Школа начального мастерства on line

У меня такой вопрос. Что влияет на то какое количество стеков разбивает комп нейтральную группу? Если заслать скажем камикадзе и увидеть что нейтралы в одном стеке, то можно смело нападать строя свою стратегию на том что будет один стек или комп опять все переиначит?

Сэр Neoandy, 18.04.2008 13:57
Если у кого то есть желание - то можно все, даже больше чем ты себе можешь представить можно. Но соблазн добыть победу любой ценой проходит, когда понимаешь что важно на самом деле и для себя самого и для людей, с которыми ты он лайн проводишь порой больше времени чем со своими домочадцами или кем бы то ни было еще...

Отличный ответ Сэр Нео!

Changed 19.04.2008 22:56 by moderator Vigo

Сэр Rubila Crag, 19.04.2008 22:37
У меня такой вопрос. Что влияет на то какое количество стеков разбивает комп нейтральную группу? Если заслать скажем камикадзе и увидеть что нейтралы в одном стеке, то можно смело нападать строя свою стратегию на том что будет один стек или комп опять все переиначит?

Количество стеков нейтральных групп зависит от количества Вашего войска. Т.е. чем больше количество Ваших войск - тем в меньшее количество стеков разделятся нейтралы.

И комп так же поменяет свои действия. Если Вы нападёте "камикадзе" на любых нейтралов, то они разделятся как можно чаще, чтобы иметь как можно больше ходов и похоронить Вас. А при нападении на тех же нейтралов, но с большим количеством войск - они будут собираться в меньшее количество стеков, дабы количеством причинить Вам максимальный урон.

Changed 19.04.2008 22:58 by moderator Vigo

При игре за касл каким образом можно увеличить мах размер маны если нет ни интеллекта ни удвоялки?

Сэр Rubila Crag, 20.04.2008 16:01
При игре за касл каким образом можно увеличить мах размер маны если нет ни интеллекта ни удвоялки?

Посетить замок Данж с отстроенной удвоялкой (или в таком замке её построить)

Сэр Rubila Crag, 19.04.2008 22:37
У меня такой вопрос. Что влияет на то какое количество стеков разбивает комп нейтральную группу? Если заслать скажем камикадзе и увидеть что нейтралы в одном стеке, то можно смело нападать строя свою стратегию на том что будет один стек или комп опять все переиначит?

Давно где-то читал, что колличество стэков нейтралов зависит от соотношения атакующих и обороняющихся сил. Там же приводились конкретные пропорции этих соотношений, по которым можно посчитать сколько же стэков будет в бою у нейтралов. Найти эту информацию повторно не могу, хотя самого этот вопрос очень интересует по понятным причинам. Может кто подсажет из знающих?

Это в "Физике мира героев" надо смотреть, кажется. Она есть за столиком Портала.

Глянул сам - вот ссылка: homm3world.narod.ru/index.htmlпункт 2.13.2

Сэр Issengrim, 21.04.2008 15:54
Это в "Физике мира героев" надо смотреть, кажется. Она есть за столиком Портала.

Глянул сам - вот ссылка: homm3world.narod.ru/index.htmlпункт 2.13.2

Только хотел отписаться по своему же вопросу - нашел в физике героев, но Вы меня опередили. Действительно там все популярно написано на стр.50. Единственное что остается не ясным для меня - это как определяется сила армии?

Кто-то подскажет как различить землю некров и данжа? Иногда она называется "грязь", а иногда "подземный".
Часто складывается ситуация - играешь за некров дерешься против нейтралов из данжа возле своего замка. При этом мои войска не имеют бонусов к скорости, атаке и защите, а нейтралы имеют. И наоборот: играешь за данж - берешь склеп и несешь потери больше чем расчитывал. А бывает, когда оба имеют бонусы - вообще необъяснимо.
Кто-то знает как их различать?

Сэр Alex Gol, 22.04.2008 00:45
Кто-то подскажет как различить землю некров и данжа? Иногда она называется "грязь", а иногда "подземный".
Часто складывается ситуация - играешь за некров дерешься против нейтралов из данжа возле своего замка. При этом мои войска не имеют бонусов к скорости, атаке и защите, а нейтралы имеют. И наоборот: играешь за данж - берешь склеп и несешь потери больше чем расчитывал. А бывает, когда оба имеют бонусы - вообще необъяснимо.
Кто-то знает как их различать?

Земля Данжа-это земля в подземелье,а земля Некра-грязь на поверхности..

Сэр Gynnar, 22.04.2008 00:50

Сэр Alex Gol, 22.04.2008 00:45
Кто-то подскажет как различить землю некров и данжа? Иногда она называется "грязь", а иногда "подземный".
Часто складывается ситуация - играешь за некров дерешься против нейтралов из данжа возле своего замка. При этом мои войска не имеют бонусов к скорости, атаке и защите, а нейтралы имеют. И наоборот: играешь за данж - берешь склеп и несешь потери больше чем расчитывал. А бывает, когда оба имеют бонусы - вообще необъяснимо.
Кто-то знает как их различать?

Земля Данжа-это земля в подземелье,а земля Некра-грязь на поверхности..

А тогда почему некровский замок оказывается на данжевской земле?

Сэр Alex Gol, 22.04.2008 08:34
А тогда почему некровский замок оказывается на данжевской земле?

Если бы он всегда оказывался сверху на своей, то за некров также охотно бы играли и синим цветом. А вобще не токо некры бывают в подвале, там генерится и инферно. Думаю генерация в подале не только данжа обусловлена масштами той же подземки, иначе было бы как то неравномерно - 8 замков сверху, и только данж в подвале... Хотя было бы приятно

Насколько я понимаю, такое генерирование обусловлено еще и концепцией игры - разделением замков на "добрые" и "злые" (нейтральные не в счет). Вполне логично, ИМХО, что все вышеперечисленные "злые" замки зачастую генерятся под землей, т.е. во тьме и мраке)...

Дело не в том где именно родился - сверху или под землей, а в том на какой земле. Ведь инферно всегда находится на лаве, независимо от того где родился. А некры, родившись в подвале, оказываются вместо родной грязи на чужой земле - "подземный". Ведь грязь тоже можно разместить под землей. И именно в этом вопрос: почему некры рождаются на чужой земле?

Сэр Alex Gol, 22.04.2008 16:02
Дело не в том где именно родился - сверху или под землей, а в том на какой земле. Ведь инферно всегда находится на лаве, независимо от того где родился. А некры, родившись в подвале, оказываются вместо родной грязи на чужой земле - "подземный". Ведь грязь тоже можно разместить под землей. И именно в этом вопрос: почему некры рождаются на чужой земле?

ИМХО байте в лоб разработчикам шаблона, криво построен, все всетаки не доучли

Сэр Alex Gol, 22.04.2008 16:02
Дело не в том где именно родился - сверху или под землей, а в том на какой земле. Ведь инферно всегда находится на лаве, независимо от того где родился. А некры, родившись в подвале, оказываются вместо родной грязи на чужой земле - "подземный". Ведь грязь тоже можно разместить под землей. И именно в этом вопрос: почему некры рождаются на чужой земле?

Смотрите, если у инферно родная земля - это лава, у некров грязь, то какая же родина у данжа? А родина у него - темница - подвал, и любая земля в подвале - родина для данжа, будь то лава или грязь. Поэтому замки с разной родной землей в одном и том же месте быть на родине не могут.

Скажите а по какому принципу компьютер определяет поле для боя?

Сэр Rubila Crag, 25.05.2008 21:25
Скажите а по какому принципу компьютер определяет поле для боя?

Наверно это зависит от того где стоят нейтралы(или герой противника). Мне показалось, что если нейтралы стоят около горы или разлома лавы, то и в бою скорее всего будет разлом/горный хребет.

Пару вопросов нуба:
1. Выскажите, пожалуйста, своё за/против отношение к играм он-лайн на рандомных картах?
Просто они быстро генерируются, к ним нельзя подготовиться... и всё. Игроки даже на больших картах в 2-3-х ходах пути разделены парой пикинёров.
2. А почему все банят некросов? Я понимаю, Галтран, ходит минут по 10 за ход. Но ведь и Лионс (Замок), если ему дать развиться, превосходит в открытую Галтрана: молитва на копейщиков делает их равными по силе со скелетами. А ведь остальная армия Замка просто отборная, да ещё и молитва, по сравнению с душками и драконами-призраками.
3. А какие вообще есть козыри у Инферно, хотя бы в сравнении с теми же Людишками (Замок).

Сэр Dead-grom, 23.06.2008 18:20
Пару вопросов нуба:
1. Выскажите, пожалуйста, своё за/против отношение к играм он-лайн на рандомных картах?
Просто они быстро генерируются, к ним нельзя подготовиться... и всё. Игроки даже на больших картах в 2-3-х ходах пути разделены парой пикинёров.
2. А почему все банят некросов? Я понимаю, Галтран, ходит минут по 10 за ход. Но ведь и Лионс (Замок), если ему дать развиться, превосходит в открытую Галтрана: молитва на копейщиков делает их равными по силе со скелетами. А ведь остальная армия Замка просто отборная, да ещё и молитва, по сравнению с душками и драконами-призраками.
3. А какие вообще есть козыри у Инферно, хотя бы в сравнении с теми же Людишками (Замок).

Выскажу здесь свое личное мнение.

1. Я за рендомные карты. Именно рендомные карты отражают дух приключений который заложен в игру. Для меня это самое главное. Начинаешь игру и не знаешь что раздал генератор тебе и твоему сопернику. По ходу игры проводишь разведку и разрабатываешь стратегию.
На фикс-картах я не играл. Возможно там результат больше зависит от уровня мастерства игрока и меньше от случая. Попробовать можно. Но от рендома я не откажусь в любом случае.

2.

молитва на копейщиков делает их равными по силе со скелетами.

да вот только по количеству скелетов не догнать

3. про инферно мало знаю. читай выше про подъем демонов.

п.с. вообще наличие конс и ульев приводит к тому что можно не зацикливаться на отстройке замков.

Всех приветствую! У меня тут вопросик такой к нашим отцам, если они еще сюда заглядывают. В школе описаны тактики взятия практически всех объектов в игре, что очень помогло в правильной постановке игры, лично мне так это точно. Однако, чуствую что имеется маловато теоретических познаний по взятию утопий. В целом конечно все ясно - взять ангелов, уток на трусить и можно ломать на 2-3 неделе. Но не всегда карта так щедра и порой бывает всего 3-5 ангелов и только родные войска без нычек и родных вторичек. Героя удается прокачать в лучшем случае до скилов 10-10 - это в лучшем. И бывает что на 3 неделе утопка есть а ломать ее стремно, хотя не раз видел что сильные и более опытные игроки это делают. Может есть там какие то финты? Каких драконов валить первых? Есть ли разница в расстановке? Я к примеру если речь не идет о максималке, в срединку ставлю отжер, ангелы и ударный стэк 6 уровня вейт, потом снимаю ответку и валю сразу зеленых - все таки их 8 и урон они на несут больший остальных, а укокошить их быстрее других. Хотя кто то мне говорил что сразу нуно черных валить... Разве что в максималке? Вобщем собственно вопрос серьезный, мяса тут можно не мало потерять от неправильного боя. Хотелось бы знать как тут минимизируются потери?

P.s.: совсем не давно из-за отсутствия денег взял 37 огров с 16 атакой у Крега, 37 орков, 40 волков, 100 гопников, 6 рухов и полез в надежде на огров и Крега в утопку - на 3 ЧД, где благополучно слился не добив пары дракош...

Вообще драконьи утопии вещь иногда коварная, как я успел убедится. Вопервых не всегда понятно какое количество дракош ждет тебя пока не пробьешь охрану. По началу я вообще думал что сила внешней охраны напрямую зависит от "богатости" обьекта. Оказывается это совсем не так и это не только утопий касается но и всех обьектов в общем. Так вот пошел брать утопию на 5 ЧД, было жизненно необходимо так как неначто было выкупать приплод, да и параметры невысокие. Пробив ее и слив весь отжер + половину уток и 2х ангелов обнаружил что меня не просто подставили.... меня кинули(((. Дали доспех +4 к атаке и защите, ботинки левитации(которые вообще не нужны ввиду отсутствия воды), ША, и мошна золота неиссякаемая + 1000. Я был в шоке... Поэтому отнюдь не стоит уповать на них. Повсякому обернутся может. Мало того не во всякой трежи она отыщется. Готов поспорить, что практически в каждой битве главным факторами в прокачке героя является нахождение частей ангельского альянса, томов магии, щита часового и гладиуса титана. Нет никакой 100% гарантии что в течении 4 недель можно успеть отыскать что то из этих артов, поэтому зачастую и наблюдается битвы папиков с первичными навыками не более 16. Вообще даже утопии на собственном респе мало чего решают порой, вот если респик богатенький а на нем еще и 4 консы двушки - трешки, да + пару ульев, то конечно это подарок с выше. Ну а как наоборот? В трежу придется лезть, а там глядишь и еще чего полезного присмотрел и в итоге задача буридана толи лезть на что то тебе известное заранее зная выгоду или же разбиваться домой брать утопу, абсолютно не зная что вытянешь. Может и это просчитать можно, но что то мне подсказывает что на врядли. Вот такая вот долбанная арифметика

Changed 19.07.2008 14:49 by user Blackpoint

P.s.: совсем не давно из-за отсутствия денег взял 37 огров с 16 атакой у Крега, 37 орков, 40 волков, 100 гопников, 6 рухов и полез в надежде на огров и Крега в утопку - на 3 ЧД, где благополучно слился не добив пары дракош...

Защита какая была ? Заклы ? Уровень Крега ? Огры грейженые надеюсь ?

На таком раскладе страта простая - всеми слотами дефенс, а на огров кладутся усиливающие (сразу) и укрепляющие (потом) заклы, и поочереди вырубаются дракоши начиная с зеленых. Должно браться по идее.

А состав войск у тебя тут явно неутопный. Очень нехорошо брать на убой стеки, которым вообще-то полагается рубиться с противником (волки, орки, птицы). Лучше сгрести на отжор всё, что найдешь с левых замков, нычек и т.д. Ну и 1-2 ударных стека, которые будут собственно вырубать драконов.

В идеале так и делаю, но расклад той партии был таков что либо утопа любой ценой либо проигрыш на запертых 2 родных респах. Катастрофически нужны были деньги так как 2 родных замка и нычка птиц с ограми позволяли понести даже существенные потери в утопе лишь бы взять. Огры не грейженые - денег 0 ресурсов 0. Еще и не все выкуплены даже были. Атака 16 0 на нее и понадеялся а зищати уже не помню то но меньше 10 это точно. Масс магии не было, ударный стэк ппи наличии возможности естественно усиливался.

Просто часто читаю отчеты к примеру баевцев у нас, где они пишут - на первой неделе слив, на второй так сяк, пару уликов и берут в начале 3 утопы. Когда нормальный расклад или хотя бы средние войска утопы я беру без проблем, но мне почемуто кажется что более опытные игроки возьмут их с меньшими потерями чем я, так как знают какой-то более оптимальный алгоритм поведения в ней, чем просто вейти, снятие ответки, усилиение ударных стэков и вырубка дракош начиная с зеленых...

Сэр Neoandy, возможно вас (а может быть не только вас) заинтересует одна из моих наработок:
Как ослабить максималку на 2 красных дракона героем первого уровня с 106 монстрами первого уровня.

Зачастую в онлайн битвах неродная вторичка оказывается совершенно бесполезной с точки зрения поставки войск, поэтому юнитов первого уровня можно использовать в более рациональных целях.

Покажу на примере Цитадели.
Герою во все стеки ставим по 1 юниту (как показано на скриншоте), в центральный 100, чтобы выдержал 1 удар.



Первыми бьют золотые драконы, потом черные, потом красные и только потом зеленые



Золотые бьют по 100, остается мелочь (3-5 юнитов) потом их летят добивать черные, красные и зеленые бьют ближних..



После того как драконы сходили остается 4 юнита, которых необходимо поставить в таком порядке, чтобы три дракона перестроились, причем так чтобы между двумя из них было расстояние 1 клеточка, а последний (зеленый) просто напросто не долетел до последнего юнита.

Ставим оставшихся так как показано на рисунке



причем -- ВАЖНО: для соблюдения порядка атаки драконов первого нужно ставить наверх, второго налево третьего направо а последнего своего монстра нужно ставить строго вниз иначе может не полететь ни только зеленый, но и красный, что в данном случае не допустимо.

После второго хода дракош они становятся треугольником так, что под удар точно подпадает красный, а на позицию ударного встанет либо черный либо золотой. Золотой 100% снимает 2 красных дракона, черный обычно только одного.



Дело сделано, остается только гоблином атаковать черного чтобы тот ударил красного

Результат



Многие возможно скажут, что раз на раз не приходится и будут частично правы, т.к. все замки разные и поэтому поведение драконов в утопии может быть не однозначным, но в большинстве случаев такая тактика сработает. Изложенную выше ситуацию я прошел 9 раз, из них 8 раз драконы встали именно нужным нам треугольником, один раз красный не полетел, т.к. предназначавшийся ему гоблин был убит черным а до остальных двух он просто не долетал. Поэтому примерно в 90% случаев утопия будет ослаблена ненужными слабыми монстрами вторички.

Также добавлю, что другого менее затратного способа ослабить утопию думаю нет, т.к. на ферзе драконы подставляться просто так под удар не будут и иной расстановки кроме как четверкой слева внизу для достижения нужного эффекта быть не может! За много часов поиска лично я не нашел...

Отличная работа Сэр Kreg-Heg!
Я уверен что Ваш пример игровой ситуации будет очень полезным обучением для новичков! Да и не только их!
Многие игроки со стажем также о таких маневрах могут не знать! Я сам только что от Вас это узнал на вышеприведённом примере.

За любовь к игре "Герои", энтузиазм и помошь в развитии навыков игроков - дарю Вам ангела для улучшения перелётов по землям геройским и 1000 арробчиков на карманно-портальные расходы.

Changed 18.08.2008 22:35 by moderator Vigo

Просто здорово!! очень полезная наработка
теперь буду пользоваться

Сэр Vigo, 15.08.2008 08:03
Отличная работа Сэр Kreg-Heg!
Я уверен что Ваш пример игровой ситуации будет очень полезным обучением для новичков! Да и не только их!
Многие игроки со стажем также о таких маневрах могут не знать! Я сам только что от Вас это узнал на вышеприведённом примере.

За любовь к игре "Герои", энтузиазм и помошь в развитии навыков игроков - дарю Вам ангела для улучшения перелётов по землям геройским и 1000 арробчиков на карманно-портальные расходы.

Да анализ проведён потрясающий, всегда завидовал игрокам, которые тестят взятие разных объектов, минимизируют потери и детально все изучают. Я сам до сих пор порой склепах чуток лажаюсь, да и в битвах тороплюсь и жалко потерь, которых могло не быть. Наверно так и не научусь играть. А может это и не главное, а главное почувствовать, когда пора рвануть, ускориться, не смотря на возможные риски. Пример, старт за эльфов, итог первой недели 1-5 в замке +2 прирост дров и их нычка (на единорогов чуток не хватило). На 123 Кирь только 5 уровня, но есть пандора за сотней грифов, нычка единорогов за до 49 коров и нычка драконов за до 99 кочевников. Собираю, что можно, получается 20 великих эльфов, 14 дров, чуток гномов и кентов. Бью сотню грифов, а вдруг в пандоре деньги и тогда все налаживается. В первом раунде грифы проморалились и раунда 4 умело прикрывали эльфов, но дрова своё дело знают. Пробил, оставшись с дровами и эльфами, в пандоре опыт. Бью дальше, кочевников 85 примерно и тоже в первом раунде прикрывают эльфов - грустна традиция. Пробил в общем всех, денег не нажил, войска посливал, но 12 примерно уровень стал. Дальше бегаю на пол карты и наращиваю возможности. Риск дело благородное, либо быстро отмучился, либо темп в развитии.
Ну а насчет траты сотни юнитов первого уровня, лучше их скормить в консервах или других объектах, набрать ударный стек и забить всех драконов сразу. Либо отдать главному и пусть сливает драконам с пользой.
PS ещё раз спасибо Сэру Kreg-Heg за детальное изучение, но мне кажется, что жалко делать такой размен сотни на пару драгов….

Сэр vitalic, 28.08.2008 09:52

Ну а насчет траты сотни юнитов первого уровня, лучше их скормить в консервах или других объектах, набрать ударный стек и забить всех драконов сразу. Либо отдать главному и пусть сливает драконам с пользой.

+1. Именно это и хотел написать. Взять с собой их в утопу с Тазаром или другим прокачаным папкой - это практически сохранить всю армию и ударные стэки, убив при этом всех драконов.

Что то давно крутилось на уме, но никогда не проверял.
Если в пандоре дают монстров они будут той же нации что и респ где лежит пандора?