Tavern | Proposals of citizens to Magistrate and the Knights of the Round Table
Pages: first | prev | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | next | lastAuthor | Subject | |
---|---|---|
Lady Pups |
Вы вышли из клана, и вы действительно не будете играть кланвары
П.С. Точка зрения понятна, она имеет право на существование, но не стоит ее повторять два раза, все равно сложно читать без запятых... Предлагаю потом на голосовании РКС выставить и Антошкин вариант, иначе он не успокоится |
|
Sir Sandro
HoMM IV: Count (7) |
Антошка про то, что правила нефига делать громоздкие, он вообще большой противник больших правил Слово «больших» можно смело убирать Собственно, мы тут в перерывах между флудом и пытаемся сформулировать правила коротко и четко Но получается пока либо громоздко, либо неоднозначно… Теперь по 4му пункту. Во-первых, любой вариант п.4 нужно рассматривать в совокупности с п.1 – чтоб не возникало 2размытых» вопросов. Во-вторых, я категорически против 4в, ибо многое сказанное мною ранее значительно теряет тут смысл. В-третьих, пункт 4б надо переформулировать так: Если в обороняющемся клане есть квалифицированные игроки в Землях/Полях, отличных от первичного вызова, то они имеют право потребовать замены способа борьбы на свою квалификацию, при условии, что в атакующем клане найдется достаточное количество игроков соответствующей квалификации Могу и модельки расписать, но в конкретный момент реального времени мне это страшно линяво В-четвертых, да промажет по мне хлыст председательницы, но я стукну кулаком по пятому круглому столу, ибо инстинкт выживания подсказывает мне что пора услышать их разумения в этой теме, покудова не все идеи задавлены авторитетами. |
Special status: |
Sir HateYou |
Ну и что поменялось в формулировке? Я именно так сразу и предлагал Меня, кстати, прикалывает большое кол-во правил и возможностей, есть где поиграться
П.С. Предлагаю изменить название темы, некоторые не читают, т.к. их не колышит онлайн, а тут обсуждаются и другие вопросы, я так вообще случайно забрел |
|
Lady Ash |
Товарищи флуд…, извините, жители и рыцари КС, я вернулась Цветы можно дарить вместе с вазами
Теперь попробую написать, что наболело… 1 Термины Попробую предложить Например, ВИДЫ/СПОСОБЫ БОРЬБЫ (БОЯ,СРАЖЕНИЯ)». Из предложенных уже ПОЛЕ БОЯ, Лисы нравится больше всего, но меньше всего понятно, имхо. Сэр Sandro Пошел повтор, потому еще раз скажу, что против Безфеодным в оффе – допуск в ТБ! 3 Модельки Не буду долго расписывать как и что, согласна с Пупсиком по поводу вызовов. Леди Pups Леди Pups Идея интересная, но усложняет много. Как сказал Антошка, проще не воевать, чем разобраться в таких правилах. Я-то разберусь, а как же остальные? Далее по поводу самой идеи. Суть: мы хотим, чтобы обороняющийся клан мог в случае наличия у него игроков в «непрофильной» для вызова версии, мог заменить доски на выгодную для себя версию. В текущей формулировке я вижу минус для нападающего клана, а именно: нападение на разнопрофильный клан может обернуться для нападающих прикольной ситуацией: обороняющиеся меняют 2 доски на другие земли и изгоняют вторгшийся клан. Интересно, только однопрофильные кланы дискриминируются Сэр HateYou А вот это уже более разумно, но формулировка от этого еще больше страдает понятностью Сэр Sandro К концу поста уже начинаю разбираться во всей этой кухне. Интересно только, всем ли будет достаточно легко в ней разобраться… Мне лично так не кажется, потому не считаю данное уточнение жизненно необходимым. Вполне можно и будет ПРОЩЕ обойтись договоренностью. П.С. Как сладок флуд... П.П.С. Я уж думала не дорвусь до таверны... Злобный компутер синхронизировал время с интернетом и получилось 1-е июня После чего совершенно с ангельскими глазками не давал зайти в таверну. Но я до него добралась |
|
Sir Sandro
HoMM IV: Count (7) |
Некромант чуть ли не прыгал от радости по поводу долгожданного возвращения его закадычной оппонентки. По случаю был подготовлен презент – цветок в горшке Но увы – ведомый под уздцы конь черного рыцаря оказался весьма проворен и голоден, потому подарок предстал в несколько усеченном виде… Зато нашелся повод вспомнить прекрасное заклинание школы иллюзий про простой, но ценный предмет
Дело сделал – перейду к флуду К концу поста уже начинаю разбираться во всей этой кухне. Интересно только, всем ли будет достаточно легко в ней разобраться… Мне лично так не кажется, потому не считаю данное уточнение жизненно необходимым. Вполне можно и будет ПРОЩЕ обойтись договоренностью. Миледи, ДОГОВОРЕННОСТЬ на войне – нонсенс Возможно и будет такое – но редко. Потому и придумываем вариант на случай, «когда в друзьях согласья нет» И ничег сложного в формулировке нет. Видите, Вы разобрались, я разобрался, маркиз вон тоже думает что разобрался Нет, конечно – мы трое есть исключительные умницы, гениальные озарения ежеминутно посещают наши головы, мы – флагманы понимания сути вещей, единственные на весь Портал… Но ничего, остальные чуток поднапрягутся – поди-ка тоже сообразят что к чему в правилах написано Теперь вот еще одна проблема – какими бы ухищрениями заставить прочесть сие эээ… обсуждение бОльшее число заинтересованных, и не очень, лиц? |
Special status: |
Lady Ash |
Сэр Sandro, 2.05.2006 17:28 Подарок ничуть не удивил леди. Еще меньше он удивил довольного коня. -- Милейший, Вы коня иногда кормите, а то мне его полный тоски по травке взгляд не нравится - Ангелесса быстренько вырвала из пасти коня горшок с оставшимся небольшим газончиком. Сие произведение цветочного творчества маркиза, нисколько не задумываясь, вручила бравому наезднику: -- Боюсь не могу принять его на конкурс... Ростом не вышел Миледи, ДОГОВОРЕННОСТЬ на войне – нонсенс Ну не такой уж нонсенс. Если смешанная война нужна обоим кланам - думаю они договорятся Если же нет, оно и не нужно, имхо. Потому и придумываем вариант на случай, «когда в друзьях согласья нет» Утрирование совершенно не к чему Думаю, Антошка за многих высказал мысль касающихся сложных формулировок. Ну допустим мы с Вами посидим, выпьем чего-то там, разберемся. Но это наша работа В общем мысль моя, надеюсь, понятна. Правила должны быть как можно проще, имхо. Я же говорю, что я не против ПРИНЦИПА, высказанного в сим предложении, но не вижу больших проблем при отстутствии сего высказывания в правилах. В общем если желающих ввести это уточнение будет достаточно - буду за А кто за простоту понятий и формулировок - пущай мучается Теперь вот еще одна проблема – какими бы ухищрениями заставить прочесть сие эээ… обсуждение бОльшее число заинтересованных, и не очень, лиц? А не думаете, что в обсуждение участвует столько народу именно по причине "простоты" излагаемого? Без бутылки (у Вас-то всегда с собой) тут не разобраться. Потому есть 2 варианта: либо излагать в доступной форме краткими тезисами на входе в таверну, либо раздавать бутылки и посылать сюда |
|
Sir HateYou |
Товарищи, леди, сэры и прочие обормоты Если не ввести уточнение, что у нападающего должны быть феоды в тех землях, на которые обороняющиеся собираются заменить, то получается, что нападающие заранее сливают 1-2 доски, а это не хорошо, и приведет к уменьшению войн, имхо.
Вижу не совсем вы разобрались в поправочке, почитайте еще Одна малышуня умница, сразу поняла П.С. или вы вообще про другую поправку? =) |
|
Sir Sandro
HoMM IV: Count (7) |
Сэр HateYou, 3.05.2006 08:37ъ Уважаемый, вы сейчас с кем разговариваете? Мы тут именно про сию поправку: Если в обороняющемся клане есть квалифицированные игроки в Землях/Полях, отличных от первичного вызова, то они имеют право потребовать замены Земель/полей на свою квалификацию, при условии, что в атакующем клане найдется достаточное количество игроков соответствующей квалификации Что может смутить в предложенной формуле – предстаыитиь не могу. Впрочем, для особо одаренных предлагаю словарик: Земли – версия игры (ГММ2, ГММ3, ГММ4) Поля – способ борьбы (он-лайн, офф-лайн) Квалификация – наличие хотя бы 1го феода (для каждой земли/Поля своя К.) Первичный вызов – Борьба в определенных Землях/Полях, обусловленная ставкой в 5 феодов, предлагаемой атакующим кланом Леди Ash Будучи убежденным мизантропом, я смею думать, что большинству просто страшно лень прочесть пост длиннее трех строчек А уж если при этом придется думать и осмысливать прочитанное…. ууу! |
Special status: |
Sir disly
HoMM III: Knight |
Сандро прав читать большие посты имхо нудно, да если еще нечерта не поймешь обидно становится Но я то не такой!
почему бы не сделать так : из атакующего клана 2 монстра выбирают земли и оф он лайность и из атакуемого 2 монстра выбирают тоже самое ну а саммым уневерсалам остоется договариватся ну или ежели не договорятся монетку кидать =) |
|
Lady Ash |
Сэр HateYou, 3.05.2006 08:37 Хейтя, да всё мы поняли А ты, похоже, не совсем Сэр disly, 3.05.2006 17:25 Я так понимаю в основе договоренность? Мы уже 4 страницы пытаемся от этого уйти 2 Sandro А больше трех строк читать не придется... Только блок рекламы, а там может дело и пойдет Вот если бы Вы не с кактусами леди встречали, а с розами - глядишь и потянулись бы А теперь по делу немного: вроде вариант уже просвечивается, думаю пора бы сводить во что-то единое. Желающие? Сандро? |
|
Sir HateYou |
Ну если всем все понятно, чего тянуть резину?
|
|
Sir Sandro
HoMM IV: Count (7) |
Леди Ash, 4.05.2006 04:24 Сандро все сделает, но до 10го мая ему нужно успеть совершить много-много всяких ЛИЧных темных делишек, так что если что - то в очередь |
Special status: |
Lady Jerky Fox |
Вот снова обновленные мною Правила, для голосования общественности. Пока тут поправьте если что, а потом отдельную тему откроем на голосование - т.е. обсуждения жителями. Я думаю, уже всем стало ясно, что ЭТУ тему никто читать полностью и вникать не собирается.
****** Правила Кланваров. 1. Терминология. ЗЕМЛИ – версии игры. Т.е. Земли бывают 2е, 3и и 4е. ПОЛЕ боя – онлайн и оффлайн. ДИСЦИПЛИНА – сочетание конкретных ПОЛЯ/ ЗЕМЕЛЬ. Например, 3и герои онлайн. СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ (игрока) – наличие регистрации в данных Землях (см. под аватаром) и не менее 1 сыгранного турнира на соответствующем ПОЛЕ. КВАЛИФИКАЦИЯ (игрока) – наличие хотя бы 1го феода (для каждой земли/Поля своя К.) ПЕРВИЧНЫЙ ВЫЗОВ – Борьба в определенной дисциплине, т.е. определенных Землях/Полях, обусловленная ставкой в 5 феодов, предлагаемой атакующим кланом. 2. Кланвар может быть инициализирован по ДИСЦИПЛИНЕ Х (ПОЛЕ Х ЗЕМЕЛЬ У), если у членов клана в сумме существует не менее 5 феодов, а также не менее 3 игроков, А)СПЕЦИАЛИЗИРУЮЩИХСЯ в данной дисциплине. Б) КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ в данной дисциплине. 3. По обоюдной договоренности кланов, лидеры кланов пишут письма в магистрат с просьбой заменить дисциплину на определенных досках. Если же кланы не могут между собой договориться, то в действие вступают следующие Правила замены досок: 4. Если обороняющийся клан обладает феодами в разных дисциплинах и имеет в своем составе не менее 2х игроков в дисциплине, отличной от первичного вызова, то он имеет право потребовать замены версии по крайней мере на одной доске из пяти. А) Максимальное кол-во измененных досок может быть равно кол-ву игроков обороняющегося клана в данной дисциплине минус единица, НО НЕ БОЛЬШЕ ДВУХ. Б) Если обороняющийся клан обладает феодами в разных дисциплинах и имеет в своем составе не менее 2х игроков в дисциплине, отличной от первичного вызова, то он имеет право потребовать замены дисциплины на одной доске за каждых двух своих игроков в другой дисциплине, независимо от того, имеются ли у атакующих квалифицированные игроки в данной дисциплине. В) Если обороняющийся клан обладает феодами в разных землях, либо разных дисциплинах, то он имеет право потребовать замены способа борьбы на трех досках и меньше, если у атакующего клана есть соответствующие феоды в соответствующем количестве. Г) Если в обороняющемся клане есть квалифицированные игроки в Землях/Полях, отличных от первичного вызова, то они имеют право потребовать замены способа борьбы на свою квалификацию, при условии, что в атакующем клане найдется достаточное количество игроков соответствующей квалификации. 5. А) Даже если доска была заменена на другую дисциплину, все равно феоды разыгрываются в дисциплине первичного вызова. Б) При замене досок, феоды разыгрываются в соответствующей дисциплине. |
Special status: |
Lady Pups |
Пункт 4а можно убрать совсем, 4б его повторяет по смыслу. Только определитесь в 4б - КАКИХ ИГРОКОВ(квалифицированных/специализированных)? Если второе, то причем здесь в начале пункта феоды в разных дисциплинах? А если первое, то опять про феоды в начале не надо упоминать.
А так, три следующих вполне определяют разнообразие возможных предложений, бум стремиться к минимизации |
|
Sir Aivengo
HoMM IV: Baron (4) |
В представленном варианте ничего не нашел о том, по какому КРИТЕРИЮ (дни/очки/опыт) будет идти игра в оф на замененных досках.Как вариант могу предложить следующее: если обороняюшаяся сторона заменяет доски, то атакующая выбирает критерий игры на этих досках и естественно,на оставшихся досках критерий уменьшается на 1 (т.е. не может быть 3 и более игры на дни/очки и 2 и более игры на опыт).
По пункту 4. В - этот вариант самый оптимальный, только уменьшить количество замены до 2 досок, иначе как то нелепо может получится - все таки большая часть военных действий должна вестись по инициализированной дисциплине. Вар. "Б" плох тем, что у атакущей стороны может не быть феода в замененных землях и тем самым п.5 Б автоматически вычеркивается. Вар. "Г" плох тем,что кланвар может теоретически быть переведен полностью в другую дисциплину. По пункту 5. Б - просто больше нравится и выглядит,ИМХО,более логичным при замене досок. |
|
Sir Deep Mike
HoMM V: Landless |
Еще не помешает в пункте 2 после слов о необходимости наличия 5 феодов дописать, что при этом магистрские феоды не учитываются, ведь их нельзя никак проигарть, а значит и играть на них в принципе.
Также хотел сказать о необходимости обсудить критерии, по которым будут оцениваться результаты на замененных досках, но Сэр Aivengo уже об этом упомянул. Также согласен с ним на счет пунктов 4 Б и В. Логичнее их объединить, чтобы была формулировка как в пункте В, но с заменой не более 2 досок, как это прописано в пункте Б. При этом указать, что при наличие у атакующих именно квалифицированных игроков в этой дисциплине, чтобы имелись там феоды. |
Special status: |
Lady Pups |
Пункты 4б и 4в НА ТО И ПУНКТЫ, потому что они отличаются по одному параметру - по наличию/отсутствию феодов. Поэтому их объединять нельзя, среди них будут выбирать. Другое дело, что не три доски, а две(это уже многократно доказывалось, что будет несправедливо для атакующего клана).
Получили: 4б - на двух/одной досках, если нет феодов 4в - на двух досках, если есть феоды 4г - на любых досках, если есть феоды Насчет оцениваемых результатов, то предлагаю оставлять их теми же, как и сейчас. Т.е. от перемены дисциплины ничего не меняется, если была доска в третьих героях на дни, значит и в четвертых она будет на дни, если была на опыт, значит и будет на опыт. Разве что онлайн ессно ну никак не может оцениваться по кол-ву опыта П.С. Высказывания за или против пунктов будут в отдельной теме, здесь только предложения(!!!) и дополнения к формулировкам пунктов |
|
Lady Jerky Fox |
Сэр Deep Mike, 6.05.2006 21:27 Само собой разумеется. Только нельзя учитывать только 1 маг. феод. Если у Маг. 2 феода, то учитывается 1 из них. Леди Pups, 7.05.2006 05:32 "Критерий игры по умолчанию не меняется, если замена произошла в оффлайн дисциплине, либо по обоюдной договоренности игроков на данной доске" Конечно, эта формулировка допускает разногласия (типа если мы с онлайна пошли в оффлайн и не можем договориться ), но я бы не стала усложнять. Критерий - не такая большая проблема. Если Фея захочет против меня драться на опыт, а я скажу, что я не умею , то не думаю, что меня заставят играть на опыт Либо при разногласиях ставить по умолчанию игру на Скорость (т.е. просто на дни). |
Special status: |
Sir HateYou |
Леди Jerky Fox, 7.05.2006 08:06 По договоренности не катит, найдется когда-нить момент, когда будет спор, лучше заранее прописать. На дни меняф бы вполне устроило =) |
|
Sir Deep Mike
HoMM V: Landless |
Леди Jerky Fox, 7.05.2006 08:06Сэр Deep Mike, 6.05.2006 21:27 До сих пор это само самой подразумевалось, но в правилах кланваров отдельно прописано не было, неплохо бы внести. А магистрские феоды во множественном числе потому что возможна ситуация, когда а клане будет например 2 магистра, а также при замене доски в заменяемых землях у магистра ведь тоже есть магистрский феод. А сам термин магистрский подразумевает именно один феод, который дается за должность, а не все феоды, имеющиеся у магистров. |
Special status: |
Sir Aivengo
HoMM IV: Baron (4) |
Леди Pups, 7.05.2006 05:32 Тогда в правила надо добавить, что в письме ведущему кланвару лидер клана указывает при замене и то, по какому критерию (на какой доске) она происходит. Ведущий в свою очередь сообщает от замене нападающим и те уже с учетом замены планируют свою расстановку по доскам (т.к. игрок, имеющий феод в замененной дисциплине мог изначально планировать играть на ДРУГОЙ критерий в заявленной атакующим кланом дисциплине). А ставить только дни неправильно по многим причинам. И настаиваю все-таки оставить как рабочий вариант выбор критерия при замене атакующим кланом. |
|
Lady Ash |
Сэр HateYou, 7.05.2006 08:21Леди Jerky Fox, 7.05.2006 08:06 Согласна. По договоренности не пойдет Обязательно нужно прописать вариант по умолчанию. П.С. И меня б на дни устроило |
|
Sir Sandro
HoMM IV: Count (7) |
Вот, по критериям самое время мой вариант вспомнить: нечетный сэйв на дни, четный - на опыт. Четность для каждой Земли считаем отдельно.
Вариант выбора критерия атакующими мне не нравится. Если воюют, скажем, два чистых офф-троечных клана, но в одном любители поиграть на опыт, а во втором консерваторы игры на дни, то как-то нехорошо получается. мне отчего-то кажется, что игра по разным критериям вызывает не меньше разногласий, чем игра на разных землях |
Special status: |
Lady Jerky Fox |
Сэр Sandro, 10.05.2006 23:04 Во-во. |
Special status: |
Lady Ash |
Леди Jerky Fox, 11.05.2006 00:58Сэр Sandro, 10.05.2006 23:04 Вывод? |
|
Lady Jerky Fox |
Леди Ash, 11.05.2006 03:53Леди Jerky Fox, 11.05.2006 00:58Сэр Sandro, 10.05.2006 23:04 что, опять я?? (мозги морщить на делание выводов) |
Special status: |
Lady Pups |
Ребята, вы забываете одну важную вещь! Правила УЖЕ гласят так:
Критерии прохождения сэйвов следующие: Т.е. в общем случае кланы играют по этим критериям! И по идее и при замене доски должны быть именно эти критерии! Но если вы считаете это несправедливым, то пусть будут такие варианты: 1) Если на ЗАМЕНЕННОЙ ДОСКЕ договоренность не достигнута, то игра ведется на дни 2) Если на ЗАМЕНЕННОЙ ДОСКЕ договоренность не достигнута, то критерий выбирает нападающий (это будет справедливо, ведь оборона и так заменила доску!) 3)Критерий остается тем же, что и был до замены доски. Потом жители в отдельной теме выскажутся за тот или иной пункт. П.С. Насчет онлайна - думаю вопросов не возникает, просто победа или поражение. |
|
Sir Sandro
HoMM IV: Count (7) |
Аааа… ну вот, пока герцогиня большими буквами не написала - я и не понимал суть несправедливо раскритикованного мною замысла сэра Aivengo Тогда все ясно, и я всемерно поддержу вариант 2) из предложенных леди Pups.
Ну что? Подождем еще денек, и завтра я сделаю вывод, благо мне морщить уже нечего Иными словами – можно будет открыть голосование? |
Special status: |
Lady Jerky Fox |
Леди Pups, 11.05.2006 10:02 Что-то я Сандро не понимаю... Сначала он был против п.2, теперь ЗА него. По-моему, п.2 попросту НИВЕЛИРУЕТ преимущество замены доски. Атакующий клан может сознательно "не договориться", чтобы поставить скажем, опыт, для тех, кто сроду его не видел - т.е. вместо одного опыт-сейва может стать 2 и т.д. Т.е. для атаки в этом случае уже пропадает всякий смысл договариваться, чтобы смягчить ответ на их же изначальную агрессию! Я же за п. 1 или 3. 3 кажется более справделивым, т.к. у любого клана есть выбор, кого ставить на какую доску. П. 1 - универсален, т.к. ВСЕ умеют играть на скорость, с этого Портал начинался и мастерство любого из нынешних грандов. Сэр Aivengo, 7.05.2006 12:20 ...Т.е. если этот самый игрок, специалист по замененной доске, стоял раньше на другой доске, то он переходит на змененную доску. Это очевидно. Но критерий ТОЙ доски остался прежний. Все равно не равномерно будет. Может тогда прописать, что и все критерии - по договоренности, если таковая достигнута? Т.е. допустим, кланвар играется БЕЗ замен. Но вот оба клана почему-то не хотят париться 2+2+1. Чего б им не сыграть кланвар так, как они хотят? А правило 2+2+1 - это по умочанию, т.е. на случай, если ни о каких компромиссах и речи не идет. Но все же чаще, кланы договариваются о кланваре. Воинственный Бастион все же сам не нападал, а выискивал клан, который не против войны. Так что, возможность договора тоже поможет сэкономить реальное время и облегчить войны (возможно). Сэр Sandro, 11.05.2006 12:05 Делайте, делайте Я всегда считала, что одна прямая извилина - это дар, а не несчастье |
Special status: |
Sir Alssil
HoMM IV: Knight (3) |
Вот это, кстати, в правила добавить надо -
"Критерии прохождения сэйвов следующие: (и т.д. - save1, save2 и save3, - save4 и save5...)... Если же противники по взаимной договоренности избирают иные критерии, они вправе играть по ним, но лидеры кланов обязаны предварительно поставить в известность Магистрат о сути изменений." |
|
Tavern | Proposals of citizens to Magistrate and the Knights of the Round Table