Рейтинг Монстров Портала?

Сэр Crazy Kolobok, 30.10.2005 00:08
При всем уважении - что значит "все заработает"? Зачем тогда пример приводить если он не показывает действия системы?

Примеры приведены только для того, чтобы показать, как работает "формальная математика" - например, как распределяются очки за места (первый пример).

Только по примеру последнего круга турниров по 2ым уже видно, что система никак не отражает действительность...

В каком смысле не отражает, давайте разберем:
1) Нет многих сильных игроков? Так они и не играли в этом круге, и стартовый рейтинг им не был присвоен. Будут играть - внесу.
2) Вас не устраивает распределение мест в десятке? По крайней мере, слабых игроков, игравших во всех 4 турнирах, система не вывела в десятку.
3) Могу себе представить, что существует много очень сильных (неизвестных мне) игроков, пользующихся заслуженным уважением старожилов Портала, однако по каким-то причинам практически не участвуюших в турнирах (нет мотивации? надоели оффлайны? охотно могу поверить). Может быть, эта система даст им стимул?

Я еще раз подчеркну, что пресловутый термин "рейтиновая система" (лучше бы я его не употреблял) в предлагаемом контексте означает не признание былых заслуг игроков, а фактически непрерывно проходящий сводный оффлайн-чемпионат Портала по отдельным версиям.

 ДАВАЙТЕ ЗАБУДЕМ ПРО РЕЙТИНГ И БУДЕМ ГОВОРИТЬ О ЧЕМПИОНАТЕ!  

Давайте лучше так - вы по какой-нибудь версии посчитаете рейтинг хотя бы за кругов 5, и тогда посмотрим, что даст ваша система на выходе.

Договорились  

Сэр Electron, 30.10.2005 01:59

Давайте лучше так - вы по какой-нибудь версии посчитаете рейтинг хотя бы за кругов 5, и тогда посмотрим, что даст ваша система на выходе.

Договорились  

Вот это будет как раз нагляднее всего. Потому как приведенном вами примере пока что видна только огромная роль стартового рейтинга (количества феодов). А феоды могут быть и не выигранными, а, к примеру, купленными... и что мы тогда видим? А видим мы первое место в вашем рейтинге, после чего смотреть дальше уже как-то и не очень хочется.

Сэр Electron, 30.10.2005 01:59
1) Нет многих сильных игроков? Так они и не играли в этом круге, и стартовый рейтинг им не был присвоен. Будут играть - внесу.
2) Вас не устраивает распределение мест в десятке? По крайней мере, слабых игроков, игравших во всех 4 турнирах, система не вывела в десятку.
3) Могу себе представить, что существует много очень сильных (неизвестных мне) игроков, пользующихся заслуженным уважением старожилов Портала, однако по каким-то причинам практически не участвуюших в турнирах (нет мотивации? надоели оффлайны? охотно могу поверить). Может быть, эта система даст им стимул?

Давайте лучше так - вы по какой-нибудь версии посчитаете рейтинг хотя бы за кругов 5, и тогда посмотрим, что даст ваша система на выходе.

Договорились  

По поводу второго - раз договорились, так и отлично, как сказал мой собрат - это и будет самым показательным
Ну а по поводу первого - надо еще внести в формулу как минимум следующие показатели:
1) Качество турнира и лиги - понятно что в ТБ первое место не равно 1ому месту ОТ, так же как и различаются блиц и общая лига. Причем опираться надо еще и на предел карты - если у первого места в ОТ выбран предел а в другом ОТ у того же первого места лишь просто неплохой проход - это разное кол-во очков для рейтинга.
2) Кол-во сыгранных турниров не должно играть решающую роль, типа 5 ОТ сыгранных на 5ое место равно одному ОТ с 1ым местом. Регулярность это конечно хорошо, но элемент "среднего арифметического" должен быть.
3) Рейтинг для турниров разных категорий (опыт и скорость) должен быть отдельным.

Сэр Crazy Kolobok, 30.10.2005 15:05
Причем опираться надо еще и на предел карты - если у первого места в ОТ выбран предел а в другом ОТ у того же первого места лишь просто неплохой проход - это разное кол-во очков для рейтинга.

А кто же и как будет вычислять этот самый предел, если никто не смог его показать?

Сэр Kirinyale Goldfire, 30.10.2005 15:17
А кто же и как будет вычислять этот самый предел, если никто не смог его показать?

Опытные монстры Вон Антоха в мой турнир новичков не сыграл - но предел правильно угадал, 8 дней

Сэр Kirinyale Goldfire, 30.10.2005 13:33
Потому как приведенном вами примере пока что видна только огромная роль стартового рейтинга (количества феодов). А феоды могут быть и не выигранными, а, к примеру, купленными... и что мы тогда видим? А видим мы первое место в вашем рейтинге, после чего смотреть дальше уже как-то и не очень хочется.

Сэр, вот это и есть главный недостаток феодальной системы! Но должен был я на что-то опираться (тем более, что большинство феодалов все равно сыграли лучше безземельных)? Представляете, какой бы поднялся крик обиженной знати, если бы я присвоил всем одинаковое стартовое число очков???

Сэр Crazy Kolobok, 30.10.2005 15:05
Ну а по поводу первого - надо еще внести в формулу как минимум следующие показатели:
1) Качество турнира и лиги - понятно что в ТБ первое место не равно 1ому месту ОТ, так же как и различаются блиц и общая лига.

Система это фактически учитывает (посмотрите правило о КТ). Точнее говоря, она учитывает силу состава участиков, что 1) разумно с точки зрения трудности борьбы за высокое место и 2) снимает вопрос об присвоении турниру определенного КТ - если пойти по этому пути, споры о величине КТ для каждого турнира затянутся до бесконечности.

Причем опираться надо еще и на предел карты - если у первого места в ОТ выбран предел а в другом ОТ у того же первого места лишь просто неплохой проход - это разное кол-во очков для рейтинга.

Простите, но это слишком субъективный и ненадежный критерий (а что делать с многоходовыми картами?). Мне кажется, что не стоит усложнять проблему.

2) Кол-во сыгранных турниров не должно играть решающую роль, типа 5 ОТ сыгранных на 5ое место равно одному ОТ с 1ым местом. Регулярность это конечно хорошо, но элемент "среднего арифметического" должен быть.

Согласен с тем, что проблема здесь есть. Однако  в любом виде спорта лидер должен регулярно подтверждать свои достижения. В теннисе, например, выигрыш 1 места на одном турнире отнюдь не гарантирует сразу высокое место в таблице АТП. Вы, возможно, правы в том смысле, что формула начисления очков дает недостаточно быстрое спадание очков с увеличением номера места (что-ж, увеличим коэффициент С). Но если "перегнуть палку" и вообще не начислять очки за места ниже, скажем, 10-го, пропадет интерес у середняков - а они ведь тоже борются друг с другом. Кстати, арроба (если я правильно понимаю) начисляются вообще по линейной шкале, и игрок в середине турнирной таблицы получает всего в 2 раза меньше, чем победитель, в то время как в данной системе он получит в 8-10 раз меньше очков).

3) Рейтинг для турниров разных категорий (опыт и скорость) должен быть отдельным.

Но почему???

Простите, но это слишком субъективный и ненадежный критерий (а что делать с многоходовыми картами?). Мне кажется, что не стоит усложнять проблему.  

Предел карты всегда один независимо многоходовая она или нет. А уж субъективным критерием предел никак не назвать - это ж эталон прохождения, как он может быть субъективным?

Согласен с тем, что проблема здесь есть. Однако  в любом виде спорта лидер должен регулярно подтверждать свои достижения. В теннисе, например, выигрыш 1 места на одном турнире отнюдь не гарантирует сразу высокое место в таблице АТП. Вы, возможно, правы в том смысле, что формула начисления очков дает недостаточно быстрое спадание очков с увеличением номера места (что-ж, увеличим коэффициент С). Но если "перегнуть палку" и вообще не начислять очки за места ниже, скажем, 10-го, пропадет интерес у середняков - а они ведь тоже борются друг с другом. Кстати, арроба (если я правильно понимаю) начисляются вообще по линейной шкале, и игрок в середине турнирной таблицы получает всего в 2 раза меньше, чем победитель, в то время как в данной системе он получит в 8-10 раз меньше очков).

Мы здесь не в теннис играем А вообще зачем рейтинг если он дает возможность середнячку стоять вровень с грандмастерами только за счет большего кол-ва сыгранных турниров.

Но почему???

Потому что игра на опыт и на скорость - две большие разницы. Тоже самое что сравнивать прыгунов в высоту и спринтеров.

Сэр Crazy Kolobok, 31.10.2005 00:18

Предел карты всегда один независимо многоходовая она или нет. А уж субъективным критерием предел никак не назвать - это ж эталон прохождения, как он может быть субъективным?

Но кто же будет специально заниматься поиском этого предела? "Совещательный орган" опытных игроков? Зачем усложнять систему, тем более, что в ОТ лучшее прохождение, как правило,  равно или очень близко к пределу.

Мы здесь не в теннис играем А вообще зачем рейтинг если он дает возможность середнячку стоять вровень с грандмастерами только за счет большего кол-ва сыгранных турниров.

Э-хе-хе, опять рейтинг... Ну не рейтинг это, а сводка турнирных достижений последнего года в данной версии!
По существу.
1) Грандмастера при первом входе в таблицу сразу получают бонус за феоды (правда, сэр Kirinyale Goldfire вроде бы возражает против этого). Причем наличие 1 феода эквивалентно 1 победе в ТБ - пусть середнячок попробует догнать!
2) Чтобы избежать накопления очков в большом числе турниров, система предусматривает ограничение: учитываются только N лучших результатов в течение последнего года. Вопрос только в том, чему равно это N. Сэр Deep Mike предлагал 14 - я и написал 14, но это, конечно, требует обсуждения. Давайте прикинем, сколько примерно оффлайн-турниров по каждой версии играет "типичный грандмастер" за год (пять? пусть будет N=5, это все равно будет стимулировать середняков, которые будут стараться улучшить свои результаты, чтобы избавиться от вклада слабо сыгранных турниров; и любители шахтерства не будут внакладе, они же не все время шахтерят). Так что просто нужен консенсус относительно  N (5, по-моему, все-таки слишком мало, это не оставляет шансов даже потенциально сильным новичкам в обозримое время хотя бы приблизиться к грандмастерам, лучше хотя бы 10, все-таки за год в каждой версии проходят 40-50 турниров).  
Ну а если грандмастер вообще перестал играть, что ж тут поделать...

Потому что игра на опыт и на скорость - две большие разницы. Тоже самое что сравнивать прыгунов в высоту и спринтеров.

Мое мнение - мастер сумеет проявить себя при любом условии победы. Я лично не берусь идти на усложнение системы в этом направлении.

Давайте призовем РКС, Магистрат и всех заинтересованных жителей более активно обсудить этот вопрос, и если будет много аргументированных возражений - просто закроем его и дело с концом.

Сэр Electron, 31.10.2005 11:48
Давайте призовем РКС, Магистрат и всех заинтересованных жителей более активно обсудить этот вопрос, и если будет много аргументированных возражений - просто закроем его и дело с концом.

Да здесь, магистры... с интересом наблюдают и анализируют...
Я думаю что если это возможно то такой ретинг делать паралельно...
Так как если это сделать для всех то мы потеряем не спортсменов но ЛБИТЕЛЕЙ! Которыми мы дорожим также как и спортсменами.
Но возможно ли это реализовать нужно спрашивать Магистра Pool-а.

Рейтинговая система сравнительной силы игроков «Портала Героев»
(система Сайфокса)

Пролог. Анализируя рейтинги различных спортивных организаций, мне так и не удалось найти, какой-то подходящий, с возможностью его использования для составления системы рейтингования игроков «Портала». Поэтому пришлось совмещать несколько систем и в результате получилось что- то среднее между гонками формулы 1, теннисными турнирами и, чего греха таить, «Лигой Героев».
Данная система разработана для оценки сравнительной силы игроков играющих в НММ2, т.к. количество сыгранных турниров не велико и времени на ее составление ушло не так много.

1. Рейтинговая система турниров
На сегодняшний день на «Портале» проводятся шесть видов официальных турниров: безземельных (ТБ), общий (ОТ), диких земель (ДЗ), цитадель героев (ЦГ), торговой гильдии (ТТГ) и королевские игры (КИ). Также проводятся официальные парные состязания друг с другом – дуэли.  В зависимости от уровня и состава, участвующих в турнирах игроков, турнирам присвоен свой коэффициент значимости и размер призовых баллов:
IV категория – ТБ (2-4-8-16-32);
III категория – ОТ, ДЗ      (6-12-24-48-96);
II категория – ТТГ, ЦГ      (8-16-32-64-128);
I категория – КИ (10-20-40-80-160).
Итак, IV категория – ТБ, участвуют новички и безземельные жители «Портала», поэтому самые низкие призовые. III категория – ОТ, ДЗ, т.к. в этих турнирах используются две лиги, то в этой категории остается общая лига, а высшая лига, в НММ2 нет блиц-лиги, приравнивается ко II категории. II категория – ТТГ, ЦГ, игроки обоих лиг играют в одинаковых условиях в единой лиге поэтому такие высокие призовые баллы. I категория – КИ, турнир проводимый раз в год, с участием большого количества игроков и «ветеранов», имеет максимальные призовые.
В предлагаемой мной системе есть определенная привязка к кворуму (по правилам «Портала»), т.е. отсутствие кворума уменьшает размер призовых на 50%. И нет привязки к количеству феодов присутствующих у игрока, и разыгрываемых в отдельно взятом турнире, т.к. (по правилам «Портала») на скажем 10 сыгравших игроков может быть, теоретически, разыграно 10 феодов.
Приведу несколько примеров начисления призовых баллов.
Пример 1. В турнире ТБ приняло участие 25 человек. Распределение призовых будет произведено в таком порядке:
1 место = 32 балла
2 место = 16 баллов
3 место = 8 баллов
4-6 место = 4 балла
7-12 место = 2 балла
13-25 место = 0 баллов
Таким образом, мы каждый раз уменьшая вдвое количество принявших участие в турнире игроков (с округлением в меньшую сторону), распределили их согласно наших призовых мест и мест занятых ими в итоговой турнирной таблице на «Портале».
Пример 2. В Королевских играх приняло участие 429 человек. Распределение призовых будет произведено в таком порядке:
1 место = 160 баллов
2-26 место = 80 баллов
27-53 место = 40 баллов
54-107 место = 20 баллов
108-214 место = 10 баллов
214-429 место = 0 баллов
Победитель не делит ни с кем свой призовой фонд, исключение допустимо только в случае, когда игроки показали одинаковый результат и заняли первое место в итоговой турнирной таблице на «Портале». Тогда они получают одинаковое количество призовых баллов.
Пример 3. В ОТ приняло участие 9 человек в общей лиге и 3 человека в высшей лиге. Распределение призовых будет произведено в таком порядке:
Общая лига (нет кворума вычитаем 50% призовых)
1 место = 48 баллов
2 место = 24 балла
3 место = 12 баллов
4 место = 6 баллов
5 место = 3 балла
6-9 место = 0 баллов
Высшая лига (нет кворума вычитаем 50% призовых)
1 место = 64 балла
2 место = 32 балла
3 место = 16 баллов
Отсутствие здоровой конкуренции (кворума) снижает призовые баллы заработанные с высоких мест турнирной таблицы.

2. Рейтинговая система дуэлей
При оценке единоборств между двумя игроками, можно использовать видоизмененную систему рейтингования «Эло». Основной принцип заключается в том, что победитель увеличивает свой рейтинг ровно на ту величину, которую потеряет проигравший. В зависимости от соотношения рейтингов участников дуэли игроки получают призовые баллы согласно нижеприведенным ставкам:
Разница рейтингов игроков Ставка
                0-12                                       15:15
                13-35                                      16:14
                36-58              17:13
                59-82                 18:12
               83-108                 19:11
                109-131                 20:10
                132-159                   21:9
                160-191                 22:8
                192-231                 23:7
                232-278                 24:6
                279-335                 25:5
                336-403                 26:4
                404-485                   27:3
                486-583                     28:2
                Больше 584                 29:1
Пример расчета призовых баллов участникам дуэли:
Пример 1. Игрок «А» с рейтингом R1=246, проиграв игроку «В» с рейтингом R2=93, потеряет 21 балл, а в случае победы получит 9 баллов, т.к. разница рейтингов составляет        R1- R2=246-93=153, и дуэль проходит со ставкой 21:9. В случае ничейного исхода партии каждый игрок остается при своих рейтинговых очках.

3. Рейтинг игроков
Ниже приводится рейтинг «ТОР-50», пятидесяти лучших игроков по НММ2, участвовавших в официальных турнирах проводимых на «Портале Героев». Всего было проведено 20 официальных турниров и 5 дуэлей (все дуэли посчитаны по ставке 15:15, т.к. рейтинги игроков на момент проведения дуэлей были практически равны).

№ Ник Рейтинг
1 Deep Mike       408
2 Kama                 382
2 Navuchodonosor    382
4 Lion Star         364
5 Bisya                  295
6 LEOSAN                256
7 Ulysses                  248
8 ROLpogo               244
9 Havr                   239
10 Sombreus      192
11 Ayreon                156
12 Crazy Kolobok     152
13 Wizd                  142
14 Ennaxamoun    96
15 Grandfather      72
16 SVAN                 66
17 Catch                 60
17 PoisonAvi        60
19 Baobab                48
19 Feeria                  48
21 Kserks                  47
22 Sail                    46
23 Ivigor                   44
23 Saint Fox         44
25 Maverick        39
26 Strella                  36
27 Azellion          32
28 Mishero                 32
28 SuperGrover      32
28 Twilight Knight 32
31 Eiken Dram       30
32 Barbarossa       28
32 Ton                     28
34 Alssil                   26
34 Gepard                 26
34 Michelle          26
37 Pater Alex         25
38 Incubus           24
38 Plaissi Belliere 24
40 Electron         22
40 kleo                  22
40 Sjoker                 22
43 Archibald        18
43 CTPAHHIK     18
45 Sila                   17
46 Basil                  16
46 Horot                 16
46 Onegogsan    16
46 Swamp Chaos  16
50 loxley                 14


Эпилог. Таков рейтинг игроков по НММ2 по состоянию на 01.11.05. Просчитанный по системе Сайфокса. В случае утверждения моей системы рейтингования дееспособной будут, по аналогии, просчитаны системы в НММ3 и НММ4. Для точного расчета дуэльных призовых баллов, необходимо регулярно обновлять рейтинги, скажем один раз в квартал, с оглашением результатов для всеобщего обозрения в определенном месте на «Портале Героев».

Одна из возможных сложностей, с которыми вы сталкиваетесь. Смотрим:

Сэр Saint Fox, 6.11.2005 13:03
7 Ulysses                  248
...
23 Ivigor                   44

Это один и тот же человек. Так что придется следить за сменами ников

Леди Ara, 6.11.2005 13:24
Одна из возможных сложностей, с которыми вы сталкиваетесь. Смотрим:

Сэр Saint Fox, 6.11.2005 13:03
7 Ulysses                  248
...
23 Ivigor                   44

Это один и тот же человек. Так что придется следить за сменами ников

Согласен. В случае утверждения рейтинговой системы необходимо будет создать отдельную тему, в которой монстры оставляли бы свои посты о смене ника...

Оффлайн-дело хорошее, но как быть с онлайном
И ещё, может я пропустил, где это написано, но идея такая......очки по одной из предложенных формул поделить на количество турниров, сыгранных отдельным монстром....и высчитывать по среднему Арифметическому.......

Например
1) Deep Mike   408  19 турниров
10) Sombreus  192  12 турниров

408/19=21,473684210526315789473684210526 ===21,47
192/12=16


Ещё раз прошу прощения, если эта идея была уже высказана я не заметил

Сэр MasterGenius, 15.11.2005 06:05
Оффлайн-дело хорошее, но как быть с онлайном

Онлайном занимется магистр Чекист, у него есть опыт и наработки. В онлайне играются дуэли, там все просто и прозрачно, не то, что здесь...

Сэр MasterGenius, 15.11.2005 06:05
И ещё, может я пропустил, где это написано, но идея такая......очки по одной из предложенных формул поделить на количество турниров, сыгранных отдельным монстром....и высчитывать по среднему Арифметическому.......

Например
1) Deep Mike   408  19 турниров
10) Sombreus  192  12 турниров

408/19=21,473684210526315789473684210526 ===21,47
192/12=16


Ещё раз прошу прощения, если эта идея была уже высказана я не заметил

Довольно интересная идея, можно проработать, при достаточном количестве монстров ее поддерживающих...

Сэр Saint Fox, 16.11.2005 15:34


Онлайном занимется магистр Чекист, у него есть опыт и наработки. В онлайне играются дуэли, там все просто и прозрачно, не то, что здесь...

Спасибо, я уже вступил в гильдию......

Насчёт этой системы.....У меня просто нет времени её протестировать....так что если кто-нибудь сможет это сделать, буду премного благодарен

Окончательное, мое мнение, по-поводу вашего предложения сэр MasterGenius: часть турниров монстры играют ради шахт или кворума, это безосновательно снизит их рейтинг, что, соответственно, не допустимо...

Вот и рейтинги появились. И вопрос сразу "а рейтинги будут отображаться только в таверне или в анкете тоже"

Поскольку рейтинг действует, можно, я думаю, спросить:
1) Про точную формулу рейтинга.
2) Когда же я успел 66 баллов набрать?

Сэр Roderik, 25.11.2005 16:04
Поскольку рейтинг действует, можно, я думаю, спросить:
1) Про точную формулу рейтинга.
2) Когда же я успел 66 баллов набрать?

По всей видимости рейтинг зависит больше всего от количества сообщений в таверне, а также от результатов в турнирах, но в последнем я не так уверен.
Кстати, за последние два часа мой рейтинг упал на 7  

Сэр Catch, 25.11.2005 16:24

Сэр Roderik, 25.11.2005 16:04
Поскольку рейтинг действует, можно, я думаю, спросить:
1) Про точную формулу рейтинга.
2) Когда же я успел 66 баллов набрать?

По всей видимости рейтинг зависит больше всего от количества сообщений в таверне, а также от результатов в турнирах, но в последнем я не так уверен.
Кстати, за последние два часа мой рейтинг упал на 7  

А у меня повысился на 1 после редактирования последнего сообщения. Кажется, поправки в сообщениях тоже (правда, мне кажется что немного) играют свою роль.

Если рейтинг привязан к счетчику колличеств сообщений, могу представить сколько появится флудеров Если к участиям в турнире - это хорошо!

Леди Ishtar, 25.11.2005 19:03
Если рейтинг привязан к счетчику колличеств сообщений, могу представить сколько появится флудеров Если к участиям в турнире - это хорошо!

Просто беглый анализ показал, что у меня, допустим рейтинг выше, чем у некоторых графов, у которых сообщений в таверне меньше, но ниже чем у некоторых безземельных,у которых сообщений больше. А флудеров и без рейтинга хватает  

Выяснил за барной стойкой, что рейтинг зависит от количества тем, в которых отметился монстр.

Ой боже! может всеже лучше по победам в оф-лайне рейтинги расчитывать....а то ка-то нелепо получается....магистрат поощряет флуд?!

Сэр Maximix, 25.11.2005 20:54
Ой боже! может всеже лучше по победам в оф-лайне рейтинги расчитывать....а то ка-то нелепо получается....магистрат поощряет флуд?!

Может это просто тестирование системы - посмотреть как она технически работает?

Сэр Maximix, 25.11.2005 20:54
Ой боже! может всеже лучше по победам в оф-лайне рейтинги расчитывать....а то ка-то нелепо получается....магистрат поощряет флуд?!

Всё конечно хорошо, но это уже... совсем другой рейтинг

Сэр Maximix, 25.11.2005 20:54
Ой боже! может всеже лучше по победам в оф-лайне рейтинги расчитывать....а то ка-то нелепо получается....магистрат поощряет флуд?!

Магистрат поощряет участие монстров в жизни портала  
А флуд удаляет...