Рынок платных артефактов во Вторых Землях

В третьих Землях ведущие исправили положение на рынке платных артефактов. Вместе с тем во Вторых возникают вопросы по ним. Предлагаю обсудить нынешнюю ситуацию.
С одной стороны Ultimate Artefacts достаточно сильное подспорье, хотя бы потому, что чтобы заполучить его просто на карте надо посетить десятки обелисков. Но с другой стороны обыкновенный Чёрный Дракон, доступный простому рыцарю-клановцу, принесёт гораздо больше пользы, чем та же корона, купленная за реальные деньги.
Вопрос жителям. Каково Ваше мнение, стоит ли оставлять Ultimate Artefacts среди платных за $ или продолжить продавать их только за арроба.
Отдельный вопрос по легендарному скипетру. По моему мнению он попал в число платных артефактов по недоразумению. Он не относится к числу дисбалансных.
Также отдельный вопрос Золотой Гусь. Стоит ли его продавать на рынке?

ИМХО
1) Скипетр это полкороны Корона - за енотов, соответственно и скипетр тоже, но дешевле (аналогия - боты бомжа и красные сапоги)
2) Сами ультиматумные арты - как уже говорилось, жирно будет их за собак продавать. Забиваем ими хотя бы 12 стеков и у героя статы по 36 - это, простите, перебор - обычных артов тоже хватит.

Сэр Crazy Kolobok, 22.04.2006 03:19
ИМХО
1) Скипетр это полкороны Корона - за енотов, соответственно и скипетр тоже, но дешевле

Угу, а жемчужина и шипощит - четверть короны, потому их тоже за них. Так у нас во Вторых Землях совсем не останется артов только за арроба.

Сэр Catch, 22.04.2006 04:41
Угу, а жемчужина и шипощит - четверть короны, потому их тоже за них. Так у нас во Вторых Землях совсем не останется артов только за арроба.

Не передергивайте Скипетр по смыслу арт непростой.

Сэр Catch
Но с другой стороны обыкновенный Чёрный Дракон, доступный простому рыцарю-клановцу, принесёт гораздо больше пользы, чем та же корона, купленная за реальные деньги.

Не факт, что черные драконы в будущем будут в свободном пользовании )) Верховный в каком-то топике, точно не помню в каком, говорил о возможности введение реальной платы за юниты.

Сэр Catch
Вопрос жителям. Каково Ваше мнение, стоит ли оставлять Ultimate Artefacts среди платных за $ или продолжить продавать их только за арроба.

Мое мнение как жителя - не стоит. Ultimate Artefacts, можно найти альтернативу из более дешевых и полезных артов, что успешно и делают мастера. Неоднократно говорилась другими жителями, коль играть не умеешь, тебя не спасут самые крутые арты. Согласна с тем, что легендарный скипитр можно оставить только за арробную плату. Гуся не продавать вобще!  

В целом, не так уж и пострадал рынок двушки от реформ, вполне приемлемо

Сэр Catch, 21.04.2006 20:55
Вопрос жителям. Каково Ваше мнение, стоит ли оставлять Ultimate Artefacts среди платных за $ или продолжить продавать их только за арроба.

Как будто бы от нашего решения здесь что-либо зависит

Хотелось бы, что бы РКС рассмотрел следующее

1. Вернуть стоимость платных артефактов в арробах по старой цене для всех желающих.

2. После этого вернуться еще раз к стоимости платных артефактов в арробах. Почему?
 Посмотрела рынок 3-х и 4-х земель, там таких дорогих артов  нет. Неужели действительно во 2-х они такие крутые?    Хотелось бы услышать мнение спецов-универсалов по этому вопросу

Против продажи гуся.

Согласна с тем, что скипетр - это половина короны Если уж продавать его за реал, то стоимость должна быть 1 $, а никак не 2. Иначе никто все-равно не будет им пользоваться. Если у меня есть возможность выбора: корона или 2 скипетра, мне же выгоднее оплатить корону  Простая арифметика.

Леди Lion Star, 23.04.2006 22:00
Как будто бы от нашего решения здесь что-либо зависит

Зависит . Именно от рекомендаций ведущего турниров зависит .
За возврат ультимэйтов на рынок по старой цене ; снятие  с них $ нагрузки
Во - первых , никто не забивает все 12 стэков ультимами - хотя и возможно в принципе .
Во вторых , реформируя рынок мы забываем о той категории игроков , что играют только ОТ из-за низких затрат времени с мощным гандикапом .
В третьих , ультимы не дают какого-то особенного преймущества по сравнению с андураном и модификаторами движения . Никто не будет отстегивать за них баксы . Ибо :

можно найти альтернативу из более дешевых и полезных артов, что успешно и делают мастера.

Далее

1. Вернуть стоимость платных артефактов в арробах по старой цене для всех желающих..

Согласен . Если на этом рынок устаканится .

Леди Lion Star, 19.04.2006 21:18

Сэр Bisya, 19.04.2006 08:48

Леди Lion Star, 18.04.2006 22:53
Слишком дисбалансный
10 000 * 500дней... Представляете?
...

Это что , математическое обоснование ?  

Мне кажется, что если Вы сделаете математическое обоснование стоимости гуся в долларах  и выразите желание его купить, Верховный вряд ли устоит, чтобы не продать его Вам  

Против продажи гуся.

Посмеяться - посмеялись , а подумать поленились . Шахтерский опыт показывает , что с золотым гусем в сэйве можно расчитывать максимум на две шахты (и то наудачу). Не верите - пересчитайте по ресурсам . Не надо утрировать , говоря о s/m картах с низким доходом .
Гуся в продажу

UPD . Разумнее было внести на рынок свитки с ДД и ТП за баксы - по крайней мере хоть какой - то аналог книжкам в тройке

Гуся в продажу можно...на некторых картах золото берут с 10ю лимонами на некторых с 30ю так что пол лимона которые даст гусь ничиго особово не изменят.
А игрок со свитком ДД будет просто не победим...ни каких шансов он ни кому не оставит..

Сэр Maximix, 25.04.2006 13:59
Гуся в продажу можно...на некторых картах золото берут с 10ю лимонами на некторых с 30ю так что пол лимона которые даст гусь ничиго особово не изменят.

500 * 10 000 = 5 000 000  

Сэр Maximix, 25.04.2006 13:59
А игрок со свитком ДД будет просто не победим...ни каких шансов он ни кому не оставит..

Так же как и игрок с книгой воздуха в третьих . Разница правда есть в количестве кастов . Это с одной стороны . Зато с другой - набор спэллов против одного .

2 Spy :
Человек ошибся на порядок , но это не критично . Пять лимонов за 500 дней не существенная сумма для карт ОТ , где доход по золоту обычно на уровне 40-60 тысяч за ход .

Мое мнение в кратком варианте выглядит так:
За $ должны продаваться только ДИЗБАЛАНСНЫЕ арты, то бишь те, которые раньше не продавались вообще (в виду их дизбалансности ). Арты, которые раньше продавались только за @ за них и должны продаваться, при этом цены на них должны быть прежними.
Исключение можно сделать для трех артов, увеличивающих на 50% урон от стихий, да и то я до конца не уверен стоит ли это делать. Они могут быть очень мощными, но не всегда.

Сэр Crazy Kolobok, Добавлено: 22.04.2006 03:19
ИМХО
1) Скипетр это полкороны Корона - за енотов, соответственно и скипетр тоже, но дешевле (аналогия - боты бомжа и красные сапоги)

Красные сапоги продоют за баксы не потому, что и черные продают, но по тому что арт – дизбалансный. Хотя по сути Вы правы, я не считаю, что скипетр надо рассматривать отдельно от Ultimate Artefacts либо делать бесплатным и то и другое, либо оставлять все платным.

2) Сами ультиматумные арты - как уже говорилось, жирно будет их за собак продавать. Забиваем ими хотя бы 12 стеков и у героя статы по 36 - это, простите, перебор - обычных артов тоже хватит.

Согласен с Сэром Bisya:

Сэр Bisya, 25.04.2006 07:38
...Во - первых , никто не забивает все 12 стэков ультимами - хотя и возможно в принципе .

Действительно , Сэр Crazy Kolobok назовите хотябы одного монстра, у которого в анкете 12 Ultimate Artefacts. Я вот например таких не встречал, да и кроме артов, увеличивающих навыки есть и другие не менее, а иногда даже более полезные вещи.

Во вторых , реформируя рынок мы забываем о той категории игроков , что играют только ОТ из-за низких затрат времени с мощным гандикапом .
В третьих , ультимы не дают какого-то особенного преймущества по сравнению с андураном и модификаторами движения . Никто не будет отстегивать за них баксы.
Ибо :

можно найти альтернативу из более дешевых и полезных артов, что успешно и делают мастера.
…
От себя добавлю , что в четвертых: Ultimate Artefacts по крайней мере раньше стоили весьма дорого(4800@ за штуку) и потому приобрести достаточно большое кол-во их весьма проблематично. Например чтобы приобрести 12 штук понадобится 57600@ мало у кого найдутся такие деньги.
И наконец в пятых: Если все эти арты собрать в одного героя, то действительно кажется жирно, однако я сомневаюсь, что хороший игрок на стандартной карте так поступит. Героев скорее всего будет несколько. Прибавим к этому, что в анкете кроме ультимейтов есть и другие арты, и получится примерно по два крутых арта на героя. ИМХО: это уже совсем не жирно. Неплохо, но не более того.
PS: Гуся продавать
PPS:

Сэр Bisya, 25.04.2006 07:38
UPD . Разумнее было внести на рынок свитки с ДД и ТП за баксы - по крайней мере хоть какой - то аналог книжкам в тройке

Отличная идея. Всеми руками ЗА.
PPPS:Подробнее свое мнение по этой проблеме я обьяснил тут:
www.heroesportal.net/tavern/?id=157479&pagenum=10
пост за 16.04.2006 22:46

Сэр Xedin, 26.04.2006 06:52

Сэр Bisya, 25.04.2006 07:38
UPD . Разумнее было внести на рынок свитки с ДД и ТП за баксы - по крайней мере хоть какой - то аналог книжкам в тройке

Отличная идея. Всеми руками ЗА.

Прежде, чем решать, нужно или нет продавать свитки, хотелось бы услышать, как Вы практически хотите реализовать свою идею?  Т.е. как поставить свиток в сейв?

Changed 26.04.2006 20:56 by moderator Lion Star

Нда...сглючил малость...но смысла это не меняет ну будет одна шахта, а может и две, но не больше того.

Прошёл почти год. Вопрос, поднятый мной, остался не решён. Теперь у меня возник новый вопрос. Мне интересно, за истекший год много ли раз использовались платные артефакты в Общем турнире? Если да, то много ли раз использовались артефакты, не являющиеся модификаторами движения (УА, скипетр)? Что-то мне подсказывает, что вряд ли кто-то стал тратить на них баксы, так как их гораздо проще заменить двумя-четырьмя обычными артами. А если такого не было, то имеет ли смысл держать их в запретном списке? Мало того, что рынок артефактов во Вторых Землях итак значительно беднее чем в других, так мы его ещё и ограничиваем. У многих жителей в анкетах есть артефакты, которые превратились просто в красивую, никому не нужную картинку, потому что использовать их в ОТ никто, находящийся в здравом уме, за баксы просто не будет, а ведь за них уплачены арроба, причём немалые. Поэтому считаю, что надо оставить в платном списке только модификаторы движения (двое сапог, компас, астролябию) и Андуран.

Хотел дождаться выборов РКС-7, но похоже они нескоро ещё состоятся, поэтому прошу РКС-6 оказать содействие в решении данного вопроса.

Сэр Catch, 18.02.2007 20:53
Мне интересно, за истекший год много ли раз использовались платные артефакты в Общем турнире?

Несколько раз задавал подобный вопрос. Никто отвечать не хочет. Так же согласен, что платными должны остоватьсяс только модификаторы движения. А ультиматы ктоме всего ещё и аробном выражении не выгодны.

Сэр Catch, 18.02.2007 20:53
Мне интересно, за истекший год много ли раз использовались платные артефакты в Общем турнире? Если да, то много ли раз использовались артефакты, не являющиеся модификаторами движения (УА, скипетр)? Что-то мне подсказывает, что вряд ли кто-то стал тратить на них баксы, так как их гораздо проще заменить двумя-четырьмя обычными артами. .

Я так думаю что платные арты не использовались жителями в ОТ2, хотя бы на том основании что практически не у кого их в анкетах нет! Не сильно вериться что и в других землях ситуация отлична... за малым исключением, потому как народу побольше играет! Вообще введение платных артов была большой глупостью.

А если такого не было, то имеет ли смысл держать их в запретном списке? Мало того, что рынок артефактов во Вторых Землях итак значительно беднее чем в других, так мы его ещё и ограничиваем. У многих жителей в анкетах есть артефакты, которые превратились просто в красивую, никому не нужную картинку, потому что использовать их в ОТ никто, находящийся в здравом уме, за баксы просто не будет, а ведь за них уплачены арроба, причём немалые. .

Я не в первый раз замечаю, что у Вас есть привычка утрировать! У кого это у многих жителей?! Лично я видела только у четверых, не великое число, более того двое из них не играющие.
При нынешней системе оплаты призовых в турнирах 4000 не такие уж великие деньги... при продаже в магистрат можно вернуть половину стоимости. К тому же не нужно сравнивать колличество артов с другими версиями, в той же 4-ке и 5-ке их наклепрали столько, что мама не горюй.

Собственно очередной пример, когда сами создавая себе проблемы, потом стараемся их решать!

Леди Eveline de Beaufort, 18.02.2007 23:53
Я не в первый раз замечаю, что у Вас есть привычка утрировать! У кого это у многих жителей?! Лично я видела только у четверых, не великое число, более того двое из них не играющие.

Простите, я не считал, мне достаточно того, что я видел, что они в анкетах есть.

При нынешней системе оплаты призовых в турнирах 4000 не такие уж великие деньги... при продаже в магистрат можно вернуть половину стоимости.

Очень логично Игроки покупали арты, платили за них арроба, ни разу их не использовали, и должны терять половину стоимости? Что-то это мне сильно напоминает... Не то ваучеры, не то обмен денег в начале 90-х, не то МММ и прочее

К тому же не нужно сравнивать колличество артов с другими версиями, в той же 4-ке и 5-ке их наклепрали столько, что мама не горюй.

В той же 4-ке, 3-ке их можно засунуть в сейв сколько угодно. В 2-ке число ограничено 13-ю.

Собственно очередной пример, когда сами создавая себе проблемы, потом стараемся их решать!

Ваше величество! Помилуйте! Неужели Вы полагаете, что это я ввёл использование платных артов в турнирах??? Я, насколько мне память не изменяет, был самых горячим противником их введения. Хотя, может у меня помутнение рассудка, и Верховному я эту идейку на самом деле я нашептал

Сэр Catch, 19.02.2007 00:52
Очень логично Игроки покупали арты, платили за них арроба, ни разу их не использовали, и должны терять половину стоимости? Что-то это мне сильно напоминает... Не то ваучеры, не то обмен денег в начале 90-х, не то МММ и прочее

Кто-то покупал, кому-то достались в подарок О том что их не разу не использовали, тоже не верно... успели жители застать те времена, когда их влаживали в имущественные сейвы...

В той же 4-ке, 3-ке их можно засунуть в сейв сколько угодно. В 2-ке число ограничено 13-ю.

На крайний случай можно выбрать более необходимое для скоросного прохождения сейва, или же раздать двум героям на старте, что поделать... такая уж "вредная" версия досталась нам.

Ваше величество! Помилуйте! Неужели Вы полагаете, что это я ввёл использование платных артов в турнирах???

Не нужно воспринимать все на свой счет, я говорила обобщенно!

Леди Eveline de Beaufort, 19.02.2007 01:20


Кто-то покупал, кому-то достались в подарок О том что их не разу не использовали, тоже не верно... успели жители застать те времена, когда их влаживали в имущественные сейвы...

Не знаю То есть Вы считаете что трата 4800 арроба достаточный эквивалент участию в одном-двух ОТ?

На крайний случай можно выбрать более необходимое для скоросного прохождения сейва, или же раздать двум героям на старте, что поделать... такая уж "вредная" версия досталась нам.

Насколько я знаю, двум героям артефакты не раздаются

Не нужно воспринимать все на свой счет, я говорила обобщенно!

А вышло так, как будто Вы меня обвиняете

Сэр Catch, 18.02.2007 20:53
...Хотел дождаться выборов РКС-7, но похоже они нескоро ещё состоятся, поэтому прошу РКС-6 оказать содействие в решении данного вопроса.

Кто-то помнится наехал на РКС, что они заработалисть после положенного срока... Это так, эмоции.
Если по данному вопросу обсуждение завершено, формулируйте, что нужно выносить на голосование РКС.

Сэр VAN, 19.02.2007 15:30
Кто-то помнится наехал на РКС, что они заработалисть после положенного срока... Это так, эмоции.

Ну что поделаешь, если выборы не начинаются, а КИ подходят к концу? Вскоре начнётся новый сезон, хотелось бы к нему уже этот вопрос решить.

Если по данному вопросу обсуждение завершено, формулируйте, что нужно выносить на голосование РКС.

Обсуждение только вчера возобновлено. Так что пока выносить чего-то рано. Я же не буду выносить на голосование своё мнение.

Такую вещь, как скипетр, думаю, можно сделать бесплатной, покупаемой один раз без дальнейших доплат.
А на сапожки и Андуран можно вместо баксов ввести дополнительную арробную плату перед каждым турниром. Один $ можно заменить на 600... 800... 1000@

Сэр Brennan, 19.02.2007 20:52
Такую вещь, как скипетр, думаю, можно сделать бесплатной, покупаемой один раз без дальнейших доплат.
А на сапожки и Андуран можно вместо баксов ввести дополнительную арробную плату перед каждым турниром. Один $ можно заменить на 600... 800... 1000@

Продажа модификаторов скорости и мега-артов (Андуран) за арробы исключается по определению!
А вот УА совершенно бессмысленно пытаться впарить за баксы, поэтому солидарен с непониманием данной ахинеи.

Извиняюсь, что может не совсем по теме, хотя...
Та же проблема считаю и 4-ке, где чисто по недоразумению за баксы сейчас продают так называемые сборные арты. Насколько наслышен, единственно что покупали за баксы - это модификаторы движени и книги. Они так и должны оставаься за баксы. Но причем здесь сборные арты? Они не являются такими уж сильными и влияющими на проход. К тому в 4-ке и так мало карт с этими артами и лично я, например, их встречал и реально ими играл в турнирах на Портале всего раз!
Так что если будет голосование в РКС по пересмотру платных артов, то желательно и этот вопрос поднять. Арробную стоимость этих в свое время привел и обосновал кажется сэр Айден где-то за этим столиком.

За то, чтобы продавать УА только за @. И вернуть им их прежнюю стоимость. Андуран и сапоги пусть останутся так, как есть.

Сэр Buxpb TbMbi, 21.02.2007 05:47
За то, чтобы продавать УА только за @. И вернуть им их прежнюю стоимость. Андуран и сапоги пусть останутся так, как есть.

Полностью поддерживаю! Токо к кому обраращаться по этому вопросу к ведущему турнира или самому Верховному?

Леди Saint Ishtar, 21.02.2007 12:35
Полностью поддерживаю! Токо к кому обраращаться по этому вопросу к ведущему турнира или самому Верховному?

Полагаю, орку сейчас совершенно не до таких вопросов :-)

По поводу Андурана, скажу, что такой арт вносит огромный дисбаланс в игру. Во всяком случае его нынешнея цена не соответствует пользе от этого арта.

Сэр Maximix, 18.03.2007 14:46
По поводу Андурана, скажу, что такой арт вносит огромный дисбаланс в игру. Во всяком случае его нынешнея цена не соответствует пользе от этого арта.

У Андурана ошибочно убрана смс-цена, она будет восстановлена.

Changed 18.03.2007 14:25 by moderator Catch

Уже исправлено