Разночтения в ПРАВИЛАХ (скажите о том что не понимаете в правилах ЗДЕСЬ!)

Леди PoisonAvi, 29.10.2013 14:49

Сэр Werky, 29.10.2013 14:37
К сожалению, согласно правил рангов дарить феоды на портале могут только короли и то при выполнении определенных условий. Не будем же мы приравнивать феод к имуществу в виде артефактов или шахт. Магистры как и все остальные жители также подпадают под правила рангов и на них распространяются правила передачи феодов согласно рангу.

К сожалению, Вы обращаете внимание не на те вещи, на которые стоило бы.
Я прекрасно осведомлена о правилах рангов.

Правила есть правила и не обращать на них внимание просто невозможно.

Может быть я что то пропустил, прошу описать согласно какого пункта правил может быть подарен феод жителем, не имеющем ранга короля или выше? Ведь только в таком ранге можно осуществлять именно дарение феодов, никак не ниже.

По поводу правил.
А не мог ли наш скорый на расправу магистр объяснить свое поведение? Еще и в количестве двух штук?

Сообщение оригинальное я видел, никакого жесткого флуда, за который отвечает п.4 не узрел

Гениально! За то, что человек хочет поощрить кворум, устроены дебаты и наезды...
Вы в своём уме, товарищи?

При чем с сэром Реаниматором - все и так понятно, тут история долгая и ни разу не интересная - был бы повод придраться.
С сэром Дезластом, как его товарищем - тоже. Вы, кстати, давно ли вернулись из своего "ухода с Портала", уважаемый? И что-то еще смеете умничать?..

Сэр Havr, а Вы тоже записались в армию фанатов призраков на портале? Дело даже не в том "как", а в том кому это мешает? Ренику, которому в двойке тесно и завидно, что в других версиях жизнь бурлит? Вам, при том что в четверку оффлайн Вы считай не играете, разве что в других версиях развлекаетесь?

Сэр Werky, Вас тем более не понял. Каким боком Вы затесались в эту компанию "хейтеров"?.. "в шоке" что называется...

Сэр GepToR
Полагаю, что мои товарищи не хотят ничего плохого. Больше напоминает за беспокойство о выполнении условий турнира при, собственно, наборе 15 человек кворума. А это беспокойство об игроках, и оно, по-моему, имеет право существовать.

И что, я вправе тоже пару туч повесить за оскорбление и клевету? Скажите, что нет... ндя, двойные стандарты

Сэр GepToR а успокоиться и объяснить, откуда феод возьмется, религия не позволяет?
Вот Ваше сообщение сейчас крайне напоминает то, за что Ваша "команда" отвесила две тучки Реаниматору.
Между прочим изначально вопрос задал чародей, по-моему самый уважаемый человек на данном ресурсе. Объяснили бы - ничего бы этого не было. Или он тоже среди хейтеров?

Почему я не играю оффлайн в четверке я уже писал как-то в таверне

Changed 29.10.2013 19:48 by user Havr

Сэр yvvan, Ваше мнение безусловно настолько же не предвзято, как и у сэра Дезласта.
Поверьте мне, игроки сами о себе позаботятся и побеспокоятся, как только из будут притеснять или чего-то лишать (пока же предлагалось лишь поощрить).

Хотелось бы увидеть:
1. законное обоснование дарения феода 3 месту в турнире по 4 землям согласно правил (всех)
2. законное обоснование навешивания 2 тучек одного магистра другому + откуда взялись права на редактирование сообщения?

Сэр GepToR, желание благое, но правила одинаковы для всех. Если у нас двойные стандарты или исключения - список с обоснованием, как говорится, в студию на всеобщее обозрение дабы дальнейших споров и непонимания не возникало.

А вообще, речь я так понял не о "чистом" феоде, а о 5000@ из личной казны Королевы, чтобы житель при желании мог бы купить себе этот самый призовой феод.

Вот, ага.


И это, давайте жить дружно
Без подколок, наездов, и прочих инсинуаций.
Это просьба к каждому.
Мир и

Сэр loom, понять можно по всякому. И чтобы не возникало разночтения в трактовках -недурственно было бы выражать мысли более... ммм... однозначно=)
Так-то да. Я тоже за мир/дружбу/жвачку=)

Леди Stillness De La Kutuale Hell, вот именно, уважаемая леди! Давно... давным-давным давно хочется увидеть этот священный список, в котором сэр Реаниматор у нас числится неприкосновенным!
Потому что лично я со своим обостренным чувством справедливости уже не знаю куда деться... Оскорбления, клевета, обсуждение действий магистра (насколько я помню и такой пункт существовал) - это еще не полный список нарушений. И до сих пор верховная власть закрывает на них глаза и неверховная (в виде программистов) тоже. А то и покрывает их.
Я бы как раз у Вас или у него спросил - откуда у данного НЕчлена команды магистров зеленый плащ и права на модерацию сообщений...

Но нет, мы лучше будем обсуждать такой важнейший вопрос, как "где леди Ави возьмет феод, чтобы подарить его 3ьему месту из 15 человек". Это же критично для портала! Это же заядлая нарушительница правил и спокойствия Реаниматора - Ави! На костер её! Нафиг нам ведущие и активисты!

Окститесь, уважаемые. Надо будет - подарят человеку 6 ангелов и пусть меняет их на свой законный феод. Какие еще у Вас проблемы? У меня тут стабильно складывается впечатление, что магистров ни во что не ставят и они всем должны, а ведь должно быть наоборот. И модераторов у нас нет, а они нужны, потому что всякий ведущий и неведущий получает едва ли не полную корзинку прав на Портале, а это ни к чему. Потому что отдельным личностям даже малая власть противопоказана, они и без неё ведут себя как пупы земли.

Впрочем, о чем это я? Кто спрашивает какого-то там магистра? Игрока? Просто более-менее активного жителя.. Гораздо важнее мнение человека, еще пол года (или сколько там) Портал со скандалом покинувшего, или его друга, который с Портала на зло всем не уйдет, потому что не на кого будет потом желчь изливать да еще в зеленой мантии, хотя частью команды он быть категорически отказывается... И конечно, если даже у Магистров возникают какие-то вопросы на основе этих безусловно авторитетных мнений, то их нельзя обсуждать "внутри команды" - только на виду у всех! Ведь кто такие Магистры? Да никто! К позорному столбу их и дело с концом.
Замечательная политика! Браво-о-о-о...

Сэр Saint Fox, 29.10.2013 18:43

Сэр DeathLust, 29.10.2013 15:12
В общем, я не вижу законного и 100% гарантированного (а раз объявлено о награде, то должна быть гарантия) способа у леди обеспечить дополнительный феод в турнире. Поэтому, прошу остальных Магистров обратить внимание на данную ситуацию и проконтролировать имущественные операции по этому поводу (чтобы не допустить нарушения правил Портала), если вдруг 15 участников турнира наберётся.

Ваш извет беру под личный контроль.

Премного благодарствую, боярин. К сожалению, Вы не являетесь нейтральным лицом в отношении леди Ави (мне кто-то когда-то сообщил) для того, чтобы брать под контроль.

Сэр GepToR, 29.10.2013 19:37
И что-то еще смеете умничать?..

Я умный и разбираюсь в правилах (цитаты привёл), поэтому смею умничать. На этом предлагаю Вам прекратить оффтоп и переходы на личности. Есть что сказать насчёт того, где я неправ в трактовке правил?

Сэр DeathLust, а кто Вы такой, чтобы тыкать правилами в нос магистру? Вас чего-то лишили? Оскорбили, обидели? Кнопочку обратная связь видели? Вперед, пишете официальную бумагу и там излагаете все свои гениальные мысли!
А насчёт феода, Вам уже 2 способа изложили или Вы слишком знатны, чтобы их прочитать?..

Если у нас модно магистрам рот затыкать, то о какой к чёрту справедливости Вы все тут говорите? Вы не ошиблись вселенной, товарищи?!

Нет, не ошиблись. Мы все пытаемся существовать во вселенной героев меча и магии, а не вселенной сами знаете кого, чье имя мне оказывается нельзя даже упоминать.

Changed 29.10.2013 20:24 by user Reanimator

Сэр GepToR, 29.10.2013 19:37
Сэр Werky, Вас тем более не понял. Каким боком Вы затесались в эту компанию "хейтеров"?.. "в шоке" что называется...

Я никуда не затесался, у меня возник вопрос и вполне резонный в виду того что:

Леди Stillness De La Kutuale Hell, 29.10.2013 20:07
И чтобы не возникало разночтения в трактовках -недурственно было бы выражать мысли более... ммм... однозначно=)
Так-то да. Я тоже за мир/дружбу/жвачку=)

а суть была:

Сэр loom, 29.10.2013 20:03
А вообще, речь я так понял не о "чистом" феоде, а о 5000@ из личной казны Королевы, чтобы житель при желании мог бы купить себе этот самый призовой феод.

Делаем выводы, недостаток информации может привести к нехорошим последствиям.

Надеюсь вопрос исчерпан.

Вопросы открыты.
Дальнейшее обвинение меня в предвзятости или делании невыгодных кому-то выводов будут караться тучами. (как и удаление постов)

Changed 29.10.2013 23:25 by moderator Reanimator

Повторю вопросы:
Хотелось бы увидеть:
1. законное обоснование дарения феода 3 месту в турнире по 4 землям согласно правил (всех)
2. законное обоснование навешивания 2 тучек одного магистра другому + откуда взялись права на редактирование сообщения?

Сэр GepToR, желание благое, но правила одинаковы для всех. Если у нас двойные стандарты или исключения - список с обоснованием, как говорится, в студию на всеобщее обозрение дабы дальнейших споров и непонимания не возникало.

Пока вразумительных ответов не увидела.
Начинаю Требовать объяснений!

Далее по списку - разговор шел именно о ФЕОДЕ, а не каких-то других вариантах. + где гарантия, что получив 6 ангелов или 5к@ игрок потратит их (сможет по правилам портала потратить) на феод в 4 землях?! Тут вопрос встаёт уже не о меценатстве (так мною уважаемом и всячески поощряемом), а о договорённостях и заранее известных результатах.
Хотелось бы увидеть пояснение от коллеги леди PoisonAvi по данному вопросу. Раз уж с её подачи начался весь сыр бор.


Changed 29.10.2013 23:23 by moderator Reanimator

Сэр GepToR, 29.10.2013 20:07
Окститесь, уважаемые. Надо будет - подарят человеку 6 ангелов и пусть меняет их на свой законный феод. Какие еще у Вас проблемы? У

А что, уже заранее известно, что 3-е место получит тот, кто сможет их обменять на феод? Я, к примеру, если буду иметь неосторожность, этого сделать не смогу.

Речь в принципе не конкретно об этом случае, а о том, что некоторые люди ставят себя над правилами, всего-то. Захотели - феод дали, захотели, 2 тучи повесили, без объяснений. Весело, чего уж.

И да, у нас тучки вешаются только одной стороне в споре, показывается, "кто в доме хозяин"?
Несмотря на то, что наговорили на них и с другой стороны, если уж на то пошло?

Changed 30.10.2013 03:56 by user Havr

Леди PoisonAvi, 29.10.2013 13:55

Сэр Sub-Zero, 29.10.2013 07:15
**** Если число участников турнира будет равно 15 и выше, 3-е место будет награждено феодом.

Правила награждения феодами изменились? Распространяется ли это на все Земли или является личной инициативой и исключением?

Нет, правила не менялись. Феод за 3-е место будет оплачен из моего кармана. В предыдущем турнире я об этом писала, не думала, что стоит повторяться на этот счет второй раз.

Не видел.
Подумал, что поменяли-таки кворум, но Правила не обновили. Такой вопрос неоднократно уже поднимался, ещё при моём активном участии.

Сэр GepToR, 29.10.2013 19:37
Дело даже не в том "как", а в том кому это мешает?

С этим не могу согласиться.
"Как" не менее важно.

Сэр GepToR, 29.10.2013 19:47
Поверьте мне, игроки сами о себе позаботятся и побеспокоятся, как только из будут притеснять или чего-то лишать (пока же предлагалось лишь поощрить).

Как не менее важно заранее не допускать этих "притеснений и лишений", а не разбираться по факту их наличия (мысли в общем, не применительно к конкретной ситуации).

Как бывший ответственным (как меня недавно повеличали ) за некоторые формулировки Правил, могу сказать, что малейшие неточности и нечёткости могут повлечь довольно неприятные последствия, что в данном случае и произошло.

Сэр GepToR, 29.10.2013 20:07
"где леди Ави возьмет феод, чтобы подарить его 3ьему месту из 15 человек".
..
Надо будет - подарят человеку 6 ангелов и пусть меняет их на свой законный феод. Какие еще у Вас проблемы?

Просто ни 5000@, ни 6 ангелов (ни подарок Королём, ни продажа другим жителем) не дают возможность получить "законный" феод, если его покупка для конкретного ранга ограничена.

P.S. А вот Декрет и несколько тыщ золотых могут не привести к обладанию феодом только при отсутствии такого желания у жителя.

Changed 30.10.2013 08:19 by user Sub-Zero

Сэр Havr, 29.10.2013 19:07
По поводу правил.
А не мог ли наш скорый на расправу магистр объяснить свое поведение? Еще и в количестве двух штук?

Помнится, вставал такой вопрос ранее: может ли один Магистр повесить тучу другому?
Решение (правильнее, мнение большинства) было, что нет, и вопрос о наказании должен решаться исключительно Верховным.

Сэр Sub-Zero, 30.10.2013 08:29
Помнится, вставал такой вопрос ранее: может ли один Магистр повесить тучу другому?
Решение (правильнее, мнение большинства) было, что нет, и вопрос о наказании должен решаться исключительно Верховным.

Ну насколько я знаю, Реаниматор - не магистр, а просто ЧК-2 провести подвязался. А без зеленой мантии правов не хватат

Но в любом случае, по мне так любая туча должна быть аргументирована, а не по желанию какого бы то ни было магистра. Да еще и с ссылкой на пункт про флуд. Во-первых, флуд не подходит, ибо обсуждение было все же по теме. Во-вторых, за флуд у нас тут можно полтаверны штрафовать налево и направо.
А вот пользоваться служебным положением для выражения личной неприязни - это как минимум некрасиво.

Сэр Havr, 30.10.2013 08:36

Сэр Sub-Zero, 30.10.2013 08:29
Помнится, вставал такой вопрос ранее: может ли один Магистр повесить тучу другому?
Решение (правильнее, мнение большинства) было, что нет, и вопрос о наказании должен решаться исключительно Верховным.

Ну насколько я знаю, Реаниматор - не магистр, а просто ЧК-2 провести подвязался. А без зеленой мантии правов не хватат

А-а.
Мантия надета, статус присутствует, как понять, что это всего лишь подразумевается…
Ну можно теперь поговорить о введении должности "временный магистр" или "исполняющий обязанности" и о различиях в правах и обязанностях между ними.

Сэр Havr, 30.10.2013 08:36
Но в любом случае, по мне так любая туча должна быть аргументирована, а не по желанию какого бы то ни было магистра.

Верно, согласен.
Но и в этой теме уже высказывались различные мнения, что должно иметь преимущество: установленные нормы правил или же понятия справедливости, морали и пр., если они не совпадают или противоречат друг другу.
Существующие правила предусматривают возможность Магистрата не отчитываться в своих действиях (грубо говоря, ничего не аргументировать и не доказывать).

Магистры имеют право при нарушении Жителями условий и положений настоящих Правил, применить в отношении этих Пользователей следующие меры:
…Запрет на отправку сообщений с помощью установки "Туч Гнева" (см. подробнее раздел "Тучи гнева" ).
Меры .. применяются Магистрами по своему усмотрению (в зависимости от степени нарушения Жителями настоящих Правил).
Магистры имеют право редактировать, перемещать и удалять темы или сообщения без уведомления Жителей о своих действиях или намерениях.

Другой вопрос, куда это может привести...

Сэр Havr, 30.10.2013 08:36
Да еще и с ссылкой на пункт про флуд. Во-первых, флуд не подходит, ибо обсуждение было все же по теме. Во-вторых, за флуд у нас тут можно полтаверны штрафовать налево и направо.

Думаю, имелся в виду п.4 не этих Правил, а вот этих.

Changed 30.10.2013 09:52 by user Sub-Zero

Сэр Sub-Zero, 30.10.2013 09:51
Думаю, имелся в виду п.4 не этих Правил, а вот этих.

О как. А как об этом догадаться можно было?
Так-то да, это притянуть можно...

Только в удаленном сообщении оскорбление администрации нужно было очень сильно поискать.

Ну ладно, типа показали, кто здесь главный. Буду знать

Changed 30.10.2013 09:58 by user Havr

Так уважаемая администрация объяснит мне что-нибудь в итоге? Где, как, почему и за что? А главное, дальше то что делать будем?
Такими темпами придется в магистрат возвращаться, дабы за себя постоять.

Changed 30.10.2013 10:11 by user Reanimator

И кстати, может все же объяснят, как возьмется феод? Простенько, по полочкам. Складывается впечатление, что об этом ни разу не подумали(либо не подумали, что об этом подумают), и вместо объяснений тупо начали кидаться на людей, задающих неудобные вопросы. Конечно, кто ж любит признавать свои ошибки/недоработки.

Тем более о взаимной любви "питерской группировки" и "группировки феи" тем, кто более менее следит за жизнь на Портале, тут известно, обратной реакции дождаться несложно было

Сэр Havr наверное многие слышали о так называемой спонсорской помощи, что мешает найти короля который бы мог подарить феод жителю? Наверное только лень заниматсья поисками короля. Это реальный способ подарить феод, да при этом должны быть соблюдены правила рангов, но если они будут нарушены то это же ведь можно легко проверить (если у жителя есть сомнения достаточно просто обратиться к ведущему или администрации, если ведущий не дал ответ, или же он был не полным, или же не достаточно аргументированным). Формулировка изначально стояла не правильная и говорила о том, что будет подарен феод от имени ведущего, что впринципе невозможно это и повлекло бурю эмоций и негодования.

Подстава не подстава, таковы правила и они это позволяют, чем занимался РКС я не знаю, но зачем сейчас махать кулаками после драки.

Сэр Werky, 30.10.2013 10:20
Сэр Havr наверное многие слышали о так называемой спонсорской помощи, что мешает найти короля который бы мог подарить феод жителю? Наверное только лень заниматсья поисками короля. Это реальный способ подарить феод, да при этом должны быть соблюдены правила рангов, но если они будут нарушены то это же ведь можно легко проверить (если у жителя есть сомнения достаточно просто обратиться к ведущему или администрации, если ведущий не дал ответ, или же он был не полным, или же не достаточно аргументированным). Формулировка изначально стояла не правильная и говорила о том, что будет подарен феод от имени ведущего, что впринципе невозможно это и повлекло бурю эмоций и негодования.

Подстава не подстава, таковы правила и они это позволяют, чем занимался РКС я не знаю, но зачем сейчас махать кулаками после драки.

Да кто ж машет-то? Чародей задал вопрос, что мешало дать четкий ответ, зачем провоцировать-то?

Да и не всем может король подарить, о чем и речь. Мне, к примеру, не может. Как и за ангелы я не смогу получить. Т.е. мне, как и любому участнику вышки, такой феод не получить никак, по крайней мере я законного способа придумать не могу.

Сэр Havr, 30.10.2013 10:28
Т.е. мне, как и любому участнику вышки, такой феод не получить никак, по крайней мере я законного способа придумать не могу.

Значит, ты НЕ займешь в этом турнире 3-е место.

Сэр Reanimator, 30.10.2013 10:31
Значит, ты НЕ займешь в этом турнире 3-е место.

Да я-то по-всякому не займу, сложно это сделать, не играя.

Я тут про меценатство подумал. Не всегда это благо. Приходит меценат и говорит: 20k@ занявшему последнее место. И турнир резко меняет свою направленность. Ессно, ситуация утрирована, но феод и 5k@ - это призы разной "природы" и ценности. И для кого-то вполне может оказаться более ценным приз за 3-е место, что как бы противоречит несколько спортивному принципу.

В качестве дополнительных мер по повышению кворума (если требуется, а не просто от щедрот!) и поощрению участников мне видятся вполне действенными какие-нибудь УА, особенно Декрет III степени (приз той же "природы", что и феод).