Предложение РКС (по поводу королей, феодов, кланов)

Феечка скушала очередную шоколадку и выпалила:
Раз уж меня не выбрали в РКС, придется предлагать в качестве жителя. Я не очень то надеюсь на понимание, хотя знаю, что оппозиция меня поддержит :-)

Прецедент:
Одна небезызвестная Леди передала n-ную сумму арроб другой Леди-королеве, которая накупила феодов и передала их обратно. Результат этой сделки, думаю все знают.
Что криминального или осуждающего в этой сделке? НИЧЕГО. Что плохого в этой сделке? То, что она логически нарушает следующую формулировку(пункт 7 основных правил портала!):
"Феод - главная и наиболее престижная награда участника Турнира безземельных, Общего турнира и Королевских игр. Число феодов, имеющихся у жителя, является основным критерием для присвоения ему того или иного ранга."

Почему определенные жители вкалывают на турнирах, побеждают, проигрывают, зарабатывают эти феоды, покупают в конце концов за ДЕКРЕТ В ТТГ, а другие просто балуются с рангами?
А если завтра все новички скопят на создании карт эти несчастные 3000, скинуться по 500 королеве и попросят ее купить по феодику?

Кроме того, если будет убрана сия глупейшая привилегия королей, можно будет оставлять играющих королей в клане(ведь он же не сможет просто так набавлять клану феодов, так зачем же его оттуда гнать?),
если будет убрана возможность в клане передавать феоды, будет прибавлен кворум в вышке по крайней мере(!!!!!!! ) на 50%.
Кто то из вас скажет, а в чем тогда останется преимущество клана? - Ответ: а почему вы ищете в этом преимущество? Клан объединяется не для ХАЛЯВЫ, а чтобы быть сплоченной организацией, стремящейся быть сильнейшей на портале.

Собственно предложение :-)
1) запретить королям покупать феоды без декрета о земле
2) запретить передачу феодов в клане
3)разрешить королям оставаться в клане
Все аргументы были приведены выше.

П.С. Попрошу не захламлять эту тему левыми комментариями, иначе наш уважаемый РКС просто не найдет среди постов сути :-)

Closed 19.10.2005 19:47 by moderator Logan Warbringer

Постараюсь не уходить влево.
По поводу прецедента... Думаю, можно забыть, так как сие не единственный случай, который подвергал сомнению тот момент, что феод - это высшая награда. Конечно, сейчас можно лишить королей и кланы ряда привилегий, но это, во-первых, сложно, а во-вторых, уже бессмысленно. Это была работа для первого кс, когда я приводила одну гипотетическую сделку, как пример. Конечно, кое-что с того момента изменилось, но ни у кого не поднялась рука ограничить сделки с феодами более, чем они ограничены сейчас. В идеале феоды просто не должны продаваться и покупаться. Вообще. Но даже тогда они могут не быть тем, что написано в правилах. Теперь по поводу одного пункта предложений, который на данный момент волнует меня лично, это пункт 3 - разрешить королям оставаться в кланах. Беседовала на эту тему с Верховным, не раз. Он категорически против.

Феникс голодными глазами посмотрел на облизывающую прелестные пальчики Фею и неимоверным усилием воли заставил себя думать о вопросе.

Леди Pups, 19.10.2005 09:41
Почему определенные жители вкалывают на турнирах, побеждают, проигрывают, зарабатывают эти феоды, покупают в конце концов за ДЕКРЕТ В ТТГ, а другие просто балуются с рангами?

Описанная Вами проблема имеет место быть. Пока королевская власть фактически узурпирована 2-мя, 3-мя королями, это не столь опасно для портала так как навряд ли примет массовый характер, но в ближайшем будущем с ростом числа королей проблема действительно станет существенной. К сожалению предложенные Вами инструменты не эффективны в борьбе с этой проблемой. И вот почему:

Леди Pups, 19.10.2005 09:41
1) запретить королям покупать феоды без декрета о земле

махинации с феодами через королей возможны не из-за их права покупать феоды (это право есть и у других рангов). Дело в том, что для махинаций с феодами необходимо право совершать операции с феодами МЕЖДУ жителями. Единственная сделка такого рода, оговоренная в правилах это дарение другому игроку. причем не суть важно, будет она переформулирована в куплю-продажу или еще во что-то. Главное - что обе стороны по сделке ЖИТЕЛИ. Все остальные сделки имеют в качестве второй стороны магистрат, что исключает подобного рода манипуляции. Конечно, пути все равно остаются (покупка и проигрыш на подставной дуэли например ), но это уже не только и не столько имеет отношение к Королю сколько ко всем, кто может покупать феоды (а это как раз низкие ранги ), да и с введением новых правил дуэлей это будет чего-то стоить и само по себе - весьма долгий процесс, да и небезопасный .
Таким образом "корень зла" не в покупке феодов а в их дарении, и если уж запрещать, то иенно эту привилегию.

Леди Pups, 19.10.2005 09:41
2) запретить передачу феодов в клане

Абослютно неэффективный запрет, так как игра одного соклановца за другого фактически не запрещена (да и нет эффективных инструментов это запретить по правде говоря ), по сути равносильна передаче феода от данного турнира внутри клана.

Леди Pups, 19.10.2005 09:41
3)разрешить королям оставаться в клане

На мой взгляд, это больше игровое ранговое ограничение, не влияющее на расклад в турнире. Единственный возможный минус от такого разрешения - еще большее "замораживание" интереса к вассально-ленной системе, которая сейчас фактически не работает, да и к "королевским декретам" у королей тоже.

Итак, собственно, вывод:
На мой взгляд, для того чтобы избежать махинаций с феодами между жителями необходимо и достаточно лишить Короля такой привилегии, как "королевский подарок". Нужно ли это сейчас? Я считаю что это Порталу не повредит, но насущной потребности пока нет. Как считают другие жители и магистрат?....

Я не имела ввиду конкретно Королей, я, как правильно заметила Леди Airmage, имела ввиду именно передавание феода(купля, подарок и так далее).  Изменение формулировки - это проблема не моя, а РКС.

П.С. 2 Maverick: если эти "инструменты не эффективны", то давайте сложим ручки вообще и дождемся, когда я стану королевой . Лично с моей стороны обещаю веселую жизнь новичкам - я осуществлю именно то зло, о чем говорила в этой теме - за деньги буду покупать им всем феоды до тех пор, пока ХОТЬ КАКОЙ-НИБУДЬ РКС не запретит этот дурацкий закон.
Всё, надоело спорить, не хотите - не надо ------ феечка достала из-под платьица еще одну шоколадку...

П.П.С. А знаете, почему ваша вассальная система не работает? Потому что надо ближе к народу быть, им тяжело ориентироваться в этих наворотах правил, лично я прочитала это и уснула на втором абзаце. Лично я считаю, что от РКС не требуется обязательно СОЗДАВАТЬ какие-то нововведения, им НУЖНО ПРОСТО УЛУЧШИТЬ ДЕЙСТВУЮЩИЕ ПРАВИЛА. Но это сугубо мое малышуньское мнение...

Леди Pups, 19.10.2005 09:41
...
2) запретить передачу феодов в клане
...

На мой взгляд, уже давно надо было это сделать.
Только не совсем запретить. Можно оставить возможность передавать феоды в клане сверху, т.е. от герцогов, маркизов и графов, вниз - баронам, рыцарям и безземельным... Разумеется без перехода самих при этом из высшей лиги в общую. А вот движение феодов между баронами, рыцарями и безземельными запретить. И уж тем более запретить им передавать феоды наверх. А то действительно, сильный игрок может до бесконечности сидеть таким образом в общей лиге, перебегая дорогу чуть менее опытным игрокам.

P.S. По поводу вассально-ленной системы...

Сэр Maverick, 19.10.2005 11:06
..."замораживание" интереса к вассально-ленной системе, которая сейчас фактически не работает...

С вашего позволения выскажу некоторые свои соображения почему это происходит. Допустим я, как граф, направляю письмо одному из жителей с предложением ему стать моим вассалом, т.е. предлагается мирно решить этот вопрос. Этот житель пишет мне гневный, ну или не гневный, отказ.
Я, вконец взбешонный и разозлившийся этим отказом, решаю объявить ему войну и вызываю его на вассальную дуэль. Допустим выигрываю её, и этот житель становится, как минимум на полгода, моим законным вассалом.
И вот тут сразу возникает одно большое, я бы сказал даже огромное, НО!
Читаем правила вассально-ленной системы п.2 "Обязанности":
- Помогать вассалу повышать игровую квалификацию.
- Делиться с вассалом добычей в феодальных войнах, но единолично нести расходы по ним.
И с какой это такой великой радости я ОБЯЗАН это делать, скажите мне на милость? Я значит мечом махал, кровью и потом обливался, чтобы затолкать этого жителя в свои вассалы, а после всего этого ещё и ОБЯЗАН повышать его игровую квалификацию? Да ещё и барышами делиться?
Это чтобы он по истечении полугода вызвал меня на дуэль и освободился от моей зависимости? А оно мне надо? Та плата за участие вассала(ов) в ОТ не ахти какая, чтобы вешать себе на шею такой хомут!
Может всё же стоит внести поправочки в законодательство? Например, что эти обязанности становятся обязанностями только при добровольном согласии жителя стать чьим-либо вассалом? Глядишь тогда худо-бедно и заработает система?!!

Ну, во-первых, если королям разрешить быть в клане то только совместно с запретом передачи феодов в клане (см. пост сэра Vicont). Думаю понятно почему - король будет сидеть с 50 феодами и копить еще больше, а например сэр Aiden - тусоваться в общей лиге

По поводу запрета королям дарить феоды. Честно говоря не представляю себе в близжайшие несколько лет чтобы стало больше 5 королей. Да и еще дальше в будущее если заглянуть - врядли что-то изменится. Почему? Да потому что все потенциальные монархи в кланах. И с приходом перспективных новичков кланы только плодятся.

И еще насчет махинаций - если кому то не нравится что богатенькие картографы купят себе высокий ранг - всегда можно отобрать парочку феодов посредством дуэли. И если все присутствующие например считают что это не по-рыцарски - то всегда найдется мало-мальски опытный игрок который будет считать иначе

Леди Pups, 19.10.2005 13:04
Лично с моей стороны обещаю веселую жизнь новичкам - я осуществлю именно то зло, о чем говорила в этой теме - за деньги буду покупать им всем феоды до тех пор, пока ХОТЬ КАКОЙ-НИБУДЬ РКС не запретит этот дурацкий закон.

Простите, миледи, в чем собственно суть этой Вашей "веселой жизни"?? Новички, которым Вы грозитесь напокупать за деньги феоды, когда станете королевой, и так имеют право на покупку таковых, что русским по зеленому и вполне доступно изложено в правилах о рангах!  

Так как уважаемый сэр Maverick поинтересовался мнением Магистрата на этот счет, вот мое мнение как магистра: я против по всем трем пунктам

Сэр Crazy Kolobok, 19.10.2005 15:31
Ну, во-первых, если королям разрешить быть в клане то только совместно с запретом передачи феодов в клане (см. пост сэра Vicont). Думаю понятно почему - король будет сидеть с 50 феодами и копить еще больше, а например сэр Aiden - тусоваться в общей лиге

Плохой пример. Если бы королям было позволено находиться в кланах, то Айден вряд ли стал тусоваться в общей лиге, даже если бы мне приспичило иметь все 100 феодов. А на практике сейчас мы будем вынуждены распределять феоды по клану, дабы банально его не развалить.

Леди Feeria, 19.10.2005 20:00
Простите, миледи, в чем собственно суть этой Вашей "веселой жизни"?? Новички, которым Вы грозитесь напокупать за деньги феоды, когда станете королевой, и так имеют право на покупку таковых, что русским по зеленому и вполне доступно изложено в правилах о рангах!  

Да, вы абсолютно правы, Леди, там действительно русским по зеленому написано, что они могут приобретать феоды! Только вот я не понимаю, чему вы так радуетесь, когда, глядя на это правило, надо плакать. Хотя конечно НЕ ВАМ это делать...

Сэр Crazy Kolobok, 19.10.2005 15:31
Ну, во-первых, если королям разрешить быть в клане, то только совместно с запретом передачи феодов в клане (см. пост сэра Vicont).

Что-то мне кажется, до моих второго и третьего пункта вы не дочитали    
А насчет того, что покупку ранга можно отобрать дуэлью - чушь полнейшая. Ни один опытный монстр, себя уважающий, не вызовет не умеющего играть человека с высоким рангом на дуэль.

Короче, товарищи господа. Некоторым из вас пора обсуждать КУДА БОЛЕЕ ВАЖНЫЕ на сегодняшний день вопросы, типо регламента РКС и кто будет председателем, поэтому я думаю, сию тему можно закрыть.

П.С. 2Jerky Fox & SerGUN: я исполнила ваше пожелание выдвинуть тему, но, как видите, феечки нынче пошли прозорливые, и это была пустая трата времени.

Пожелание инициатора темы выполнено, топик закрыт.

(с) Logan