Tavern | Proposals of citizens to Magistrate and the Knights of the Round Table
Pages: 1 | 2 | 3 | next | lastAuthor | Subject | |
---|---|---|
Sir Ermelloth![]() ![]() ![]() ![]()
HoMM VI: Landless |
Приветствую уважаемых РКС.
Вынести это предложение на ваше рассмотрение меня побудила нынешняя ситуация в мире картостроительства Земель. После нескольких месяцев карточного изобилия, завершившегося конкурсом, качество присылаемых карт резко пошло на спад... Да и количество работ сейчас не то, что было в конкурсный период. Я хотел бы поощрить картостроителей Земель, действительно достойных этого, и одновременно дать им дополнительный стимул для создания новых шедевров. Поэтому предлагаю: А) каждый месяц проводить голосование, целью которого будет определить лучшую карту месяца. *вариант а1: в голосовании смогут принять участие все зарегистрированные жители Портала (исключая автора карты), а во избежание круговой поруки (если кто-то попытается саботировать голосование) от голосующих потребуется детальное объяснение, чем именно данная работа так понравилась им; *вариант а2: голосовать будут только 12 членов РКС; *вариант а3: голосовать будут только члены специально избранного жюри картостроителей, состав которого будет постоянным. B) картостроитель, чья карта получит наибольшее число голосов жителей (РКС, членов жюри), будет вознагражден особым статусом "Картостроитель месяца" (почетная награда "живет" в анкете игрока до избирания нового победителя) и дополнительно: *вариант b1: особым кубком "картостроитель месяца" (каждый месяц кубок будет переходить из рук в руки) плюс денежное вознаграждение в размере N@. Кроме престижа, кубок будет давать своему владельцу право снять одну Тучу Гнева с любого жителя Земель (при этом кубок сразу изымается из анкеты игрока). Возможны и другие варианты действия кубка;. *вариант b2: особым кубком "картостроитель месяца" (см. вариант б1) без дополнительного вознаграждения в @; *вариант b3: Ангелом Благополучия плюс денежное вознаграждение в размере N@; *вариант b4: Ангелом Благополучия без дополнительного вознаграждения в @; *вариант b5: одним из специальных артефактов Портала. С) размерценность премии: *вариант с1: зависит от версии игры (возрастает согласно версии НММ в следующем порядке: НММ3, НММ12, НММ4); *вариант с2: зависит от размера карты; *вариант с3: не зависит от каких-либо параметров карты и является постоянным. Прошу членов РКС и жителей Портала рассмотреть мое предложение. Даешь больше качественных и интересных карт для турниров! ![]() Changed 17.05.2006 17:54 by moderator Logan Pathfinder |
![]() |
Sir Hvost dTail![]() ![]()
HoMM V: Landless |
Сэр Logan Pathfinder, 17.05.2006 18:34Справедливее всео, ИМХО, первый вариант. Больше всего склояюсь к четвёртому варианту. Пятый вариант... у нас есть хорошие картостроители, не участвующие в турнирах. ![]()
Думаю, правилнее всего второй вриант ![]() Вообще, мне эта идея очень нравится. Я за руками и ногами! |
![]() |
Sir Hostage![]() |
Полностью поддерживаю идею и согласен по всем пунктам с сэром Hvost de Tail
![]() |
![]() |
Sir Catch![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
HoMM VI: Landless |
А - третий вариант.
В - феод? (в Землях, для которых создана карта) С - см. выше |
![]() Special status: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Sir Dartagnan![]() ![]()
HoMM V: Landless |
Сэр Logan Pathfinder, 17.05.2006 18:34 Вариант а3 однозначно. Лучше всего если в жюри будут все цензоры. Поясню: Пусть лучшую карту месяца определяют люди, которые хорошо знают картостроительство. B) Мне нравиться комбинация b1 + 1000@. Для того чтобы Ангелы не сыпались пачками, а за ними и феоды, а вот тучу снять - это святое ![]() С) Лично мне больше нравиться с3 а цену я выдвинул выше ![]() |
![]() Special status: ![]() ![]() |
Sir Silver Lynx![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
HoMM V: Landless |
Идея неплоха - я люблю халяву, но где гарантии, что помимо неё идея даст что-либо ещё? Не факт, что она привлечёт новых картографов и заставит бросить дела насущные и приступить к картографии старых, но вот то, что завсегдатаи картографического раздела, причём, подозреваю, одни и те же, будут ежемесячно получать лишние арроба - это уже факт
Поэтому я не против идеи как таковой, но считаю нужным как можно более снизить её халявность, в частности - не выдавать ежемесячно "материальных" благ вроде арроба и феодов (неужели вам мало "ангельской" знати, чтобы ещё плодить и "картографическую"?) Поэтому голосую так: А) 3 (однако, надеюсь, жюри будет подобрано внимательнее, чем нынешние цензоры, и не по принципу "кто хочет - тот и будет") Б) 2 (следует обсудить действие кубка) С) 3, но в зависимости от действия кубка может быть и С) 2 Сэр Catch, 17.05.2006 19:58 Сударь, жирно будет ![]() |
![]() Special status: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Sir Leosan![]() ![]()
HoMM IV: Knight (2) |
Я вообще-то противник любых предложений по определению, но, тем не менее, решил проголосовать:
А)3 Б)2 С)3 |
![]() Special status: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Sir Ermelloth![]() ![]() ![]() ![]()
HoMM VI: Landless |
Я тоже против раздачи феодов (престиж феодов необходимо повышать, а не понижать), поэтому тут соглашусь с Сильвером.
Продолжаем голосовать |
![]() |
Sir Twilight![]()
HoMM IV: King (16) |
Не люблю голосования... Вообще, неплохо было бы отделить мух от котлет... В чем суть идеи - увеличить количество карт или повысить их качество? Сделать и то, и другое одновременно в данной ситуации невозможно. Количество не всегда переходит в качество. А система поощрений не дает гарантий того, что будет больше "шедевров". Поясню: если прислано было N карт, допустим, среднего уровня, но удовлетворивших существующих цензоров - жители проголосуют и выберут лучшую карту из посредственных. Становится ли она от этого шедевром? Вряд ли. Есть институт цензоров. Есть коллекция карт на портале, часть из которых этими цензорами отрецензирована. Дает ли это гарантию того, что карты, получившие высокую оценку действительно, "шедевральны"? Увы, нет. Карты могут быть красивы, но малоиграбельны. Я бы начал с малого - с совершенствования самого себя - то бишь института цензоров. Никаких персоналий не упоминаю, поскольку я вообще не знаю, кто занимается оценкой карт, но лично для меня очевидно - несколько карт, которые я играл, и которые были оценены цензорами достаточно высоко - не выдерживают никакой критики с точки зрения игровой. Ряд карт вообще непроходим. Так что, честно говоря, не вижу вообще в настоящий момент особого смысла вкладывать какие-либо финансовые или прочие ресурсы в поощрение картостроительства до тех пор, пока не изменится описанная выше ситуация - в настоящий момент нет никакой гарантии того, что вновь присланные и размещенные после оценки карты будут действительно очень высокого качества.
|
![]() Special status: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Sir Ice Axe![]() ![]()
HoMM V: Landless |
А если получиться тоже самое, как и с цензорами?
|
![]() Special status: ![]() |
Sir Sandro![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
HoMM IV: Count (7) |
Сэр Logan Pathfinder, 17.05.2006 18:34 Каюсь, грешен. ![]() ![]() Теперь, собственно, о жюри. Не представляю себе, как могут ВСЕ жители объективно оценивать карты.. Убежден, что такое дело просто нельзя доверять РКС – саботируют нафиг ![]() ![]() В качестве поощрения картографу лучше и проще b3 сделать, имхо… Но и идею с кубком можно поразвивать. Размерценность премии: для карт версии НММ4 однозначно должна быть выше! Для четверки вообще трудно рисовать, а создавать играбельные, интересные карты сложно втройне. А вот размер карты не столь критичен – главное, чтоб играть было интересно. Трудоемкость создания бОльших карт будет компенсироваться их обычным вознаграждением, ну и тем фактом, что большие карты обычно интересны по определению ![]() |
![]() Special status: ![]() ![]() ![]() ![]() |
Sir Silver Lynx![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
HoMM V: Landless |
Сэр Sandro, 18.05.2006 11:07 Сударь, скажу честно и положа лапу на сердце: для кого как. По мне - так следует серьёзно весьма потрудиться, чтобы создать некрасивую карту для Четвёртых, а создавать играбельные, интересные карты там втройне легче по причине меньшего количества накладываемых ограничений, для преодоления которых в Третьих и во Вторых приходится, как правило, искать множество обходных путей. Я имею ввиду, конечно, "приключенческие" карты, поскольку создание "стратегических", следуя из моего опыта, немногим отличается от создания таковых в предыдущих версиях. Впрочем, возможно, я и неправ, ведь описываю исключительно глобальные сложности, в то время как следует обратить внимание на более мелкие, частные Однако ж я не отрицаю, что карты для Четвёртых должны в коей-то мере выделяться общественностью, но прежде всего за счёт своей немногочисленности. Поскольку вся канитель была устроена, насколько я понял, исключительно количества и качества ради, то именно количество и качество карт для Четвёртых повышать и стоит, чтобы магистр не был вынужден размещать на портале люмпенов от картографии, руководствуясь принципом рака, рыбы и безрыбья, благодаря которому ныне мы имеем в соответствующем разделе россыпь чрезвычайно малосимпатичных карт для Четвёртых Однако, отталкиваясь от этого, следует также заметить, что особого внимания требуют и карты для Вторых и особенно Первых Земель |
![]() Special status: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Sir Hvost dTail![]() ![]()
HoMM V: Landless |
Сэр Twilight, 18.05.2006 00:31 "Спрайт отложил перо и приготовился спорить" - Сэр, вот тут я с Вами не соглашусь. Во-первых, вполне реально, что картостроительство станет спомощью этого более престижной профессией, и привлечёт больше монстров. Во-вторых, "старые" картостроители будут старатся работать лучше (или больше). А в-третьих, могут найтись создатели шедевров и среди тех, кто картостроительством никогда не занимался. Сэр Sandro, 18.05.2006 11:07"Подавив смешок" - Ну, как я думаю, голосовать будут не все жители Земель, а каждый раз лишь часть. А вот насчёт "Постоянной комиссии" испытываю подозрений не меньше чем у Вас - вполне возможно, что комиссия будет оценивать больше автора, чем непосредственно карты. |
![]() |
Sir Silver Lynx![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
HoMM V: Landless |
Сэр Hvost de Tail, 18.05.2006 18:44 А аргументацию? |
![]() Special status: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Lady Saint Ishtar![]()
HoMM IV: Amazon (1) |
В целом идея интересная
![]() Сэр Logan Pathfinder На портале есть рейтинг карт, нечто навроде ТОП-100 и много жалоб поступало от монстров, якобы одним рейтинг активно накручивают, другим не менее активно опускают. Совсем недавно сие безобразие коснулась меня. Поэтому 1-й вариант не катит. 2-й и 3-й варианты -вступает в силу симпатии/антипатии. Короче говоря не один пунк мне не нравится! Предлогаю свой вариант. Магистром Логаном новые карты заливаются на портал раз в месяц, их все можно посмотреть в соответствующ разделе "новые карты". Новости об открытии голосования за лучшую карту месяца, можно опубликовывать в новостях, и все желающие будут голосовать, при этом обязательно оставляя комментарий почему именно за эту карту и сколько очей поставил. Тогда легко можно будет отследить по рейтингу лигитимность голосования. И автору приятно почитать комментарии, их всегда приятно читать хорошие они или плохие. Тока плохие не потому что автор не нравится, а именно справедливая критика самого творения! Звучали сомнения о улутшении качества делаемых карт. Рискну ответить по возможности с примерами, начну с себя. Для меня главное сделать хорошую карту, послать жуткий шедевр ради заработка, совесть не позволяет. Не скажу что мои карты ахи играбельные и интересные, но я стараюсь добиться чтоб было именно так. Поощрения не подталкнут к этому, нужна критика, коментарии, цензоры, а их активность (надеюсь) возрастет только при наличии таких конкурсов! Значит он нужен! Сэр Logan Pathfinder Мыслишки о переходящем особом статусе на месяц - гуд! (Желательно по каждой версии отдельно). Для настоящего картостроителя это - наивысшая награда! В анкету помещать красивую почетную грамоту в виде свитка, который позволяет сделать карту например про поход-завоевание против человека не дающего на то согласие добровольно еще и зделать его злодеем. ![]() Сэр Logan Pathfinder Как по мне, так за победу можно давать чисто символический приз в арробах, максимум 100@. Феоды, спецарты явный перебор, крылатые ангелы - тоже. Независимо от версии. Ну усё, высказалась! ![]() Ps. Забыла! Хотелось бы чтоб награды по картостроительству имели ценность именно в отношении картостроительства и ни коем образом не касались всяких снятия тучек, феодов, ангелов и всего остального. |
![]() Special status: ![]() ![]() |
Sir Twilight![]()
HoMM IV: King (16) |
Сэр Hvost de Tail, 18.05.2006 18:44 Я с Вами не спорил. Не стоит так утруждать себя, дискутируя со мной ![]() PS. Для тех, кто читает невнимательно, поясню - я не против того, чтобы хороших карт было и больше, и чтобы они были лучше. Я как раз за. Я просто считаю, что те варианты, которые предложены, не приведут к той цели, ради которой, я так полагаю, они, собственно, и выдвигались. |
![]() Special status: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Sir Talarasha![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
HoMM IV: Landless |
В анкету помещать красивую почетную грамоту в виде свитка, который позволяет сделать карту например про поход-завоевание против человека не дающего на то согласие добровольно еще и зделать его злодеем. - Ага, сделать карту с сэром Gorbik'ом в роли главного злодея и загреметь в бан на пару месяцев ![]() В данном обсуждении я полностью согласен с сэром Twilight, вероятность увеличения качества работ, а не их количества, очень мала. |
![]() Special status: ![]() |
Lady Saint Ishtar![]()
HoMM IV: Amazon (1) |
Сэр Talarasha, 21.05.2006 03:59В анкету помещать красивую почетную грамоту в виде свитка, который позволяет сделать карту например про поход-завоевание против человека не дающего на то согласие добровольно еще и зделать его злодеем. Меня терзают смутные сомнения, что Верховный откажет в просьбе использовать свое имя в карте ![]() |
![]() Special status: ![]() ![]() |
Sir Talarasha![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
HoMM IV: Landless |
- Да, вот бы Верховный мне такое разрешение дал, а тем более раскрыть его личность, как злодея, я бы ух
![]() ![]() ----- Нет - оффтопу, да - мнениям по теме. |
![]() Special status: ![]() |
Sir VAN![]() |
Леди Saint Ishtar, 21.05.2006 04:33 Крестоносец такое разрешение получил. Теперь по сути обсуждения. 1) Улучшит ли периодический (многоэтапный) конкурс качество присылаемых карт? Можно ведь узнать у сэра Логана, случилось ли это при проведении предыдущих конкурсов. Если ответ положительный, значит, нужно с учетом периодичности максимально сохранить условия проведения конкурса: жюри, призы и прочее. 2) Соглашусь с сэром Сандро, лучше не частить, а подводить итоги раз в три месяца, но по каждой версии НММ, а назвать красиво "Автор лучшей карты НММ-4 осени 2006". Оставить за жюри право, не присуждать, если нет достойных карт. 3) Попросить участвовать в работе жюри известных в Землях Героев картостроителей, включая победителей предыдущих конкурсов. |
![]() Special status: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Sir HateYou![]() ![]() ![]() |
Можно взять как эталон лучшие карты в каждой версии, желательно, что бы они были уже сыгранными, и жюри будет делать оценку карте относительно эталона, и если карта получила большинство голосов, и прошла определенную планку тогда и приз, иначе кукишь от Верховного =)
Выставлять оценки думаю стоит поручить жюри, а не всему населению. |
![]() |
Sir Saint Fox![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
HoMM VI: Baron (3) |
Скромное лисье мнение по этому поводу…
А) каждый месяц проводить голосование, целью которого будет определить лучшую карту месяца. Голосование проводить один раз в три месяца. Участвует в голосовании специально избранное жюри из достойных картостроителей. Состав жюри может изменяться при выявлении недостаточной компетентности у отдельных избранников. К каждой оцененной карте, должен быть написан исчерпывающий комментарий. Для мотивации качественной деятельности жюри можно выплачивать символический гонорар за каждую проверенную карту. B) картостроитель, чья карта получит наибольшее число голосов жителей (РКС, членов жюри), будет вознагражден особым статусом "Картостроитель месяца" (почетная награда "живет" в анкете игрока до избирания нового победителя) и дополнительно: Согласен с крестоносцем: подводить итоги раз в три месяца, но по каждой версии НММ, а назвать красиво "Автор лучшей карты НММ-4 осени 2006". Оставить за жюри право, не присуждать, если нет достойных карт. Награду в виде кубка/свитка размещать в анкете. На основании четырех сезонных отборочных туров, награждать особым статусом, как лучшего картостроителя года, по каждой версии героев. Дополнительной премией/поощрительным призом можно сделать гарантированное использование карты победителя сезонного тура в одном из ближайших турниров, желательно ТТГ. |
![]() |
Sir Silver Lynx![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
HoMM V: Landless |
Сэр Saint Fox, 1.06.2006 21:11 Против. Джинны должны быть отдельно от ифритов, если вы понимаете, о чём я |
![]() Special status: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Sir HateYou![]() ![]() ![]() |
Сэр Silver Lynx, 1.06.2006 21:28Сэр Saint Fox, 1.06.2006 21:11 Очень даже хорошее предложение, если карта побеждает в номинации по геймплею офф-лайн. |
![]() |
Sir Zlatovlas![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
HoMM III: Prince (20) |
Если есть вероятность, что цензоры могут проявлять симпатии и антипатии к автору карты, то почему бы не предоставлять им отдельно только карты. А список, где приводятся в соответствие карты и их авторы, будет находиться, скажем, у магистра Логана до подведения итогов.
|
![]() |
Sir VAN![]() |
Прошло уже более 12 необходимых по Правилам дней обсуждения.
Большинство высказавшихся жителей поддержали идею сэра Логана. Не уверен, что по обсуждаемому вопросу требуется голосование Рыцарей Круглого Стола. Точнее, уверен, что не требуется. Это ведь не размер авторского гонорара за карты. Здесь конкурс картостроителей, только постоянно действующий. Скорее нужна опытная проверка с последующим внесением изменений. Крестоносец постарается найти время и поучаствовать в жюри по НММ-3. |
![]() Special status: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Sir Sandro![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
HoMM IV: Count (7) |
Что-то мы не слышим «истца» в этой теме
![]() Улучшит ли периодический (многоэтапный) конкурс качество присылаемых карт? Можно ведь узнать у сэра Логана, случилось ли это при проведении предыдущих конкурсов.Собственно от ответа и зависит русло дальнейших обсуждений. Теперь о джиннах с эфритами. Да, есть две методики картостроительства. Одна: придумывается замечательная сказка, под нее создается местность, по сюэжетной линии раскидываются монстры, артефакты, города, герои. скрипты для «нескучной» жизни… Играть обычно довольно интересно, но только в первый раз. Наверное из таких карт и возникло такое абстрактное понятие, как стиль. Другая методика: реализуем на карте оригинальную тактическую задумку, местность, замки, монстры, немногочисленные скрипты – все подчинено глубокому геймплею, разнообразию игровых стратегий. вот таких карт очень не хватает в турнирах. Естественно, что лучших авторов обоих типов карт награждать следует отдельно. и даже по-разному. А того, кто смог сочетать оба метода в одной работе – поощрять втройне. |
![]() Special status: ![]() ![]() ![]() ![]() |
Sir Silver Lynx![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
HoMM V: Landless |
Сэр Sandro
Высокочтимый лич! Полагаю, благодаря Вам я могу запатентовать панацею лентяев от словесности: Вы прекрасно раскрыли мою мысль, не принудив меня пошевелить даже когтем! :) От себя добавлю, что карты, как и любая дисциплина, относящаяся к искусству, требует подхода гибкого и разностороннего, поэтому я против приведения всех карт к общему знаменателю вообще; иными словами, против "универсальных" предложений, не учитывающих специфик, наподобие идей о постановке абсолютно всех карт-победителей на турниры. Такой подход может привести к тому, что, скажем, будут игнорироваться вполне достойные карты, не могущие послужить подходящей забавой для турнира, или же, наоборот, на турнир будут ставиться карты, совершенно для того не подходящего. В общем же и целом будет просто неразбериха Я предлагаю разработать чёткую систему классификации карт помимо стандартных дифференциаций. В частности, по-моему, было бы совершенно не лишним разделить карты на Single Player (разного рода RPG, те самые "стильные" карты, о которых говорил лич) и Multiplayer, сиречь исключительно спортивные; вполне может иметь место быть и "смешанный класс". При отсылке карты картограф будет обязан указать её направленность либо магистр определит её самостоятельно (точнее, самосидетельно) Буду рад услышать мнения по этому поводу :) |
![]() Special status: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Sir Sandro![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
HoMM IV: Count (7) |
Хоть я и не лич, но не могу не возгордиться от того факта, что мне почти удалось спасти мир от особо продолжительных лекций в исполнении серебряного отЛИЧника паладинской семинарии
![]() ![]() было бы совершенно не лишним разделить карты на Single Player (разного рода RPG, те самые "стильные" карты, о которых говорил лич) и Multiplayer, сиречь исключительно спортивные; вполне может иметь место быть и "смешанный класс" С принципом деления согласен, но вот терминология неудачная. Под словом Multiplayer я почему-то предполагаю сбалансированную карту для нескольких игроков. Но это еще не означает, что она удобна для турниров. Зачастую и закоренелый сингл может предоставить массу тактического разнообразия. Потому предлагаю использовать определения «ролевая карта» и «стратегическая карта». Делать достойную ролевую карту можно в любой версии героев, но пожалуй в 4ых это даже проще – инструментарий богаче. Про ВоГ я уж молчу – имхо, чисто ролевое дополнение. Но вот вроде бы с такими картами на Портале все еще не так уж плохо. Меня же, как закостенелого вояку, не может не огорчать тот факт, что стало очень мало интересных, умеренных карт стратегического жанра. Кругом то беспредельное изобилие, превращающееся в бег с эстафетной книжкой или шляпой, то чистая поляна, которая вся проходится одной стартовой армией, то засилье «неодолимых» орд (вот только по 15 раз за одну карту бить по сотне лазуриков это не столь трудно, сколь нудно) В 4х героях со стратегическими картами вообще беда – как ни изгаляются авторы, а все пробивается одиноким героем за считанные дни. Скучно… Так что нужно по две оценочных номинации доля каждых Земель. Потому смысла частить с конкурсами нет, но и устраивать их спонтанно тоже не есть гут. Так или иначе, все проверяется опытным путем, как уже заметил крестоносец. Может пора дать монстрам сроку до конца лета, да посулить награду пожирнее за лучшие работы. А самим пока обсудить методики судейства? |
![]() Special status: ![]() ![]() ![]() ![]() |
Sir Ermelloth![]() ![]() ![]() ![]()
HoMM VI: Landless |
Разделить карты на стратегические и РПГ?
А что, хорошая мысль! Если это, конечно, возможно (спросим у наших программистов) ![]() |
![]() |
Tavern | Proposals of citizens to Magistrate and the Knights of the Round Table