Tavern | Proposals of citizens to Magistrate and the Knights of the Round Table
Pages: 1 | 2 | next | lastAuthor | Subject | |
---|---|---|
Lady Jerky Fox |
Поскольку сейчас разрабатываются новые правила кланваров, призванные облегчить войны и заинтересовать игроков создавать "смешанные" кланы, то сразу стала очевидна необходимость в четкости с Терминологией и назначением Рангов.
Вашему вниманию предлагается вариант, отработанный в теме Кланваров. www.heroesportal.net/tavern/?id=158725 **** Терминология. ЗЕМЛИ – версии игры. Т.е. Земли бывают 2е, 3и и 4е. ПОЛЕ боя – онлайн и оффлайн. ДИСЦИПЛИНА – сочетание конкретных ЗЕМЕЛЬ /ПОЛЯ. Например, 3и герои-онлайн. СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ игрока – наличие регистрации в данных Землях (см. под аватаром) и не менее 1 сыгранного турнира на соответствующем ПОЛЕ. КВАЛИФИКАЦИЯ игрока – наличие хотя бы 1го феода в данной ДИСЦИПЛИНЕ (для каждой Земли/Поля своя Квалификация) КРИТЕРИЙ игры – условие победы в оффлайне: на дни, либо на очки, либо на опыт. Правила Рангов. 1. Ранг учитывается отдельно для каждых Земель. 2. Ранг в каждых Землях считается по сумме онлайн- и оффлайн-феодов (т.е. по сумме феодов, заработанных на разных ПОЛЯХ в данных ЗЕМЛЯХ). 3. В турнирах по конкретной ДИСЦИПЛИНЕ ранг и привилегии игрока определяются по факту и количеству наличествующих феодов на карте данной ДИСЦИПЛИНЫ. ***** Это значит, что если у монстра НЕТ феодов в заданной ДИСЦИПЛИНЕ, то он считается безземельным и обладает соответсвующими правами и льготами. Монстр должен будет в письме с сейвом указывать на такую причину несоответствия ранга и турнира/лиги (т.е. ТБ или общая лига, всего 2 варианта). Для облегчения проверки пусть сразу дает линки на свою анкету и на карты феодов своего континента в обоих ПОЛЯХ. |
Special status: |
Lady Ash |
Абсолютно согласна
|
|
Sir Dartagnan
HoMM V: Landless |
Согласен
|
Special status: |
Sir VAN |
С определением статуса безземельного не согласен по сути, да и переписки Магистрату добавляет. Турнир Безземельных должен быть турниром новичков. Надо бы туда не допускать и тех, кто уже выигрывал феод, но потерял его на дуэли.
Указанное определение (5 феодов off) можно сохранить для перехода в Высшую Лигу. |
Special status: |
Sir Sandro
HoMM IV: Count (7) |
А я не согласен с пунктом 3. Ранг должен считаться по сумме феодов в одних и тех же Землях, а какие феоды по Дисциплинам – неважно. Не нужно создавать мороку с определением рангов для Магистрата. Сколько у монстра феодов – таков и ранг с соответствующими правами и обязанностями. Не нужно разграничивать онлайн и оффлайн в вопросах рангов! Это неверный путь… Мои аргументы – в теме по ссылке приведенной выше леди Jerky Fox. Если надо, могу повторить.
Не соглашусь я и с идеей сэра VAN о недопущении в ТБ тех, кто уже выигрывал феод, но потерял его на дуэли. Мой довод тут элементарен – а где такому жителю можно взять феод еще? Дуэлиться не на что, в ОТ без шахт и монстров ничего не светит, ДЗ вон реорганизовывать хотят… Нет, турнир безземельных – это турнир именно безземельных, но не новичков. А вообще, неплохо бы придумать для разных рангов действительно интересные привилегии, дабы стимул был их получать… А то уже графство против баронства – чуть ли не злой случай… Разница же рангов в Вышке просто незначительна… Надо это исправить |
Special status: |
Lady Jerky Fox |
Сэр VAN, 22.05.2006 10:46 По-моему, тут Сандро прав. Да и я что-то не вижу много личностей, которые только и делают, что ходят в безземельные и обратно Да и работы Магистрату как раз добавляет: это каждого в ТБ придется отслеживать, а не играл ли он раньше ТБ. И как вы себе это представляете? Овчинка выделки не стоит. Сэр Sandro, 22.05.2006 23:09 Я думаю, что тут как раз ведущему мороки много не будет - случаи редки. А почему я разграничиваю он и офф... Поговорила с парой игроков онлайна, им офф как-то и несподручно играть, и один из них был удивлен, что плохо отыграл перый офф-турнир. Т.е. умения все же различны. Другой мой довод - фраза Сэра Володымыра: "В оффлайн меня не затащить!". Я надеюсь, что ТБ будет хоть какой-то приманкой попробовать оффлайн заядлым онлайнщикам. Сэр Sandro, 22.05.2006 23:09 Это да. Но давайте доведем до ума начатое, а это пока в фоновом режиме обсуждать Меня, кстати, волнуют правила дуэлей. Мне кажется, там слишком много ранговых запретов. Их тоже неплохо бы упростить. |
Special status: |
Lady Ash |
Сэр Sandro, 22.05.2006 23:09 Кто бы сомневался, что Вы поменяете свое мнение, несмотря даже на то, что многие (я в том числе) за этот пункт Обсуждалось это много раз, повторятся буду только в случае новых аргументов Надо это исправить Знаете, меня от таких слов начинает в дрожь бросать |
|
Sir Sandro
HoMM IV: Count (7) |
Jerky Fox, 23.05.2006 04:18 Много-немного, а есть уже монстры, для которых расчет ранга в сумме, или только за офф уже весьма небезразЛИЧен, и увеЛИЧиваться коЛИЧество таких монстров будет неуклонно. А почему я разграничиваю он и офф... Поговорила с парой игроков онлайна, им офф как-то и несподручно играть, и один из них был удивлен, что плохо отыграл перый офф-турнир. Т.е. умения все же различны. Другой мой довод - фраза Сэра Володымыра: "В оффлайн меня не затащить!". Я надеюсь, что ТБ будет хоть какой-то приманкой попробовать оффлайн заядлым онлайнщикам. Я не припомню случаев, чтобы с первого разу в оффе все здорово получилось даже у сильного игрока в героев. Вспомним ТБ3 на Amarant Soul Swift, например Что есть оффлайн турнир? Это знание и умение, потом терпение. и еще терпение, и самое главное – еще терпение. А еще практический опыт, чтобы это постичь. И все же, положа руку туда, где у нормальных монстров должно быть сердце, заявляю, что я не верю в добровольный переход онлайнщиков в офф – и доступ в ТБ тут не поможет… Зато я верю, нет… я вижу, что некоторые оффлайнщики начинают активно баловаться онлайном. «Это жжжжж – неспроста» (с) И идея об объединении ранговых привилегий с данной позиции имеет бОльшее значение, нежели пропажа ТБ или общей лиги для некоторых монстров. Ash, 23.05.2006 04:26 *Предложил маркизе свой плащ на меху* - Да Вы не нервничайте так, леди. То ли еще будет |
Special status: |
Sir Saint Fox
HoMM VI: Baron (3) |
Все относительно понятно. Согласен с предлагаемыми нововведениями. Особенно понятно, что новичку потребуется определенное время для знакомства с одной терминологией, и немного больший период времени для понятия самих правил
Все хорошо, кроме пункта 3. Тут согласен, с сэром Sandro: Ранг должен считаться по сумме феодов в одних и тех же Землях, а какие феоды по Дисциплинам – неважно. По рангу безземельного не вижу необходимости что-то менять – оставил бы как есть, без привязки к ПОЛЯМ: Безземельный рыцарь - это житель Земель Героев, не имеющий феодов. |
|
Lady Ash |
Сэр Sandro, 23.05.2006 10:00Ash, 23.05.2006 04:26 После долгого и упорного ожидания чего же еще будет, Эш всё же осмелела и высунув нос из-под плаща прошептала: -- А что будет-то? -- и сунула нос обратно, проворчав что-то типа: -- А еще лето называется, вот плащи на меху (чьем-то? ) приходится носить... |
|
Sir Sandro
HoMM IV: Count (7) |
Специально для леди наловил в реках-океанах нынешнего ОТ3 больше десятка бобров. Так что плащик из их меха. Но вот если одна «ужасная председательница» будет продолжать раздавать затрещины только тому, кто в РКС всем глаза смозолить пытался, а не тем кто уже полсрока только «голосует», то я подумаю о новом крое для плаща…
А вот что будет – не скажу… на мое графство напали несметные полчища лени – вот как отобьюсь, так может что-нибудь и будет А вообще хочу вопросить у Председательницы: каким ей видится итог данного обсуждения? Может пора голосовать по пункту 3? вот основные альтернативы: а) В турнирах по конкретной ДИСЦИПЛИНЕ ранг и привилегии игрока определяются по факту и количеству наличествующих феодов на карте данной ДИСЦИПЛИНЫ. б) Ранг и привилегии игрока считаются по сумме феодов в одних и тех же Землях, а какие феоды по Дисциплинам – неважно. Есть ли еще умные предложения по теме? А еще лучше глупые |
Special status: |
Sir VAN |
Сэр Sandro, 2.06.2006 11:53 У Крестоносца есть предложение, насколько глупое, судить не берусь в) Безземельность определять по Землям, а Высшую лигу по Дисциплине. Т.е. получил феод, хотя бы и on - уже не Безземельный. А вот, чтобы угодить в Высшую лигу ОТ, нужно 5 off - феодов. Тогда Магистрам меньше мороки. Все-таки Высшая лига не такая массовая. Проверять придется утверждение одного-двух участников, что их нужно учитывать в Общей/Блиц лиге из-за наличия on-феодов. Причем можно записать, что такая процедура проводится только по их заявлению со ссылкой на карту. Нет заявления при сейве - учитываются в Высшей лиге. |
Special status: |
Sir Gorbik
HoMM V: Baron |
Сэр Sandro, 2.06.2006 11:53 Эээээ это как сейчас? Не понял... Просто учтите что движок портала сложнее переписать чем правила нормально откоректировать. |
Special status: |
Sir Sandro
HoMM IV: Count (7) |
Сэр Gorbik, 3.06.2006 11:05Сэр Sandro, 2.06.2006 11:53 Рыцарь Ужаса подошел к орку и фамильярно похлопал того по плечу: - Да вы не бойтесь, сэр! Думаю при любом из обсуждаемых здесь вариантов такой реликтовый артефакт как движок точно не пострадает Более того, в приведенной Вами цитате даже лишнего ручного труда от магистров не потребуется Там все будет как и сейчас. Сэр VAN 3.06.2006 09:35 На глупость не похоже Причины и цели ясны, но не могу сказать. что я с ними солидарен, ибо преследую чуть ли не противоположные цели Но как вариант стоит принять. продолжаю надеяться на чью-нибудь гениальную глупость для 4го варианта… |
Special status: |
Lady Jerky Fox |
Сэр Sandro, 2.06.2006 11:53 Поскольку игроки явно не хотят заглядывать сюда, но активно обсуждают всякого рода подобные вопросы в Столе Турниров, то, если вам не составит труда, будьте добры, оформите это в виде Голосования с п. А, Б, С. и т.д. и повесьте сначала в Столе Турниров. Терминологию и Ранги. Пусть кто захочет, голоснет там, а через неделю - уже в стол КС на голосование. |
Special status: |
Sir Sandro
HoMM IV: Count (7) |
Леди Jerky Fox, 5.06.2006 07:15 Составит труда, и добрым я не могу быть. Но главная причина - обсуждают правила ТУТ! А ТАМ обсуждают турниры... Не будем перемешивать заведенный порядок, свалим низкую активность на неудачный сезон для среднесттистического жителя. Так или иначе, а вопрос не терпит промедления... Если не будут поступать новые предложения, считаю целесообьраным открыть голосование по тому, что есть. Хау! я все сказал |
Special status: |
Lady Jerky Fox |
Оживляю тему, поскольку вопрос поднялся Арой.
Магистресса за инициативу была жестоко наказана Точнее не она, но тема. www.heroesportal.net/tavern/?id=223591 В этой теме первый пост уже является продуктом долго варившихся мозгов Поэтому по вопросу Ары вполне достаточно просто указывать 1 слеш для каждых Земель. Тогда не будет вопроса по безземельным баронам и можно будет убрать запрет на продажу Эквилибриума, он станет не актуальным... Я не думаю, что в данном варианте потребуется усиленная работа программиста. А следить за корректностью игр в лигах будет все равно не Орк |
Special status: |
Sir Gorbik
HoMM V: Baron |
Леди Jerky Fox, 8.07.2007 06:03 Тоесть в таверне убираем ранги и ставим через слешь количество феодов в каждой из версий? Тоесть надпись в таверне будет выглядеть так: HOMM V: 1/0 HOMM IV: 1/0 HOMM III: 1/0 HOMM II: 1/0 Выглядит как побед и поражаений Новички именно так и будут считать Где в таком случии будут отображатся ранги? Или они вобще не будут нужны? Может давайте вобще феоды отменим чтобы проблем не было и путанницы? Еще раз говорю я КАТЕГОРИЧЕСКИ против этого!!! |
Special status: |
Sir Kirinyale
HoMM V: Knight |
Мысли вслух насчёт компактности отображения...
В анкете: kirinyale.d-world.org/files/profile.jpg Раса одна для оффа и она, только появилась лишняя галочка. В таверне (заранее сорри за кривизну, лень извращаться серьёзно): kirinyale.d-world.org/files/tavern.jpg Здесь вместо значков III-off и IV-on поставить просто III и IV, а вместо уродских прямоугольничков с буквами - аккуратные картинки (а-ля новые спецстатусы) с подписями "барон оффлайна", "рыцарь онлайна" и т.д. З.Ы. Монстр на картинке выбран от болта, любые совпадения случайны, невозможны и вообще по барабану, но с ДР мы его всё-таки ещё раз поздравим. З.З.Ы. Работы в таком случае точно будет больше дизайнеру, чем программисту. А добавить пару полей в базу и реализовать их программную поддержку на том же уровне, на каком сейчас хоть что-то поддерживается - не проблема. Z-Z-Z.ЫЫЫ. Хотя по два ранга в каждых землях мне самому не очень-то нравятся с эстетической точки зрения. Но если очень хочется, то можно. Changed 8.07.2007 11:16 by moderator Kirinyale Goldfire |
|
Sir Catch
HoMM VI: Landless |
Сэр Kirinyale Goldfire, 8.07.2007 12:14 Мне нравится. |
Special status: |
Lady Jerky Fox |
Сэр Gorbik, 8.07.2007 12:00Леди Jerky Fox, 8.07.2007 06:03 Нет. В Таверне оставить так же. С рангами тоже (это четко указано в первом посте данной темы!). Слешик ставить в анкете, ибо сейчас для того, чтоб определить, сколько у монстра феодов в каждой дисциплине заданных Земель, нужно лезть на карту феодов и высматривать цвет рамок и пальцеи считать. Это разве удобно?? О делении рангов или их убирании никто не говорит, повоторяю. Об этом в первом посте. Мне нравится первая картинка Кириньяля, но туда надо добавить именно цифирки - сколько ОН и ОФФ феодов в каждых Землях. Вторая пикча разделяет ранги, чего делать не нужно, да и от этого больше путаницы. Нам нужно только 1) ЛЕГКИМ СПОСОБОМ ЗНАТЬ, КАК ФЕОДЫ РАЗБРОСАНЫ ПО ДИСЦИПЛИНАМ В КАЖДЫХ ЗЕМЛЯХ! - это работа программера/дизайнера. И 2) учитывать это при турнирах - чтобы ИгрокА: (Земли 3, 15офф/1он) не мог вызвать на ОФФ дуэль игрока Б (Земли 3, 1офф/15он) и наоборот. |
Special status: |
Sir Delivor
HoMM V: Landless |
Друид, несколько разочарованный результатами этого обсуждения, всё же решил снова вставить свои пять копеек:
- А зачем делать через слэш? Это некрасиво. И вообще кто-то может подумать, что тут повторяют визуальные действия руководства какого-то другого Портала 8). Если ранги не разделять и в таверне слева оставить всё как есть, то можно всё равно в анкете сделать вот так: HoMM3 Раса: Гоблин Ранг: Граф Оффлайн феоды: 4 Онлайн феоды: 2 Юниты: … Артефакты: … Шахты: … Это, по-моему, намного красивше и понятней. И на размер анкеты это почти не повлияет. Только я вот, честно говоря, не понимаю, как будет способствовать объединению онлайнщиков и оффлайнщиков Портала, то, что если вдруг какой-то игрок ОНа, скажем, со званием графа, захочет начать играть офф, ему придется начинать свои попытки получить офф-феод не с ТБ или общей лиги в ОТ или ДЗ, а выходит или с вышки в ОТ или ДЗ, или с СН 8). Думаю, если посмотреть какие игроки брали феоды в упомянутых лигах упомянутых турниров, станет очевидным, что шансы у такого монстра на получение феода будут не слишком большими. Тем более, что, во-первых, игроки оффа и она и так объединены одной таверной, где все они проводят свой досуг после сражений . И, во-вторых, объединять игроков оффа и она, это примерно то же, что объединять тех кто любит играть в преферанс и тех, кто любит раскладывать пасьянсы – и то и то играется одними и теми же картами, но принципы игры несколько отличаются . Но это так мысли в слух, не обращайте внимания… |
Special status: |
Sir Zerzes |
Сэр Delivor, 8.07.2007 20:23 Почему же, простите, не обращать внимания? Ведь это и есть главное. Удивительное рядом... Я прочитал этот пост только сегодня, а вот тут: www.heroesportal.net/tavern/?id=212160&pagenum=2 постом "Верховному!" мною был поднят тот же самый вопрос, который и привёл к созданию леди Арой того самого, в последствии закрытого Орком поста. Итак, выскажусь теперь тут: Лично у меня данный вопрос возник при разработке правил ОН-Дуэлей в НОММ3. Это единственная версия НОММ, по которой до сих пор не проводяца дуэли по причине отсутствия правил . Когда я дошёл до пункта правил, в котором оговаривают условия вызова на дуэль жителей, то увидел, что общее количество феодов (Титул жителя) не всегда получено в одной дисциплине. А у некоторых как раз наоборот, все феоды одной дисциплины. Таким образом я оказался в затруднении. Если вызов на дуэль привязать к рангу Жителя, то не всегда корректен ранг по отношению к дисциплине, в которой планируеца дуэль. Если же привязывать правила к количеству феодов в той или иной дисциплине (меня интересовал только ОН-Лайн), то затруднительным становица понять у кого какие феоды. Попутно выяснилось, что Глава ОН-Гильдии не предоставил списки ОН-феодов, но с этим вопросом он лично обещал в ближайшее время разобраца. Что же делать? Ход моих мыслей таков. Портал изначально создавался как ОФФ-Лайн рессурс. Это его суть и "корень" заложенный Верховным, который он непримеримо отстаивает. Но Портал так же изначально закладывался, как миролюбивый и толерантный ресурс, поэтому появились разные Земли, а значительно позже и дисциплины НОММ. Полностью понимаю Орка в том, что он не желает "рвать" Земли на куски и делить игроков. Пусть всё останеца как есть, но, Верховный, и Вы поймите нас, простых жителей. Это не просто прихоть или каприз. Мы в ОН-е не можем дуэли проводить из-за смешаности и неразберихи с Титулами/феодами. Поймите, что феоды нужно отделить. Пусть не явно, не разрывая земли и ничего не меняя по сути, а лишь добавив в анкету жителей НЕ через слэш, а ИМЕННО в скобках количество ОН-феодов, пример: НОММ-3 Расса: Вампир Лорд Ранг: Граф Феоды: 6(3) Никакого деления, никаких радикальных изменений. Всего лишь маленькая приятная доработочка, которая: 1. Позволит в правилах ОН-Дуэлей ориентироваца на количество ОН-феодов (цифру в скобочках анкеты любого! жителя), а не на Ранг; 2. Сделает поиск соперника для ОН-дуэлей более простым и удобным и избавит новичков портала (коих большинство в ОН-Лайне) от запутанного поиска оппонента посредством карт Земель. Подчеркну, что ничего, кроме анкет эта доработка не затронет. Это ИМХО оптимальное соотношение минимума работы при максимуме результата. |
|
Lady Jerky Fox |
Сэр Zerzes, 8.07.2007 21:40Сэр Delivor, 8.07.2007 20:23 Господа, вы как, читали САМЫЙ ПЕРВЫЙ ПОСТ В ЭТОЙ ТЕМЕ? Там что, неясно написано? ПОЛЕ боя – онлайн и оффлайн. ДИСЦИПЛИНА – сочетание конкретных ЗЕМЕЛЬ /ПОЛЯ. Например, 3и герои-онлайн. 3. В турнирах по конкретной ДИСЦИПЛИНЕ ранг и привилегии игрока определяются по факту и количеству наличествующих феодов на карте данной ДИСЦИПЛИНЫ. ***** Это значит, что если у монстра НЕТ феодов в заданной ДИСЦИПЛИНЕ, то он считается безземельным и обладает соответсвующими правами и льготами. Слеш - это общая идея, не надо воспринимать настолько буквально. Конечно, в виде Деливора это выглядит красивше, но суть не меняется Это как раз, чтоб избежать мытарств, описанных выше: Монстр должен будет в письме с сейвом указывать на такую причину несоответствия ранга и турнира/лиги (т.е. ТБ или общая лига, всего 2 варианта). Для облегчения проверки пусть сразу дает линки на свою анкету и на карты феодов своего континента в обоих ПОЛЯХ. |
Special status: |
Lady Ara
HoMM V: Duchess |
Не знаю, насколько это действительно так, но Верховный категорически заявил, что программная реализация выделения количества онлайн феодов невозможна, поскольку займет слишком много времени.
Все, что я могу пообещать от себя - переписать правила (привязать не к рангам, а к феодам), и при каждом обновлении карт выкладывать таблицу с онлайн феодами для удобства. Остальное, увы, не в моей компетенции |
Special status: |
Sir Kirinyale
HoMM V: Knight |
Леди Ara, 8.07.2007 23:42 Верховный не программист... |
|
Lady Jerky Fox |
Леди Ara, 8.07.2007 23:42 Полагаю, что Верховный неправильно понял идею. Он подменяет понятия разделения феодов и рангов, как я поняла из этой темы. Нам нужен ТОЛЬКО показатель количества, тупая картиночка. Это, как сказал Кириньяль, реализовать не проблема, а он к программированию ближе, чем Верховный. |
Special status: |
Lady Ara
HoMM V: Duchess |
Леди Jerky Fox, 9.07.2007 00:10 Да нет, он понял, я объяснила Просто Верховный сейчас не принимает никаких программных новшеств, кроме того огромного плана, который есть у программиста А поскольку в вопросе программирования я помочь ничем не могу - то и настаивать возможности не вижу. Вон, пусть Дюк этим займется |
Special status: |
Sir Kirinyale
HoMM V: Knight |
Леди Jerky Fox, 9.07.2007 00:10 При наличии точных списков действительно не проблема. Главное ещё знать все места Портала, технически привязанные к общему числу феодов, чтоб их подправить на сумму офф+он. |
|
Sir Delivor
HoMM V: Landless |
Леди Ara, 9.07.2007 00:23 Если так, то, возможно, стоит поставить это где-то в конце того огромного плана, чтоб это хоть когда-то осуществили. А не отклонить только из-за того, что сейчас у программиста нет на это времени. А пока, для официальных он-дуэлей, считать феоды только на картах феодов (если ведущие она сделают списки и Вы внесете правки в карты). Ну, и соответственно в правилах он-дуэлей прописать не про ранги, а про к-во он-феодов. |
Special status: |
Tavern | Proposals of citizens to Magistrate and the Knights of the Round Table