Артефакты за реальные деньги - Обсуждение

Простая информация по этому вопросу переросла в обсуждение
www.heroesportal.net/tavern/?id=97239&pagenum=1

Сэр Gorbik, 21.12.2005 00:29
ПРО РЕАЛЬНУЮ СТОИМОСТЬ и НАБОР АРТЕФАКТОВ для продажи
... обращаюсь в первую очередь к РКС. Прошу Рыцарей Круглого стола выслушать наших жителе и подвести итоги направив рекомендательное письмо мне. С ценами и наборами артефактов.

Чтобы было известно всей Рыцарской Общественности, обсуждать следует за этим столиком.
Что мы имеем по версиям?
НММ-3.
Вроде, против набора артефактов возражений нет. Какие предложения по уточнению цен?
НММ-2, НММ-4.
Есть вознажения по списку артефактов. Простого указания из Грядущей Бури или Вихрей Войны недостаточно, пожалуйста список с предлагаемыми ценами.

Думаю, обсуждать цены на майки и статуэтки не имеет смысла.

Эх... Вот как только я увидала ссылку на этот магазин, сразу возникло ощущение, что приехал цирк. И правда. Ну то, что один магистр говорит одно, а другой – абсолютно противоположное, это уже ситуация не то чтобы знакомая, а скажем прямо, родная. Еще из привычного – сначала сделали, потом спросили совета – как сделать?
Теперь к делу. Не хочу пророчить темные времена, но... Какие арты будут продаваться на рынке за реальные деньги, мне лично все равно, я не такой активный и азартный игрок, чтобы вообще этим интересоваться, сколько бы это ни стоило. Другое дело, как верно уже заметили, что у некоторых эти арты есть в анкетах и сейчас. Конечно, они не куплены за вечнозеленые, но усилий тоже стоили. Я не буду углубляться в чужие кошельки, поэтому прикину на своем имуществе. У меня из ныне позеленевших есть две пары сапог и адамантовые доспехи, это по сумме приобретения 9000 арроба. Это почти два феода в 4, купленных в магистрате. Заработать такие деньги – это не один турнир. Теперь же получается, что в следующем круге турниров, если я включу их в сейв, я не только лишусь их впоследствии вообще, так еще и заплачу % от их стоимости за формирование сейва. Это, конечно, здорово, но лучше бы я купила два феода, потому что такие артефакты, по такой цене и на таких условиях мне просто не нужны. Я абсолютно согласна, что давать разрешение на использование уже имеющихся в анкетах артов бесконечное количество раз - нечестно, но и так уж совсем игроков опускать – это тоже не дело. Лично я бы очень порадовалась возможности скинуть арты по полной стоимости в магистрат на новый год, как на прошлый праздник.

Ммм... Хотел написать, но Леди опередила... Впрочем, я как обычно, свои 0.7 копеек вставлю. Похвальная идея зарабатывать на артах. Никто ничего не говорит. Я, канешна, не слишком большой специалист... Но... Товар всегда стоит столько, сколько за него готов заплатить покупатель, какова бы цена ни была. Но, как говорится в анекдоте "есть нюанс". Покупатель еще должен считать, что это действительно то, что ему нужно. Вы уверены, что покупатели будут вообще? Что показали market researches?

Сэр Twilight, 21.12.2005 11:25
...Покупатель еще должен считать, что это действительно то, что ему нужно...

Это точно подмечено!.. Я вот тут пораскинул своим скудным умишком и пришел к такой вот мысли... То, что сейчас представлено на рынке и у многих, возможно, есть уже в анкетах за деньги никто никогда не купит, какая бы цена на эти артефакты ни была установлена. Да, эти арты могут облегчить прохождение и даже в какой-то степени ускорить его, но во многих случаях можно просто обойтись без них, имея другие артефакты, купленные за @. Мне кажется, продавать на рынке за живые деньги стоит только лишь то, что может реально и значительно ускорить прохождение. Как то:
- Сапоги странника (увеличивает на 50% дальность хода по суше) - $20
- Перчатки всадника (дальность сухопутного передвижения по карте увеличивается на +25%) - $10
- Шляпа Морехода (снимает штраф (потерю остатка перемещения) для армии героя при посадке/высадке с корабля) - $20
- Журнал опытного морехода (повышает дальность хода по морю на 50%... или на 25% - не помню) - $10
- Секстант (увеличивает перемещение по морю на 50%) - $20
Ну, и возможно ещё всякие Свитки с заклинаниями - $10
Вот за это кто-нибудь ещё может и заплатит! Цены назвал так, на вскидку.

считаю это лишнее и... .

Сэр Vicont, 21.12.2005 12:01

Сэр Twilight, 21.12.2005 11:25
...Покупатель еще должен считать, что это действительно то, что ему нужно...

Это точно подмечено!.. Я вот тут пораскинул своим скудным умишком и пришел к такой вот мысли... То, что сейчас представлено на рынке и у многих, возможно, есть уже в анкетах за деньги никто никогда не купит, какая бы цена на эти артефакты ни была установлена. Мне кажется, продавать на рынке за живые деньги стоит только лишь то, что может реально и значительно ускорить прохождение. Как то:
Вот за это кто-нибудь ещё может и заплатит!

Мммм... я вообще-то не только это имел в виду, говоря о market research Граф, Вы ж не хуже меня, думаю, знаете, что это такое
А вот, кстати, вопрос на засыпку
Итак, скажем, покупка пары-тройки артов на сумму в 50 позеленевших енотов значительно повышает шансы на выигрыш феода. Не дает 100%-ную гарантию, а лишь повышает, пусть даже и значительно, обращу внимание на это. Стоимость феода 5000 местных собак. Курс обмена енотов на собак позволяет поменять 50 зверьков на стайку в 5000. Покупка феода это не шанс его получить, это его получение. В третьих землях феод стоит вдвое меньше. Пусть, допустим, не все могут покупать феоды, но...Во-первых есть те, кому покупка позволена в соответствии с правилами и... есть царственные особы, которые могут эти феоды дарить. Вопрос задавать или читатели сами догадаются о чем я спросить хотел?
Это я так, просто... к вопросу о том, куда вложить деньги может оказаться выгоднее для покупателя.

Сэр Twilight, 21.12.2005 16:02
...Это я так, просто... к вопросу о том, куда вложить деньги может оказаться выгоднее для покупателя.

Эх, граф, сразу видать - пират Вы!.. Настоящий пират и есть!..
Вложить деньги для покупки феода(ов) можно и сейчас, возможно даже, что кто-то так и делает... А как же процесс?! Мне кажется процесс игры, в результате которого выигрывается феод... ну, или не выигрывается ... куда более как приятнее и увлекательнее! Так почему бы не вложить их (деньги) в покупку артов, с которыми будет играть проще и веселее, тем самым помогая Порталу... ну, и себе немножко!..

Сэр RedMouse, 21.12.2005 15:27
считаю это лишнее и... .

Так оградите нас от этой напасти (только ограждать нужно будет постоянно, хотя бы раз в месяц)!.. Прослывёте в Землях добрым меценатом!.. Все Вам только спасибо скажут!..

Сэр Vicont, 21.12.2005 16:30
А как же процесс?! Мне кажется процесс игры, в результате которого выигрывается феод... ну, или не выигрывается ... куда более как приятнее и увлекательнее! Так почему бы не вложить их (деньги) в покупку артов, с которыми будет играть проще и веселее, тем самым помогая Порталу... ну, и себе немножко!..

- Поручик, Вы любите детей?
- Нет, но сам процесс....
Я выразил свою точку зрения, немного опираясь на те скудные знания, которые у меня имеются...
Кстати о приятности и увлекательности... Граф, ты уверен, что тебе меня обыграть, имея, скажем, сапоги с перчатками в качестве гандикапа настолько увлекательно? Лично мне нет. Я больше скажу, мне неинтересно обойти таким образом ни таких монстров игры, как Vadim99 и Aiden. Не тот вкус победы
Хотя, кстати, в спорте давно существует такая точка зрения - неважно, какую игру показала команда, в истории остается только результат...
ЗЫ. Уж извиняй, что тыкаю... Так, чисто по-родственному - как первому пациенту

Сэр Twilight, 21.12.2005 16:50
... Граф, ты уверен, что тебе меня обыграть, имея, скажем, сапоги с перчатками в качестве гандикапа настолько увлекательно? Лично мне нет. Я больше скажу, мне неинтересно обойти таким образом ни таких монстров игры, как Vadim99 и Aiden. Не тот вкус победы ...

Тьфу ты!.. Опять ты, граф, меня не понял!.. Ну да, ладно!..

Сэр Vicont, 21.12.2005 16:56
Тьфу ты!.. Опять ты, граф, меня не понял!.. Ну да, ладно!..

Разливая в  пару пыльных стаканов:
- За понимание?

В общем, граф Виконт все верно сказал, а то 4ые земли как Африка какая-то, везде продаются повышающие ход арты, а тут дурацкий Адамантовый Щит и т.д. Ну и сапожки исследователя и адамантовые латы желательно вообще убрать - все равно их никто не купит.

P.S Еще книжки магии можно за денюжку продавать наверное, хотя мне кажется что даже сапоги никто не купит  

И еще о ценах - спешу напомнить об акции магистрата, сейчас 1 уе меняется не на 100 а на 250 собак. Итого сапоги в любых землях - это 1 феод в 4ых землях, 2 в третьих или 1,45 феода во 2ых. Итого выгоды в покупке артов в магазине не видать как своих ушей

Сэр Crazy Kolobok, 21.12.2005 17:13
И еще о ценах - спешу напомнить об акции магистрата, сейчас 1 уе меняется не на 100 а на 250 собак. Итого сапоги в любых землях - это 1 феод в 4ых землях, 2 в третьих или 1,45 феода во 2ых. Итого выгоды в покупке артов в магазине не видать как своих ушей

Да, но те же акции предполагают и 50% скидку на одноразовые артефакты, на тот же срок, что и повышение обменного курса. Так что сапоги за $15 - это лишь чуть больше 1 феода в третьих землях, а не феод в четвёртых ($15 * 200@ = 3000@, 10 euro * 250@ = 2500@). Впрочем, согласен, что смысла в покупке при таком соотношении цен и обменных курсов маловато.

Changed 21.12.2005 18:24 by moderator Kirinyale Goldfire

Леди Airmage, 21.12.2005 11:20
У меня из ныне позеленевших есть две пары сапог и адамантовые доспехи, это по сумме приобретения 9000 арроба.

Теперь же получается, что в следующем круге турниров, если я включу их в сейв, я не только лишусь их впоследствии вообще, так еще и заплачу % от их стоимости за формирование сейва. Это, конечно, здорово, но лучше бы я купила два феода, потому что такие артефакты, по такой цене и на таких условиях мне просто не нужны.

так уж совсем игроков опускать – это тоже не дело. Лично я бы очень порадовалась возможности скинуть арты по полной стоимости в магистрат на новый год, как на прошлый праздник.

У меня вопрос: вы их покупали или вам достались в НГ подарке в прошлом году? Если - подарок, то, честно говоря, дареному коню в зубы не смотрят. А если покупали - то не за 9000 же )) Т.е. вам выгоднее самой круто спекульнуть Хотя открытие НГ-возвможности снова сбыть на рынок то, что не надо, это лучший выход по-любому.

Я только спрашиваю, т.к. ситуация в 4х бардак полный, а Горбик спрашивает, что делать у РКС, т.е у меня А я тут профан ))

Насчет третьих просто все проще. Все суперарты достались из подарков, и  разрешение их использовать - всего лишь тонкий ход магистрата, я считаю, разумно )) Чтоб уменьшить ругань ))

ЗЫ мне-то достались тогда токо 50 арроба (хорошо хоть не -50), но вот Бао - 3 медальки, которые он сплавил любителям раритетов за шахты. И доволен по сей день

Леди Jerky Fox, 21.12.2005 19:41

У меня вопрос: вы их покупали или вам достались в НГ подарке в прошлом году? Если - подарок, то, честно говоря, дареному коню в зубы не смотрят. А если покупали - то не за 9000 же )) Т.е. вам выгоднее самой круто спекульнуть Хотя открытие НГ-возвможности снова сбыть на рынок то, что не надо, это лучший выход по-любому.

Эти артефакты и в самом деле свободно продавались на рынке. У меня самой правда их меньше, чем у герцогини, только сапоги (2000@) и сандалии (400@) - но выбрасывать и эту сумму в пропасть желания как то нет

А упомянутый леди Айрмедж набор действительно столько и стоил - 2*2000 (сапоги) + 5500 (адамантин) = 9500@. Цены на эти артефакты и по сейчас можно видеть на рынке 4 Земель.

Леди Jerky Fox, 21.12.2005 19:41
У меня вопрос: вы их покупали или вам достались в НГ подарке в прошлом году? Если - подарок, то, честно говоря, дареному коню в зубы не смотрят. А если покупали - то не за 9000 же ))

Вы, леди, если спросить что-то хотите, так спрашивайте нормально, а не выдвигайте версии одну другой абсурднее. Если не нравится быть профаном и не верите моим словам, то хоть на рынок сходили бы ради интереса. Вам леди Феерия уже ответила, конечно, но я немного уточню. Мой комплект стоил 9000, насколько я помню, так как начальная цена адаматовых лат была 5000, за эти деньги они и были куплены, после произошло некоторое изменение цен на рынке, и латы подорожали на 500 арроба. Мне чужого не нужно, я просто не хочу выбрасывать свое.

  Хорошая, конечно, инициатива, но я, например, категорически против отъема честно заработанных артов из анкет. Даже если при этом будет выплачено вознаграждение. Не для того я старался, чтобы сейчас Верховный взял так и отнял все. Введите в качестве товара за реальные деньги те арты, которые дают РЕАЛЬНОЕ преимущество, но которые не продавались на рынке за @ - Кольцо БО, Шляпу морехода и иже с ними...

Леди Jerky Fox, 21.12.2005 19:41
Я только спрашиваю, т.к. ситуация в 4х бардак полный, а Горбик спрашивает, что делать у РКС, т.е у меня А я тут профан ))

Кста... Следует ли рассчитывать, что РКС не ринется голосовать то, в чем они профаны?

Леди Jerky Fox, 21.12.2005 19:41
Я только спрашиваю, т.к. ситуация в 4х бардак полный, а Горбик спрашивает, что делать у РКС, т.е у меня А я тут профан ))

Cударыня, не подскажете где этот полный бардак зарыт?  

Сэр Vadim99, 22.12.2005 00:15

Леди Jerky Fox, 21.12.2005 19:41
Я только спрашиваю, т.к. ситуация в 4х бардак полный, а Горбик спрашивает, что делать у РКС, т.е у меня А я тут профан ))

Cударыня, не подскажете где этот полный бардак зарыт?  

Ну, не во мне же он зарыт )) Вы Магистр, вам виднее ))
Док: я что, интенсивно продвигаю голосования в 4х? Или активно в них голосую?
Мэдж: чтоб зайти на рынок, надо делать слишком много кликов, а нафлудить - раз-раз (притом и на тяп-ляп, это вы правы) Просто мне и в голову не приходило, что арты, которые 100 лет продавались за арробы вдруг ни с того ни с сего начинают продаваться за реал и переходят в разряд супер-пупер.   Это ж бред. С другой стороны - тем более какая замечательная возможность поспекулировать. Вам же несказанно повезло! Как вы не цените?!  

С другой стороны - тем более какая замечательная возможность поспекулировать. Вам же несказанно повезло! Как вы не цените?!  

Интересно, в каком месте повезло? Это ж надо же, счастье, похоже, свалилось с неба, а я со своей проспекулянтской вышкой никак не дотумкаю, как на этой благодати руки нагреть.

Сэр Twilight, 21.12.2005 16:02
...Итак, скажем, покупка пары-тройки артов на сумму в 50 позеленевших енотов значительно повышает шансы на выигрыш феода. Не дает 100%-ную гарантию, а лишь повышает, пусть даже и значительно, обращу внимание на это. Стоимость феода 5000 местных собак. Курс обмена енотов на собак позволяет поменять 50 зверьков на стайку в 5000. Покупка феода это не шанс его получить, это его получение. В третьих землях феод стоит вдвое меньше. Пусть, допустим, не все могут покупать феоды, но...Во-первых есть те, кому покупка позволена в соответствии с правилами и... есть царственные особы, которые могут эти феоды дарить...

Это все конечно верно, но есть одно НО! А именно то, что «Новый русский» , поменяв деньги на @, и купив на них феод – ПОКУПАЕТ его. И ни меня, ни кого либо другого это ни коим образом не касается. А вот когда «Новый русский» покупает запрещенные арты на эти деньги, и выигрывает феод в турнире, он ОТБИРАЕТ этот феод у ИГРОКА, который должен был по праву его получить, и который этой награды более достоин, так, как показал в данном турнире свое МАСТЕРСТВО!!! Чувствуете разницу?
А потому я считаю, что если и вводить продажу запрещенных артов за деньги, то как раз так, как это сделали Уважаемые Магистры, в чем целиком и полностью их поддерживаю! А именно: 1) Делать эти арты одноразовыми, чтобы не было такого, что кто-то один раз капитально вложившись, потом побеждал бы каждый ОТ, хочешь побеждать – плати за каждую победу. 2) Цена на арты должна быть достаточно высокой (Та, что сейчас на рынке – как раз то, что нужно.), чтобы таких вот «читерских» игроков не было бы черезчур много, и чтобы феод в ОТ можно было бы выиграть и обычным образом(не используя запрещенные арты.)
В общем нововведение полностью поддерживаю, и считаю, что цены надо оставить без существенных изменений. Хотя небольшие изменения нужны, например «Оковы войны» надо делать гораздо дешевле! Да по сравнению с «крыльями ангела» это вообще не арт.
Далее: Я уже это предлогал где-то, и продублирую это здесь, ибо та тема давно уже где-то затерялась.
Предлагаю выставить на продажу за реальные деньги 1)Спец-арты(ТТГ) 2)Шахты. И те и другие не продаются на рынке, а соответственно на них может быть спрос в магазинчике.Кроме того:
Спец арты , в отличии от запрещенных не вносят в систему турниров дизбаланса, за исключением Часов песка, но те-же часики ничем не опаснее например «Книги магии воздуха» или там «Крыльев ангела».
А шахты вообще сродни обмену на @, если скажем цена на шахту в третьих будет 5$(500@), то ее будет выгоднее брать за реальные деньги, чем за@, и те, у кого деньги есть вполне возможно будут их покупать.
Цены на спец-арты можно обсудить позднее, если в целом предложение будет поддержано.
                                                                 С уважением, Xedin.

Леди Jerky Fox, 22.12.2005 00:38
Док: я что, интенсивно продвигаю голосования в 4х? Или активно в них голосую?

Нет, мадам, иначе бы я не включал бы в свой список Вашу кандидатуру. Это я так, мысль выразил в целом об РКС как электорат - этому самому РКС

Сэр Xedin, 22.12.2005 06:49

Сэр Twilight, 21.12.2005 16:02
...Итак, скажем, покупка пары-тройки артов на сумму в 50 позеленевших енотов значительно повышает шансы на выигрыш феода. Не дает 100%-ную гарантию, а лишь повышает, пусть даже и значительно, обращу внимание на это. Стоимость феода 5000 местных собак. Курс обмена енотов на собак позволяет поменять 50 зверьков на стайку в 5000. Покупка феода это не шанс его получить, это его получение. В третьих землях феод стоит вдвое меньше. Пусть, допустим, не все могут покупать феоды, но...Во-первых есть те, кому покупка позволена в соответствии с правилами и... есть царственные особы, которые могут эти феоды дарить...

Это все конечно верно, но есть одно НО! А именно то, что «Новый русский» , поменяв деньги на @, и купив на них феод – ПОКУПАЕТ его. И ни меня, ни кого либо другого это ни коим образом не касается. А вот когда «Новый русский» покупает запрещенные арты на эти деньги, и выигрывает феод в турнире, он ОТБИРАЕТ этот феод у ИГРОКА, который должен был по праву его получить, и который этой награды более достоин, так, как показал в данном турнире свое МАСТЕРСТВО!!! Чувствуете разницу?

М-да...То ли я так невнятно излагаю, то ли Вы не потрудились внимательно прочитать то, что я написал... Будем считать что все же первое... Поэтому постараюсь еще раз:
1. Я нигде не указал, что подобные арты должны продаваться "новым русским" навсегда.
2. Я считаю эту идею с продажей артов за реальные деньги нежизнеспособной. Могу ошибаться, естественно. Хотя для меня лично это никак не влияет - будет ли она жизнеспособной или нет.
3. То, что я написал про покупку... Ну так извините, у меня работа такая - считать деньги и принимать решение о рациональном расходовании средств. Вот и все.
Да, и кстати... Мне вообще кажется, что введение платы за какие-то арты в 4-х вообще в принципе не особо важно для тех, кто здесь отметился. А вот что касается того, что те, кто купил арты за арроба, а теперь оказывается в ситуации, когда эти деньги превратились в дым... В реальной жизни так случается очень часто Внесем немножко вкуса реальной жизни в наш отдых здесь

Сэр Twilight, 22.12.2005 10:37
А вот что касается того, что те, кто купил арты за арроба, а теперь оказывается в ситуации, когда эти деньги превратились в дым... В реальной жизни так случается очень часто Внесем немножко вкуса реальной жизни в наш отдых здесь

Ну почему в дым? Вот пойдет этот самый новый русский в магазин, а я его за рукав схвачу и давай предлагать свои Адамантовые латы не за $20 как на рынке, а за $15
Леди Airmage - вот вам и способ нажиться о котором Лиса скорее всего и говорила

Сэр Xedin, 22.12.2005 06:49
Это все конечно верно, но есть одно НО! А именно то, что «Новый русский» , поменяв деньги на @, и купив на них феод – ПОКУПАЕТ его. И ни меня, ни кого либо другого это ни коим образом не касается. А вот когда «Новый русский» покупает запрещенные арты на эти деньги, и выигрывает феод в турнире, он ОТБИРАЕТ этот феод у ИГРОКА, который должен был по праву его получить, и который этой награды более достоин, так, как показал в данном турнире свое МАСТЕРСТВО!!! Чувствуете разницу?...
С уважением, Xedin.

Так, господа хорошие!.. Давайте по порядку!...
При чём тут "новый русский", "новый украинец" или "новый..." (далее по списку стран)...  давайте, прежде всего, разберёмся из чего вся эта затея выросла?.. Я так полагаю, что Порталу просто банально нужны деньги, чтобы просто дальше существоать!.. Так почему же, если я, грубо говоря, взял и отдал свои кровно... можно сказать с боями...  заработанные деньги в помощь Порталу не могу получить некий бонус?!! Если я, скажем, отдам Порталу сотку баксов, получив при этом запрещенные доселе арты (одноразовые прошу учесть), чем это так уж плохо?... Ну не выиграете Вы феод, кому от этого худо?.. Вам?.. Возможно!.. Но Поралу хорошо, по-моему... Ну, не хочу я быть просто меценатом... хочу быть спонсором, а спронсор, как известно, получает что-то за отданные им деньги. Проще говоря, спонсор хочет, чтобы деньги его вернулись, да ещё и с прибылью!..
Подумайте на досуге над этим...

Согласен с сэром Vicont.

ЗЫ: В НММ4, кроме модификаторов передвижения, убрать бы все остальное со спецрынка и заменить на артефакты из ТГС. Они на самом деле могут повлиять на прохождение турниров.

Товарищи, по-моему, вы сходите с ума. Или это предложение совсем уж со скуки? Тогда давайте ещё кварплату..вернее, феодоплату введем, затем, плату за услуги почты(личные сообщения), уборку городских улиц(материальная поддержка столика закрытых сообщений и пр.). Смотрится несколько фигово, не находите?
К вопросу о детях... А ведь некоторые монстры ещё пока не могут покупать что-либо за реальные деньги.
To Logan
Сам когда-то говорил что параллельный мир WiW полностью стал коммерческим, и ты не хотел. чтобы это произошло с Порталом.
Можно сказать, что покупать никто не заставляет, но и там(на Виве) тоже никто не заставляет, а народ покупает, потому что иначе не пробиться.

Леди Morvena, 22.12.2005 13:26
...To Logan
Сам когда-то говорил что параллельный мир WiW полностью стал коммерческим, и ты не хотел. чтобы это произошло с Порталом.
Можно сказать, что покупать никто не заставляет, но и там(на Виве) тоже никто не заставляет, а народ покупает, потому что иначе не пробиться.

Деньги всем глаза застят!.. (Предвосхищая всё и вся - мне тоже )

вообще не пойму о чем разговор ... за реальные деньги начисляют арробы, на сколько я знаю, вот на них и покупайте, что хотите... А артефакты, которые не доступны - не нужны.., такова моя позиция.
    С уважением,
                         Маус.