно.

Сэр Ernests, 23.08.2006 11:10
P.S. Могущий ефрит Сэр Havr, очень приятно видеть Вас среди обсуждающих!

Я рад, что хоть кому-то сделал приятно

Добавлю немного своих комментариев.

1) Арты на опыт полезны так же из-за того, что получение "походных" заклинаний завязано на уровне героя. Т.е., например, чтобы получить "Астральные врата" необходим 15-й уровень. А с артами на опыт его, естественно, получить будет быстрее.
2) Мораль полезна едва ли не меньше, чем инициатива. Максимум в игре +5 - т.е. 50% что она выпадет, не так и мало. Хоть артами максимум не получить, но тем не менее. Дальше, не забываем, что имущество идет в общем турнире, т.е. предполагается, что там будут продаваться и монстры. А значит мораль пригодится еще и при использовании "чужих" для стартового замка монстров.

Сэр Havr, 23.08.2006 10:35

Сэр White Sefferot, 22.08.2006 11:49
В минувших ОТ-5 (карта "Проход Драконов") арт знаний +3 на старте мог бы улучшить проход на 2 дня. Кто, что думает по этому поводу?

Честно говоря мне арт к знаниям на этой карте не сильно бы помог, зато помогли бы арты к опыту. Кстати, сэр Rul, не нашел их в вашем списке. Они относятся к "Другим незначительным артам"?

  С нашими слабыми резами 22-23 дня, больше бы помогли все же "Знания". А арты по опыту, хорошо бы смотрелись на Диких Землях. (на ОТ, их "положительность" зависит только от ситуации -- карты). Лучше было взять у Ангелов арт с +6 Колдовства и всех магией завалить. Но это мое мнение  
  P.S. Сегодня выкроил пару часов и тоже прошел ОТ-5 за 19 дней.

Сэр Havr, 23.08.2006 10:35
Честно говоря мне арт к знаниям на этой карте не сильно бы помог, зато помогли бы арты к опыту. Кстати, сэр Rul, не нашел их в вашем списке. Они относятся к "Другим незначительным артам"?

Несомненно, артефакты на опыт очень важны. Но их всего 2, зачем для них создавать группу? Назначить отдельную цену, как и "Поясу элементалей".