Башня кланов

Уважаемые члены РКС!

Почитал я предложение сэра Xavier Teodonius, изложенное им в теме, открытой герцогом ROLpogo, и нашел эту идею не просто очень хорошей, но своевременной и просто необходимой.

Предлагаю проголосовать за открытие в Таверне нового столика! Предлагаю для него название - Башня кланов. Там будут помещаться темы, касающиеся всех объединений, существующих на Портале - кланов, организаций, содружеств, союзов и любых других группировок жителей.

В принципе, поддерживаю. Только зачем для этого было отдельную тему создавать? Вполне хватило бы и той, РОЛпоговской...

Ну, так как бы идет речь о очистке площади Столика Турнира по Электронной Почте в целом А я хотел привлечь внимание РКС именно к проблеме кланов и организаций, вот почему решил открыть отдельную тему. Да и действительно, и кланов и организаций у нас теперь имеется столько, что Башня им и правда нужна

В общем то, учитывая кол-во организаций - предложение стоящее, я за.

За отдельный столик, но против такого названия.
Как ни странно кланы не злоупотребляют созданием тем именно для своего клана. Все больше сайтами балуются. Так что название не будет соответствовать...
Предлагаю другое "Контора пишет"  
Ну или:
"А ты записался ..."
"Столик песочниц"
"Мышиная возня"
Хм, чего это я, ведь я же добрый  

Сэр Rufinus, 20.10.2005 09:10
За отдельный столик, но против такого названия.
Как ни странно кланы не злоупотребляют созданием тем именно для своего клана. Все больше сайтами балуются. Так что название не будет соответствовать...

Согласен.
Данная проблема пока кланов не касается.

Создать можно, но именно как "столик организаций" или ДОЖ - "добровольных объединений жителей"

Вообще ИМХО это полная ерунда. такие предложения уже были и не раз.
Единственная польза будет незахламлённый столик турнира. Но там не так уж много важных тем которые затираются этими организациями.  И наконец всё же если будет реалзованна эта глупость (уж простите по другому назвать не могу) то пускай за место тогда платят или ежемесячно по 200 арроба, или единовременно 1000@. А то дальше у нас будет общество хромоногой курицы, братство обиженного мотылька, орден ночных бабочек, профсоюз барменов, гильдия шутов, докторов и т. д... В общем тогда будет у портала лозунг: Создай гильдию для самого себя! Ты будешь всегда главным!

О, сэр Шико, только вернулись в Земли, как сразу же окунулись в политику и законодательство

Значит, по-Вашему, столик для организаций Земель - "глупость"? Впрочем, судя по Вашему высказыванию,

общество хромоногой курицы, братство обиженного мотылька, орден ночных бабочек, профсоюз барменов, гильдия шутов, докторов

Вы вообще не принимаете существующие объединения на Портале всерьез.

А зря, знаете ли Во-первых, некоторые объединения зародились еще до того, как Вы попали в Земли. Во-вторых, Вы только недавно изволили, пардон, продуть клану, родившемуся в среде одной из таких организаций, именуемой Орденом Паладинов В третьих, после Ваших высказываний насчет организаций Земель Вы рискуете навлечь на себя немилость в глазах объединений жителей и стать персоной нон-грата

А еще...сбавьте, пожалуйста, тон. Особенно когда обращаетесь к магистру.

Changed 20.10.2005 15:56 by moderator Logan Warbringer

Сэр Logan Warbringer, 20.10.2005 16:50
О, сэр Шико, только вернулись в Земли, как сразу же окунулись в политику и законодательство

Как видите.

Значит, по-Вашему, столик для организаций Земель - "глупость"? Впрочем, судя по Вашему высказыванию,  Вы вообще не принимаете существующие объединения на Портале всерьез.

Абсолютно верно.

А зря, знаете ли Во-первых, некоторые объединения зародились еще до того, как Вы попали в Земли.

И что? Многие игроки пришли после создания организаций и что с того?

Во-вторых, Вы только недавно изволили, пардон, продуть клану, родившемуся в среде одной из таких организаций, именуемой Орденом Паладинов

Гм... действительно продули. Но мы пардон продули клану, а не организации.

В третьих, после Ваших высказываний насчет организаций Земель Вы рискуете навлечь на себя немилость в глазах объединений жителей и стать персоной нон-грата

Верите или нет мне абсолютно параллельно их мнение.

А еще...сбавьте, пожалуйста, тон. Особенно когда обращаетесь к магистру.

Гм... если вы найдёте где я обращался в предыдущем сообщении конкретно к вам то я готов "сбавить тон"

И наконецМои друзья входили в состав различный организаций, я сам входил в несколько организаций кроме клана, включая тот самый орден паладинов, который мне предлагал вступить в его клан. Но ни одна из организация, никто из моих знакомых, да и я на своём опыте так и не получил пользы от какой либо организации. А участники-агитаторы единственное что и говорят, из пользы так это:
1) Халявные атрибуты (их можно найти и за столиком торговца)
2)Найти друзей (итак можно найти)
3) Обучение игре (в таверне столько руководств по игре и всегда найдутся монстры готовые помочь, что какое ещё нужно обучение)
4) Выделяют арты на ОТ (во-первых полезное можно взять в аренду, во-вторых наврядли новичку это поможет, в третьих наврядли новичку что то дадут, в четвёртых у опытного игрока итак достаточно имущества.

А как же большие матчи типа "Драконы-Паладины", внутренние организации (см. турниры Паладинов и турниры Храма проклятых), войны организаций (Орден и союзники vs. рать барона Maverick), и многое, многое другое? Я все-таки считаю, что от организаций есть польза, и немалая.

Проэкт поддерживаю!
ИМХО: Давно пора было все темы организаций перенести за отдельный столик. Тем этих уже очень много.
                                                                 С уважением, Xedin.

Как-то, в один из прекрасных, осенних вечеров, фея зашла в таверну.
Зашла она не просто так, а с определённой целью. Хотелось ей, узнать результаты турниров прошедших и послушать рассказы о боях, от Рыцарей бывалых. Дабы быть в курсе событий военных и поднабраться опыта боевого.

Присела она за столик определённый, для турниров по почте электронной.
И принялась слушать рассказ одного Барона, который в подробностях описывал битву, недавно прошедшую в Землях Геройских.

Внезапно раздался громкий голос какого-то огра. -Внимание, все вступайте в мою груперовку! -За ним последовал ещё более громкий клич. -Нет лучше в мой альянс! И ёщё и ещё. Гильдии, Ордены, Братства....

От криков, у феи ушки свернулись трубочкой. А от заваливших столик листовок, разбежались глаза.

Барона уже не было слышно и фея, с кривыми глазами и вздыбленными волосами, покинула столик и пошла домой, пить валерианку.

Как уже высказывалась фея, в соседней теме.
www.heroesportal.net/tavern/?id=127160

Отдельный столик.---- За.

Данное название.---- Против.

Предлагайте названия.

Сэр Logan Warbringer, 20.10.2005 22:05
А как же большие матчи типа "Драконы-Паладины", внутренние организации (см. турниры Паладинов и турниры Храма проклятых), войны организаций (Орден и союзники vs. рать барона Maverick), и многое, многое другое? Я все-таки считаю, что от организаций есть польза, и немалая.

1)Вы хотели сказать паладины-драконы-блж?
При желании можно просто договориться о проведении таких турниров (см. командный турнир)
2)Внутренние турниры? Та же редька что и турниры новичков, и другие турниры проводимые самими жителями. Или вы скажите что это не так?
3) Войны... была 1 война это раз. Далее таких войн не проводилось, и опять таки при желании можно организовать войну без участия организаций. Эффект лавины знаете ли, расписывать не буду надеюсь сами догадаетесь
4) Сразу скажу о войнах организаций. Это при всём моём уважени к отдельно взятым жителям состоящих в этих организациях, просто напросто мышиная возня (в 99процентах случаев), а иногда, и просто форменный балаган, с откровенными оскорблениями и нрушениями правил общения. (война храма проклятых и белой розы) Или не так?

Я погляжу, обсуждение достаточно принципиального вопроса плавно перетекает в обсуждение отношения отдельно взятых монстров к отдельно взятым организациям :) . Ни в коем случае не умаляя достоинств и аргументов участвующих в дискуссии сторон, смею обратить внимание, что результат этой дискуссии ни в коей мере не повлияет на количество организаций в Землях, а уж тем более на их наличие/отстутствие, поэтому проблема захламления "Столика турнира" остается (о степени ее важности пока ничего не говорю, но ее наличие вполне очевидно).
В свете вышеизложенного, мне кажется вполне разумным выделение отдельного пространства для "игрищ" организаций. Выделять отдельный столик или использовать столик Портала? На мой взгляд лучше второе, но это чистое ИМХО и не любовь к большому количеству разделов на форумах :) .
Гораздо более интересным мне кажется предложение об оплате "места размещения" темы. Вот тут конечно было бы интересно пообсуждать. Это и пообсуждаю :) .
1. Как уже упоминалось, оплата может быть либо "абонентской" (ежемесячной), либо разовой. Судя по тому что ряд организаций с завидной регулярностью "возрождается" после очередного распада, "абонентское" решение мне не кажется очень удачным. Кто будет платить в период "полураспада" - непонятно. Поэтому мне видится оплата именно разовым взносом. Хотя, если реализовать второе предложение (см. ниже), то и абонентская плата вполне реальный инструмент.
2. Как отличить "тему организации" от темы, скатившейся к организации? Куда отнести тему войны двух организаций или турнира с участием организации? Вот тут мне видится разумным следующее решение. Флудить и создавать темы по "мановению волшебной палочки" не перестанут, но можно темы организаций выделять закреплением как важные. Именно их и признавать официальными темами. Вот за это и снимать деньги. Хочет организация иметь официальную тему - заплатила 1000@ и ее тема среди важных, с пометкой что это официальная тема такой-то организации. Весь остальной флуд касающейся этой организации, "плавает" там, где ему и быть положено по статусу и популярности. Захотела организация иметь 2 официальные темы? Пожалуйста, вторая тема - двойной тариф. Третья - тройной, и т.д. Логика не поменяется, если применять абонентскую плату. Единственное что добавится - не заплатила организация во-время, тему "разжаловали" и ушла она вниз до лучших времен, пока не найдется кто-то, готовый ее заново вернуть к жизни.

Сэр Maverick, 21.10.2005 11:54
2. Как отличить "тему организации" от темы, скатившейся к организации? Куда отнести тему войны двух организаций или турнира с участием организации? Вот тут мне видится разумным следующее решение. Флудить и создавать темы по "мановению волшебной палочки" не перестанут, но можно темы организаций выделять закреплением как важные. Именно их и признавать официальными темами. Вот за это и снимать деньги.

Как я понимаю смысла спорить с тем, что большинство уже достали
темы за столиком турнира бесполезно. Таким образом упираемся в тему как лучше это организовать.
Итак 2 варианта единоразово платить, или ежемесячно и за что платить.
Я считаю что платить нужно не хочешь не хочешь, а в обязательном порядке. То есть платишь, тебе разрешают открыть тему и помечают как важную. Не платишь, твою тему закрывают, и не открывают пока не заплатишь.
Теперь как платить. Если единоразово 1000@ то тут ничего сложного.
При абонентской плате тоже, каждый месяц перечисляем 250арроба.
Если прошёл месяц, а платы нет, тема опять таки закрывается и не открывается, пока не будут деньги перечислены. Можно ещё пенню ввести
И третий вариант жестокий За открытие темы единоразово 1000@ +250@ ежемесячно.
И пусть организации которым нечем платить уходят в подполье

Если создание отдельного столика для организаций не является большой проблемой с технической стороны ее реализации, то не стоит создавать и проблему по поводу надо этот столик или нет. Выбрали название. Проголосовали. Открыли столик. Нет проблемы...

Сэр Alssil, 20.10.2005 11:47
"столик организаций"

Вот по-моему нормальное название для столика...

Возможно, легче просто удалить все боевые организации с пометкой а-ля Верховный "у нас есть закон о кланах, так нечего устраивать тут балаганы"? Гораздо легче будет, цивильности и порядка побольше Паладинов, конечно, жалко - ну да они всё равно уже не жильцы, не та это организация, в которой я некогда состоял

Сэр Silver Lynx, 21.10.2005 15:19
легче просто удалить все боевые организации с пометкой а-ля Верховный "у нас есть закон о кланах, так нечего устраивать тут балаганы"?

а как будем делить "организации" на боевые и не боевые?

Сэр SerGUN, 21.10.2005 15:43
а как будем делить "организации" на боевые и не боевые?

Кто воюет - те боевые, которые "вещь в себе" типа Общества Любителей СОКа - те небоевые, которые ни то, ни другое, вообще удалить, ибо флуд

Вариант с оплатой считаю совершенно ненужным - во-первых, в организациях сейчас по большинству новички, не надо с ним требовать денег, пускай богатеют. Во-вторых, тему организации подделать под тему любого столика не так и сложно - например под столик торговца. Соберется Орда Варваров в теме "Здесь продается славянский шкаф?" и будет обсуждать свои дела, изредка прибавляя к постам что-то типа "Возьму еще один шкаф за 5 арроб". Формально то они торгуются - мало ли чего в процессе лишнего говорят

Выделить организациям свой столик - это мысль. Поддерживаю. Однако предложённые названия пока что не впечатляют. Предлагаю тогда уже "Зал собраний". Почему зал? Да потому что все наши организации за одним столиком не поместятся по определению. Да и вряд ли захотят.

Оплата - пока лишнее. Для начала лучше понаблюдать за результатом переселения тем организаций за отдельный столик, а там уже и виднее станет, что делать следующим пунктом.

Небольшое замечание о боевых темах: темы турниров между организациями вполне можно оставлять за турнирным столиком, там им и место. Вот только создавать их там не раньше, чем организации между собой как-нибудь по-другому (в своих же темах, например) договорятся и убедятся в том, что турниру быть, и хотя бы примерно решат, в какой форме. А за турнирным столиком уже можно обсуждать ход турнира и его результаты.

Сэр Silver Lynx, 21.10.2005 15:19
Возможно, легче просто удалить все боевые организации с пометкой а-ля Верховный "у нас есть закон о кланах, так нечего устраивать тут балаганы"?

А вот это даже не смешно. "Мышиная возня" в общественных местах, посещаемых с совсем другими целями, конечно, раздражает, но за собственным столиком все эти объединения мешать будут разве что друг другу (лишний повод для "мышиных войн" ). А кроме того, не стоит забывать о том, что именно в таких вот сборищах неоднократно зарождались серьёзные кланы или просто сильные бойцы. Никого, кроме своих же участников, не интересующие "драки в песочнице", как это ни странно, способствуют скорейшему росту боевого мастерства этих самых участников.

Паладинов, конечно, жалко - ну да они всё равно уже не жильцы, не та это организация, в которой я некогда состоял

А в этом, кстати, ничего странного как раз нет, всё закономерно. Пик силы и "серьёзности" неофициальных организаций пришёлся как раз на время тех самых двух товарищеских матчей (Драконы - Паладины, Паладины - Драконы - БЛЖ). Тогда, насколько я помню, кланов ещё не было, либо же медленно собирались "первые ласточки". Сейчас кланов стало много, и они просто вытеснили собой организации, превратив их в "поставщиков кадров" для будущих кланов.

Логика здесь очевидная - простая, но насколько это необходимо... Вопрос поспешный, и если даже положить, что это очень важная веха в жизни Портала... Главное не торопится.
Что касается Зала Собраний, того, что предложел, наш старый мэтр Кириньяль - собрания у нас проводит КС, так можно и к варианту Дворец Съездов подойти Башня... Ну, почему же не Цитадель? Можно выбрать сотню названий, главное чтобы олни отражали содержание полно. Лучше выбирать название с каким-нибудь символом, свойственным боевой организации.

Сэр Maverick, 21.10.2005 11:54
... можно темы организаций выделять закреплением как важные. Именно их и признавать официальными темами. Вот за это и снимать деньги. Хочет организация иметь официальную тему - заплатила 1000@ и ее тема среди важных, с пометкой что это официальная тема такой-то организации.

Если оставить количество столиков без изменений, то такая идея с закреплением тем вверху списка приведет к тому, что вскоре вся страница будет заполнена только организациями, а все новые темы иного содержания будут не видны...

Здраствуйте Дамы и Господа!
Хотел бы высказаться по поводу некоторых вопросов.

Гм... действительно продули. Но мы пардон продули клану, а не организации.

Я не буду принимать ваше высказывание как оскорбление в адрес организаций, но всё же я не согласен с тем, что любой клан может выиграть (5 на 5) у любой организации. Кто так считает, тот (вы конечно извините) глупец. Организации - они как и кланы, есть сильные, а есть слабые. Но единственное отличие так это наверное (помимо строгого числа участников) официальный статус + более сильные игроки (хотя это спорный вопрос) и кланы более богаче.

На счёт оплаты, то это я считаю лишним.

На счёт пользы организаций:
1 Новички за помощью в основном идут куда? Конечно же в организации. А небыло бы организаций. Приходит новичёк (ему вообще ничего не понятно, как играть, как денег заработать, как арты купить и вообще для чего оно всё нужно?). Ну вот и приходится обьяснять (заметьте "+" одна проблема с магистров слезает)
2 Проведение неофиц. турниров.
Мало того, что деньжат можно заработать, так ещё и чему-то научится. Т.к. в каждой организаии есть мастера готовые в любой момент дать  дельный совет или показать это на практике.
3 Войны организаций.
Как же без них Для войны само сабой нужны деньги, а где их взять новичку, который слабовато играет в турниры и не очень знает Фотошоп или Корал? Конечно же рисовать карты! А тут оказывается он не плохо создает карты. ("+" для портала новые довольно не плохие карты).
4 Возраждения стиля.
Ну конечно же не все придерживаются стилю общения, но всё же мало по малу продвижения есть ("+" на портале сохраняется стиль речи).

И на последок, если б в организациях небыло толку, то их бы попросту небыло. А вы ещё и за место хотите брать @.

Сэр Jey O Grand, 21.10.2005 20:47
На счёт пользы организаций...
.

Шут тяжело вздохнул и начал отвечать по пунктам:
1) Интересно как бедные новички адаптируются без организций, ведь они путеводная нить к жизни на портале. Полная чушь. Новички приходят и вполне спокойно адаптируются без организаций. Если что им помогут более опытные жители.
2) Повторяю для особо одарённых неофициальные турниры итак могут проводится это раз. В месяц проводится 15 официальных турниров, вам мало? Чаще всего победители вывешивают своё прохождение. во всяком случае в тройке. По поводу мастерства, в третьих всё расписано в одной темке, а в четвёртых многие мастера готовы поучить на прохождениях бесплатно (мечтательно *эх, было бы время подучиться*) Про вторых ничего не могу сказать.
3) При чём здесь войны и то что новичёк умеет рисовать карты?
А про войны я сказал. Посмотрите историю войны вашей организации и белой розы.
4) Вот тут от души посмеялся Если то как общаются большинство участников организаци это стиль, то я боюсь представить как бы они говорили не соблюдая стиль.
А толку от них действительно ноль. Новички привыкшие на других сайтах вступать куда нибудь, просто и банально открывают темы:
Вступлю куда нибудь зачем нибудь.

Сэр Silver Lynx, 21.10.2005 15:49

Сэр SerGUN, 21.10.2005 15:43
а как будем делить "организации" на боевые и не боевые?

Кто воюет - те боевые, которые "вещь в себе" типа Общества Любителей СОКа - те небоевые, которые ни то, ни другое, вообще удалить, ибо флуд

А куда отнесём храм рыся?

Я "за" существование организаций на портале (хороших и разных), но все же не удержусь и прокомментирую пост сэра Jey O Grand:

Я не буду принимать ваше высказывание как оскорбление в адрес организаций, но всё же я не согласен с тем, что любой клан может выиграть (5 на 5) у любой организации. Кто так считает, тот (вы конечно извините) глупец.

Приведите, пожалуйста, пример пяти игроков, состоящих в одной организации и Не состоящих в клане, которые по-вашему мнению достаточно сильны, чтобы составить мощный клан.

1 Новички за помощью в основном идут куда? Конечно же в организации. А небыло бы организаций. Приходит новичёк (ему вообще ничего не понятно, как играть, как денег заработать, как арты купить и вообще для чего оно всё нужно?). Ну вот и приходится обьяснять (заметьте "+" одна проблема с магистров слезает)

Ну да. А что же делали новички, когда не было организаций (или когда они не были активны)? Ждали их появления ? На портале все достаточно понятно изложено в правилах (общие моменты). Остальное можно спросить в "Вопросах новичков", у магистров или опытных игроков. Не могут разобраться только ленивые.
Ситуация, которую вы описали, достаточно забавна с моей точки зрения. На портал приходит новичек, ничего не понимает (наверное даже то, куда он попал), но уже сразу вступает в организацию :-) Хе-хе.

2 Проведение неофиц. турниров.
Мало того, что деньжат можно заработать, так ещё и чему-то научится. Т.к. в каждой организаии есть мастера готовые в любой момент дать  дельный совет или показать это на практике.

Как уже верно заметили, на портале достаточное количество официальных турниров, в которые играют мастера, не хуже чем у организаций :-)

3 Войны организаций.
Как же без них Для войны само сабой нужны деньги, а где их взять новичку, который слабовато играет в турниры и не очень знает Фотошоп или Корал? Конечно же рисовать карты! А тут оказывается он не плохо создает карты. ("+" для портала новые довольно не плохие карты).

Откровенно притянуто за уши. Те, кому нравится рисовать карты, так и будут их рисовать. Кто не умеет/не любит/не хочет - не будет. А вот если возмется, чтобы заработать скорых денег, ничего хорошего не выйдет. Магистр Logan Warbringer не раз писал про ухудшающееся качество присылаемых карт. Случай, который вы описали - как раз сюда подходит. По моему скромному мнению, конечно же.

4 Возраждения стиля.
Ну конечно же не все придерживаются стилю общения, но всё же мало по малу продвижения есть ("+" на портале сохраняется стиль речи).

Хе-хе. Самый "удачный" пункт. Конечно, у каждого свое мнение, но... Скажу лишь, что, наверное, не даром, на форуме Гильдии офф-лайн дуэлей и n-лей, в опросе "Кто самый большой флудер в землях героев", лидировал пункт "все молодые организации, вместе взятые".

Сэр Shiqou, 21.10.2005 21:30
А куда отнесём храм рыся?

на самом деле вариантов море.... начиная от Бобруйска, можно сделать телепередающую вышку, можно разобрать на кирпич, да все что угодно!