Задачка от Арха

Сэр, я имела ввиду сборные топики  
То там, то сям пошкрести, на описаниях прохождений монстров.
Тут же вообще нужно знать только три вещи:
1) Как определяется начальное МП купленного героя
2) Как тратится МП в зависимости от местности. Сюда же включаем оазисы, флаги и прочую дребедень
3) При каком условии копается грааль.
А дальше анализируем, тестируем и изучаем чудное явление , которое обещают внести в правила через месяцок. Но вам же явно хочется улицезреть это явление прежде, чем на все это наложат вето вне зависимости от того, баг это или фича. И рассказывать потом своим внучатам, что "эх, вот когда я был молодой и сильный, умел грааль откапывать за один день, то ли дело сейчас глупая молодежь пошла, ниче не умеет " Поэтому вперед!

П.С. Если после этих трех пунктов все начнут флудеть, HateYou скажет, что я трепло и останутся от малышуни только ножки и обертки от шоколадок.
Поэтому огромная просьба - все мысли по поводу прохода держать при себе.

Спасибо конечно, но 1) и 2) я уже ищу давно и все безрезультатно, а 3) как раз таки знаю. Может кто хоть в личку напишет про 1) и 2), просто  надоело бегать вокруг и тыкаться наугад...

www.heroesportal.net/tavern/?id=117596
Тут есть ответ на первый вопрос и чуток на второй. Лучше, чем совсем ничего. А лучшие опусы ессно феечке искать лениво  
Не забываем, что после покупки уволенный герой компа имеет как минимум 2000МП, если он без логистики и причиндалов.
П.С. А вообще кнопка поиск по таверне вверху очень помогает  

Леди Jerky Fox, 30.03.2006 23:15
2) В чем ЧЕТКАЯ разница между багом и фичей?
По мне - нежить из призванных элементов -БАГ, а не фича...

Известен фокус, когда из вызванных элементалей получаются личи. При подготовке сейва к СН я учитывал такую возможность, поэтому пару часов поизучал явление. Но здесь кроется один баг. Количество погибших элементалей земли, высвечиваемое в титрах, ПРАКТИЧЕСКИ НИКОГДА не соответствовало количеству реально умерших, и никогда не превышал 3к штук (если их погибает достаточно много). Был даже один интересный момент, когда мой герой, израсходовав почти 3к маны на вызов элементалей (по 260 в каждом стеке), уложив их, получил 0(!) погибших в статистике боя. (с) Банан.

Думаю, все ясно. Особенно, если учесть, что нежить, почему-то, призывается ТОЛЬКО из элементов ЗЕМЛИ.

приводить цитаты монстров именнитых, но толком не разобравшихся в данном вопросе(что следует из самой цитаты).. не дает основания делать какие-то выводы.
но вот лиса пишет что после этого ей все ясно!.

А теперь по поводу вопроса БАГ - ФИЧА.
я уже в который раз пишу свое глубокое ИМХО. по данному вопросу.
БАГ- элемент игры(программы) не предусмотренный создателями, СИЛЬНО влияющий на результат(работу этой программы).
Фича-элемент игры не предусмотренный создателями, либо малоизвестный элемент, но предусмотрееный, Слабо влияющий на результат.
К примеру:
тот-же вызов элементалей и получение из них нежити.. в любом турнире кроме не на опыт никому и в голову не взбредет это практиковать, однако в турнирах на опыт данный прием сводит на нет все другие варианты набора опыта. Что явно показывает - данный прием оказывает сильное влияние на результат.
Вывод: если оставить данный прием то победит то у кого самый выносливый ass. значит данный прием надо запретить!!!
пример 2.
патроны у боевой машины не заканчиваются что это баг? да возможно данный прием не был предусмотрен разработчиками. Но использование его ОСОБЫХ преимуществ в прохождении карты не дает. и существует много альтернативных приемов для преодоления преграды монстров.
пример 3.
герой ходивший и прокачанный после гибели возвращается в таверну и при повторном его выкупе имеет полный запас маны и полный запас хода!!
использование данного приема явно сильно скажется на проходе.
и даже при выкупе его на следующий день ТОЖЕ сильно скажется на проходе, и опять же победит тот кто у кого более сильный ass..
но к сожалению такой прием с выкупом на 2 день не запрещен.. .
пример 4.
про шляпу адмирала соответственно СИЛЬНО скажется на проходе.

теперь перейдем к копанию грааля.
большинство постящихся,  просто давит собственное самомнение, что если бы для прохода не требовался этот БАГ!? то уж он бы точно прошел...
ничем более не аргументированно их высказываение.
в Данной задаче арх именно напирал на то что данный элемент в ней главный.  и без него она не решалась.
А то что этот элемент игры сильно скажется на проходе турниров.. сильно сомневаюсь... для начала нужно открыть все обеллиски и уж потом... суп с котом.
тепеть допустим такую ситуацию: данный элемент запретили назвали БАГ!.
следовательно пользоваться им будет нельзя, тогда следовательно если герой не ходил (не делал каких -либо перемещений по карте) , но не может копать - это является тоже этим приемом!!.. следовательно то что он не может копать, хотя и не ходил это будет запрещенно   ... вот и обьясняйте программе что так нельзя , что мол забанят и всякое такое ...  
все вышенаписанное вполне реально.

Какой он вУмный, сэр Антошка, аж жуть берет.. где-то за пяточки

Давайте дождёмся решения от Арха, а потом пообсуждаем что там куда ходит и что там где стоит

Внимательно слушая речи великих войнов и воительниц, фея подумала.
-Интереснинько.


ААРХ!!! Дай плиз сэйв и карту! у мну не качается! Я тоже хочу мозгами пораскинуть.  (надеюсь не в разные стороны )

Леди Pups, 31.03.2006 16:43
Тут есть ответ на первый вопрос и чуток на второй. Лучше, чем совсем ничего. П.С. А вообще кнопка поиск по таверне вверху очень помогает  

Спасибо большое, теперь все копается нормально.

P.S. Уж больно замысловатое название у темы, и поиск мне ее не выдовал, После ввода что-нибудь вроде "MP", "ОП" ничего хрошего тоже не вылезало; а, вообще, вы праы, надо бы поучиться пользоваться...

Леди Light Wing, 31.03.2006 17:58
Внимательно слушая речи великих войнов и воительниц, фея подумала.
-Интереснинько.
ААРХ!!! Дай плиз сэйв и карту! у мну не качается! Я тоже хочу мозгами пораскинуть.  (надеюсь не в разные стороны )

Скинул.

1. Кто хочет узнать подробнее как считается МП и т.д., пусть обращается в приват, дам ссылку на хорошую статью, т.к. она не на портале, то запостить тут не могу  
2. Полный проход я отпишу только тогда, когда будут разыграны 333 арроба, до эжтого момента будут подсказки  

Сэр Antoshka, 31.03.2006 17:16
тогда следовательно если герой не ходил (не делал каких -либо перемещений по карте) , но не может копать - это является тоже этим приемом!!.. следовательно то что он не может копать, хотя и не ходил это будет запрещенно   ... вот и обьясняйте программе что так нельзя , что мол забанят и всякое такое ...  

очень уж хочется увидеть пример данной ситуации.


мое видение "баг-фича"

фича - это определенные хитрости игры, использующие ее механику, например, разгон героя оазисом у замка.
баг - это нарушение механики игры. так вот копание грааля сходившим героем - баг. Можем подискутировать на эту тему. Сэр ROLpogo, кажется, согласился с моими доводами.

Сэр Alderaan, 31.03.2006 22:53
Можем подискутировать на эту тему...

все дискусии после окончания раздачи слонов

Чего всем не терпиться подискутировать до окончания задачки? В привате - пожалуйста, давайте магистр вы будете уважать труд других, считаете это багом - пожалуйста, но зачем тут писать, теперь большая часть сочтет что надо зажать 5 каких-то клавишь, правой ногой стрелоками героя пододвинуть к месту копки, и приговаривая "сим-сим отройся" копать грааль.

Выдержка из хэлпа:


Копать
Чтобы открыть Грааль, герою придется копать землю. Нажмите эту кнопку, и герой примется за раскопки. На выкапывание артефакта уходит весь запас движения героя, отпущенный ему на данный ход. Поэтому герой может копать только в том случае, если он еще не передвигался по карте в этот ход.


Героя на грале не стоит! Следовательно его туда надо переместить на нужное место ! Из этого следует что это баг!

зы: Мне на самом деле всеравно баг это или нет я все равно незнаю как его выкопать, но узнать то хочется! Нсть предположение что запас МР должен быть такой же что и в начале хода но пока я незнаю как это осуществить можно

Сэр disly, 1.04.2006 07:20
Выдержка из хэлпа:


Копать
Чтобы открыть Грааль, герою придется копать землю. Нажмите эту кнопку, и герой примется за раскопки. На выкапывание артефакта уходит весь запас движения героя, отпущенный ему на данный ход. Поэтому герой может копать только в том случае, если он еще не передвигался по карте в этот ход.

Дело в том, что последняя фраза идет как вывод, следствие  
А не как закон копки  
Тобишь это личное мнение переводчика   Либо разработчиков, ну тут можно долго спорить, но решать все ровно магистру   Я за то что бы запретить эту фичу, но по другим причинам.

Ну чё ответ будет или нет?

Сэр disly, 2.04.2006 13:13
Ну чё ответ будет или нет?

Читайте внимательнее сообщения.

Ну так где подсказки тогда?
тема то на вторую страницу скоро попадет, уже помоему усе здались и ждут ответов

Сэр HateYou, 31.03.2006 05:36
До поюедного конца можно мучаться, 3-его бам еще одну подсказку.

Что тут непонятного?
Не все кто решает задачку тут отмечаются, так что не делайте поспешных выводов.

неужели одна Малышуня сообразительная?
смелее, монстры, решайте скорее задачку  

Сэр Alderaan, 2.04.2006 19:02
неужели одна Малышуня сообразительная?
смелее, монстры, решайте скорее задачку  

Магистр, у вас был шанс, не стоит издеваться над людьми, вы пошли по простому пути  

Сэр Alderaan, 2.04.2006 19:02
неужели одна Малышуня сообразительная?

Ну дык Малышуня нынче грандмастер

Уже 3-е число, даю следующую подсказку.
В игре существует как минимум 2 переменные, в которых записано МП.
1. Текущее МП
2. Назовем ее МаксМП, в ней записано МП, которое было бы у героя, если бы он ночевал в текущей конфигурации.
Есть один момент, если МаксМП изменилось в течении хода, то что бы оно пересчиталось, необходмо открыть окно с героем, не путать с открытием игры "Герои3" в оконном режиме, просто открываем окно с героем, 2 раза ьыркнув на его портрет в списке героев, как только окно развернулось, МаксМП пересчитано. Пожалуй это единственный момент в задачке, где применяется не совсем логичная вещ, ну в принципе как и разрешенная фишка с проносом нетралов  

Ну теперь следующая подсказка будет 6-ого  

Я думаю на этом загадку можно не продолжать разгадывать...
Всё логично - это не спец. возможность, внедренная разработчиками, а, скорее всего, просто их ошибка.
Я знаю некоторые вещи, которые если сделать, то.. будет не то что ожидаешь в героях. И я знаю, что этим пользоваться мне нельзя.

Вывод один - это не фича.

Тут я слышал активность в наших землях стал проявлять  бывший инквизитор  .. пора его сюда звать.. костер палить.

На самом деле далеко не ошибка. Им нужен был этот пересчет МП при открытии, ой как нужен   Не для грааля ессно, но нужен.

А насчет костра - а давайте вас спалим, вы ведь откапываете комповских героев в тот же день, а у них ходилка восстановлена - "это не спец. возможность, внедренная разработчиками, а, скорее всего, просто их ошибка"(c)- КАК ЖЕ ВЫ МОЖЕТЕ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ЭТИМ ОТКРОВЕННЫМ БАГОМ ИГРЫ?
Правила разрешают? А копать грааль и открывать героев запрещено?  

П.С. А что будет через полгода-год - это уже совсем другая история  

Рад сэр, что у вас большая склонность к руководству, но не стоит решать за других, что стоит продолжать а что нет  
Если вы не смогли догадаться, совсем не означает что это не фича  
А зависть - плохое чувство  

Не серьезно если так разобрать это баг! такойже как и с полетом(без дополнитеьных манимулирований клавы и мыши вы граль не выкапаете правильно )
И вообще помоему надо гденибудь расписать все известные баги в игре и способы их отлова!

Сэр disly, 3.04.2006 19:02
Без дополнитеьных манимулирований клавы и мыши вы граль не выкапаете правильно )

Еще как выкопаем!  

П.С. Другое дело, что немногие умеют настолько считать МП, поэтому ессно надо запрещать такие вещи для уравниловки результатов.

Сэр Navuchodonosor, 3.04.2006 16:42
Тут я слышал активность в наших землях стал проявлять  бывший инквизитор  .. пора его сюда звать.. костер палить.

Инквизиторы бывшими не бывают Так что сожжём всех - был бы монстр, а дело сошьём

Жечь надо всех. Больше крови - больше мяса
Кстати, тот Царь использует еще один откровенный баг - посещает конюшни на одной неделе, увольняет героя, а на следующей неделе покупает его в любой день и о чудо! Он у него уже имеет +400МП  
Более того, этот наглый монстр вместо того, чтобы уволить багового героя, продолжает им ходить, как ни в чем не бывало, да еще и небось иногда заходит в конюшню в тот же день, прибавляя еще +400МП

П.С. Господа, хватит флудить. Вам показали фишку, самовольно отдали ее на дальнейший запрет, ХОТЯ КАРТ ДЛЯ ЕЕ ПРИМЕНЕНИЯ ОЙ КАК НЕМНОГО, а вы даже не хотите ее заценить.

Леди Pups, 3.04.2006 20:16
...Вам показали фишку, самовольно отдали ее на дальнейший запрет, ХОТЯ КАРТ ДЛЯ ЕЕ ПРИМЕНЕНИЯ ОЙ КАК НЕМНОГО, а вы даже не хотите ее заценить.

Заценить ее можно было бы применив в Турнире/дуэли. А вот так, просто дали поглазеть и спрятали под замок, - ну никакого ощущения, разве только слабое чувство какой-то потери... Нет ощущений - нет интереса...