Tavern | Proposals of citizens to Magistrate and the Knights of the Round Table
Pages: 1 | 2 | next | lastAuthor | Subject | |
---|---|---|
Sir Hvost dTail
HoMM V: Landless |
Вступление.
Итак, прежде всего я хочу подчеркнуть, что Портал - это уже не просто сайт по тематике игры "Герои". Не просто сайт, где имеется огромное количество карт и информации для этой игры. Это небольшой, уютный мирок, или, если хотите, маленькое государство. Недаром игроки Портала зовутся жителями. Это государство, где гораздо больше хороших друзей, где почти нет злостных врагов. Это страна, в которой "волею закона" нету нечестности, мата, и прочих "прелестей цивилизации". Это истинный Рай, как утверждают некоторые жители. Я считаю, что Портал надо развивать не только в напралении игры "Герои", но и в направлении средневековой тематики, если хотите, "райской". Ведь вполне возможно, что такими темпами через пару сотен лет реального времени, на политической карте мира появится государство, гордо именующее себя "Землями Героев". Итак, я хочу предложить первый шаг: Приравнивание Арроба (@) к реальной валюте. Ведь это не так сложно, как кажется? Достаточно всего лишь: А) Создать "Казну Магистрата" Б) Ограничить количество Арроба, которое может находится у жителей и в казне. Для примера, скажем, это будет сумма в 10 000 000 000@ (Десять миллиардов Арроба). В) Ограничить (в разумных пределах) количество феодов (не более 5000, скажем), количество шахт, существ и артефактов. Итак, имея на руках хотя бы эти условия, мы можем уберечь Арроба от обесцениванья, так как: Жителям начисляются Арроба за турниры, так же можно перевести на время в "Арробный экювалент" феоды, артефакты и шахты, разыгрываемые в турнирах, и ангеов, которые жители получают. Покупаются Арроба за Евро (К этому я ещё вернусь). Выплачиваются премии за карты. Выплачивается зарплата магистрам и цензорам, а так же, если мне не изменяет память, и РКС. Все расходы на это несёт "Казна Магистрата", так? А теперь посчитаем, сколько эта казна начнёт получать: Замена атребутики, смена ника, регистрация клана, снятие тучки, покупка ангела, смена расы, штрафы, налог на имущество в ОТ; Но ещё больше приносят: Покупка артефактов и существ. Помимо этого, "Магистатская Казна" имеет большой доход: - с конфискации имущества. - с пордажи в магистрат артефактов, существ и шахт. А так же, если этот план начнёт действовать, и продажа Арроб за Евро; но сперва о курсе. Сейчас курс покупки Арроба - 0,01 Евро. Допустим, Магистрат поднимает цену Арробы: 50 Арроба - 1 Евро. И половину полученной суммы берет на свои нужды - как и прежде, на развитие Портала, на проведение Реал-тайм турниров с хорошим призовым фондом, и так далее. А вторую половину - кладёт в банк. Допустим, до Нового Года в банке на счету наберётся 300 Евро. Допустим. Следовательно, курс покупки Арроба 50 Арроба - 1 Евро (Если Магистрат не захочет менять цену покупки). А Курс продажи Арроба - уже 10000000000:300=33333334 Арроба - 1 Евро. Хоть цена продажи пока большая, зато со временем она будет падать, и Арроба можно будет причислять к реальным деньгам! Жду комментариев и идей доработки этого проекта. С уважением, Хвост д'Тэил. |
|
Sir Devin DeLeron
HoMM V: Landless |
Темный выслушал многоумную и несколько сложную для его неживого понимания речь спрайта, а затем, почесав затылок, спросил: - Извините, сэр, если мой вопрос покажется Вам глупым, но я несколько недопонял смысла предлагаемых нововведений. Неужели это вариант обратного обмена @ на реальные деньги? Или просто попытка пересмотра курса, по которому сейчас происходит обмен "евро" на @? Будьте добры, поясните... |
|
Sir Stelliaret D Mungole
HoMM III: Landless |
Вона как красиво расписали вступление. Однако вот смысла всего этого я так и не понял. Что вы, собственно, хотите этим сказать?
Для начала, у кого вы видели в анкете 1000000@? (нули не спутал? ) А про 5000 феодов... гм, позвольте поинтересоваться, где это вас таким хорошим самогоном угощали? А переводы евро в арроба -- для начала покажите конкретно, кто захочет воспользоваться этой услугой. Покажете такого энтузиаста тогда и поговорим. |
|
Lady Ara
HoMM V: Duchess |
Сэр Stelliaret D Mungole, 1.10.2005 11:51 Магистр Gorbik.
Вам поименно или как? Но я так понимаю -- все. у кого есть ангел "За помощь Порталу". Сэру Hvost de Tail: Вы хотите превратить Портал в платный ресурс? Так их и так достаточно. А ваша система направлена именно на это. |
Special status: |
Sir Van De Troll
HoMM III: Landless |
Мне кажется система спрайта направлена на то, чтоб валюта называемая @ (арробом) поднялась в ценности. С самог начала я уловил мысль спрайта и даже был за его идею, но когда зашла речь за ЕВРО, то сразу же передумал. лчино я прихожу на портал отдыхать... и мне не приятно, когда кто-либо начинает заикаться про $, Еврики, рубли, дублины и т.д. Так как реальной валюте здесь не место!
Согласен, лишь по поводу ограничений на шахты, арроба, феоды, монстров и арты. |
|
Lady Ara
HoMM V: Duchess |
Сэр Calh, 1.10.2005 16:34 Господа, как же у вас все просто... Ну представьте себе ситуацию -- кто-то не появляется на портале...ну к примеру год. И никто не знает -- появиться он еще или нет. Что тогда прикажете делать? Изымать имущество в казну? А вдруг вернется, что тогда? Не изымать? А вот тут ваша система ограничений перестает работать -- возврата-то нет с таких "мертвых" анкет. Так что давайте не усложнять себе жизнь Не забывайте, что все-таки это игра |
Special status: |
Sir Silver Lynx
HoMM V: Landless |
А если серьёзно - мне не совсем понятен смысл Вашего предложения... Вы то ли пытаетесь приблизить Портал к реальному миру (зачем?), то ли ратуете за различные ограничения (жили и без них). Иными словами, сразу после утопичного описания Портала как места, где чувству оскорблённому найдётся уголок, следует не вполне понятная мешанина из цифр, логики и откровенного бреда
Changed 3.10.2005 07:44 by moderator Kirinyale Goldfire |
Special status: |
Sir Super Man
HoMM III: Landless |
Была одна ОЧЕНЬ нехорошая тема:
www.heroesportal.net/tavern/?id=98163 - Поймите Портал нельзя делать финансовым проектом! |
Special status: |
Lady Lidael
HoMM V: Landless |
ой, братец, перемудрил... - нахмурила свой лобик эльфийка.
|
|
Sir HateYou |
На самом деле дело не выгорит. Сэр Горбик и так ходит по острию ножа с официальным заявлением на сайте о ом что арроба можно купить за реал.
|
|
Sir Gorbik
HoMM V: Baron |
Сэр HateYou, 2.10.2005 17:38 Сэр правильно понимает. Но за хостинг то платить нужно (причем не малые деньги). Ваши переводы я оформляю как пожертвования... В любом случии если сумма привысит определенный лимит регулированый налоговой системой Украины нужно платить налоги с подарков Вобщем в ближайшее время мы откроем еще иагазин атрибутики портала и там же будут продаватся артефакты только за реальные деньги которые можно будет использовать в игре несколько турниров например такие как "Крылья Ангела". Если последует увелечение пожертвований я плаинирую начать турниры типа Краснодарского с призовым фондом от 1000 USD выше. |
Special status: |
Sir Imarion
HoMM IV: Landless |
Мне, как и всем, наверное, понравилась вся эта эпическая патетика в самом начале. Более того, если бы всё было бы действительно так ажурно и расцветало немыслимым количеством замысловатых завитков, я бы повесился (ибо тогда мне него было бы тут делать…)
Но коли уж совсем серьёзно, то тут меня повергает в какое-то замешательство. Как-то странно Вы предлагаете двигаться к светлому средневековью, и тут же выдаёте парадоксальную экономическую модель, которая вряд ли имеет право на существование. Я не могу понять Вас как финансист и экономист, но это уж полбеды. Я не могу понять Вас даже как утопист, по тому, как странный метод построения утопии избран… А, впрочем, более и ценнее всего тут слова Сребросысего (исключая его слова об отдельных названных жителях, я никоим образом вмешиваться в это не хочу…) |
|
Sir Twilight
HoMM IV: King (16) |
Сэр Gorbik, 2.10.2005 18:28 Мммм... Есть подозрение, что идея вряд ли окупится... Не уверен, что будет много желающих потратить на это деньги. Впрочем, если таковые найдутся, можно только пожелать процветания магазинчику... Но вообще... Я, возможно, неправ, но я сомневаюсь, что по популярности портал хоть немного близок, скажем футбольным клубам, чтобы его атрибутика приносила регулярный и существенный доход... |
Special status: |
Sir Hvost dTail
HoMM V: Landless |
Сэр Silver Lynx, 2.10.2005 02:33 Ну, возможно, я действительно немного перемудрил. Моё дело предложить - Ваше дело отказатся Changed 3.10.2005 07:44 by moderator Kirinyale Goldfire |
|
Lady Morvena |
2 Hvost de Tail
Арроба и феоды - это лишнее, даже у леди Ави нет столько=) Горбик, это Горбик. Он в категории "ноу комментс"=) ИМХО - идея, может и интересная, но не нужная. Changed 3.10.2005 07:48 by moderator Kirinyale Goldfire |
Special status: |
Sir HateYou |
Сэр Gorbik, 2.10.2005 18:28 А вы что оформляете деньги, кот. вам перевели через WM????? А зачем? Есть еще лазейки в наше время, в нашей стране. Да и не особо-то необходимо все оформлять Я имел ввиду сам фахт существования такой возможности. А вот артики продавать такие - некрасиво, атрибуты другое дело, но все то что будет помогать монстрам становится "Быстрее! Выше! Сильнее!" - некрасиво, смахивает на БК. Вы бы лутше банер влепили в чат - вот это дело, просмотров - море, да и почему не юзаите партнерки... |
|
Sir Gorbik
HoMM V: Baron |
Сэр HateYou, 3.10.2005 21:49 Почитайте налоговое законодательство Украины (у нас нужно налоговую декларацию заполнят если определенную сумму я ее непомню помоему боле 3000 грн... получаешь не на основном месте работы или как подарки)... Вестрн подает фин отчеты... на каждом бланке просят писать получателя что перевод неимеет ничего общего с комерцией... Знаете что такое уклонение от налогов? Криминалом не занимаюсь Да и полученные мной суммы ОЧЕНЬ маленькие. И приходят они не так часто например Киевский Турнир (в январе этого года) я смог окупить совсем недавно. Поэтому будем что-то менять, нужно платить больше за хостинг и трафик и как бы нравилось или ненравилось игрокам но будем продавать артефакты сильные за реальные деньги но с ограниченным количеством турниров. ... вот артики продавать такие - некрасиво, атрибуты другое дело, но все то что будет помогать монстрам становится "Быстрее! Выше! Сильнее!" - некрасиво, смахивает на БК. Вы бы лутше банер влепили в чат - вот это дело, просмотров - море, да и почему не юзаите партнерки... И почему некрасиво? Поверте смахитвает не только на БК но на ЛЮБУЮ онлайн игру! Диабло Каунтерс страйк, ВЕЗДЕ продаются доспехи за реальные деньги! ЧЕМ МЫ ХУЖЕ??? Поверте у меня НЕТ СРЕДСТВ чтобы платить 1500 за хостинг у Pool-а тоже. Да и очень часто такое удовольствие становится сомнительным. Так не пора ли вырости из коротких штанишок и компенсировать НАМ потраченное вермя и деньги? У ПОРТАЛА ЕСТЬ СИЛЬНАЯ ФИНАНСОВАЯ НУЖДА! Я ее пытаюсь решить путем компромисов. Явно то что сделанно не достаточно. Мне вобще предлагали сделать только платные турниры На счет партнерок Привидите мне пример хоть одной удачной партнерки? Перпечитал все форумы по интерент рекламе, более 150 долларов от партнерок не видел. Равздел рекламы на портале появится но как показывает практика это ничего не изменит это будет всего лишь информационный раздел с ценами. Он будет и мы надеемся что всетаки найдутся умные люди которые разместят у нас рекламу. |
Special status: |
Sir HateYou |
Зачем мне читать законы украины? Я не в другой стране живу. По поводу вестерна, так там понятно что все документируется, я ж про WM говорю, там ничего не документируется
Вы хотите сделать платный геройский ресурс, ну тогда все понятно, вот только чувствую что не выгорит это дело, т.к. что бы вам платли такие деньги необходимо огромное кол-во игроков, как в БЛ и т.д. где онлайн сидит по несколько тысяч одновременно. Для героев, имхо, не реально. Поставили бы цены на супер арты пониже, ну скажем не 500, а 50 евро. За 500 евро можно стать графов во всех землях, так на кой спрашивается покупать крылышки, что бы выиграть 3 феода? По поводу партнерок согласен, особо интересных нету, как раз где-то около 150-300 можно с них и получать. А вот что вы за хостинг платите 1500 - сомнительно, но вероятно. И где вы берете такие деньги? Понятно что не своего кармана, если только с тех кто покупает арроба - тогда это не такие копейки про которые вы говорили. И скажите, вот кто будет давать у вас рекламу, так сказать как вы видите этого человека (читай: фирму, компанию, и т.д.), кто посчитает портал его целевой аудиторией? Разве что только после 5-ых героев, если они будут здесь сильно развиты, можно будет стучаться в всякие Samsung, Intel, и т.д. Ну и производителям игрушек, кстати к ним вы уже стучались? |
|
Sir Silver Lynx
HoMM V: Landless |
Сэр Gorbik, 4.10.2005 21:59 Верховный, тут Вы неправы. Дело не в том, что мы чем-то хуже. Дело в том, что мы лучше. Ресурсов, на которых берут деньги за всякие бонусы, полно, а вот обратных феноменов что-то уже и не видно. Да и потом - так полетит к волкам собачьим весь баланс, и фактически получится так, что в Землях наибольшего благополучия добьётся тот, кто добился наибольшего благополучия в жизни, и уровень игры перестанет иметь какое-либо значение. Верховный, при таком раскладе вы потеряете большое количество жителей, и не факт, что потом придут новые. У ПОРТАЛА ЕСТЬ СИЛЬНАЯ ФИНАНСОВАЯ НУЖДА! Я ее пытаюсь решить путем компромисов. Явно то что сделанно не достаточно. Мне вобще предлагали сделать только платные турниры Финансовая нужда во многом вызвана привычкой некоторых монстров к халяве. Типа, портал работает? я на нём отдохнуть смогу? вот и пусть работает, а что за него кто-то платит - меня не касается, я сюда играть пришёл, а не о чьих-то проблемах заботиться. Потому вносят пожертвования за Портал немногие, и эти немногие, надо сказать, золотые монстры (в плане души, естественно). И, конечно, надо учитывать, что не только у Портала часто имеется финансовая нужда... |
Special status: |
Sir Xavier Teodonius
HoMM III: Knight (2) |
Сэру Gorbik:
Верховный, про контер-страйк, вы, конечно, хорошо сказали :-) А вы случайно не знаете, что это за игра ? :-) Сэру Silver Lynx: Не согласен. А что по-вашему означает благополучие на портале? Количество феодов? Имущество? Арроба? Тем более купленных, а не выигранных... Каждый живет той жизнью, что ему нравится: кто-то копит богатство, кто старается показывать блестящие резульаты, кто-то просто живет здесь ради общения... И каждый по-своему благополучен и счастлив... Вы не согласны? |
|
Sir Silver Lynx
HoMM V: Landless |
Сэр Xavier Teodonius, 5.10.2005 23:28 Вы, сэр, простите, о чём? Может, Вам стоит перечитать моё сообщение? Я высказывал своё недовольство тем, что в случае введения платных артефактов (платных! за реальные деньги!), дающих преимущество на Портале, баланса не будет, и в результате на Портале вырвутся вперёд не те, кто лучше играет турниры, но те, у кого в реальности имеется достаточное количество денег, чтобы тратить их на развлечение. Я понятно пояснил? |
Special status: |
Sir Xavier Teodonius
HoMM III: Knight (2) |
Хм, кажется, я вполне нормально понял ваши слова. О каком дисбалансе вы говорите? Ну пускай некий монстр купит себе графский титул (больше, кажется, сразу нельзя) и кучу артов и юнитов к нему. И что?.. Пускай себе на здоровье покупает. Даже если за деньги продавать арты, которые не выставляются на рынке - имхо, тоже не такая уж беда (в разумном количестве и ограниченного срока действия). Помимио ОТ, существует еще 3 (!) турнира, проводимые без имущества - ТТГ, ДЗ и CH. Боитесь "богатеньких" - играйте в другие турниры. К тому же, само наличие артефактов/юнитов/шахт еще не гарантирует победу, ими еще нужно грамотно воспользоваться. Мне кажется, такой вариант в любом случае намного лучше, чем введение платных турниров. Вы не согласны? :-)
И еще. Что значит по-вашему "выдвинуться на портале"? Иметь большое имущество, я вас так понял?.. Если да, то уверен, вашу точку зрения далеко не все разделяют. З.Ы. Если что, я против ЛЮБОЙ коммерциализации портала. Но, как сказал Верховный, хостинг-то оплачивать нужно, значит и какие-то идеи самоокупаемости вводить надо. |
|
Sir Silver Lynx
HoMM V: Landless |
Сэр Xavier Teodonius, 6.10.2005 08:44 Фуф... нет, я не согласен, поскольку таким макаром ущемляются права жителей, которые не могут позволить себе купить Крылья Ангелов за пару сотен евро... Согласен, турнир по определению дисбалансный - но зачем его до ТАКОГО доводить? И еще. Что значит по-вашему "выдвинуться на портале"? Иметь большое имущество, я вас так понял?.. Если да, то уверен, вашу точку зрения далеко не все разделяют. Вы меня не так поняли. И точку зрения, которую вы пытаетесь мне приписать, получается, не разделяю я сам З.Ы. Если что, я против ЛЮБОЙ коммерциализации портала. Но, как сказал Верховный, хостинг-то оплачивать нужно, значит и какие-то идеи самоокупаемости вводить надо. Полно гораздо менее подозрительных возможностей привнести в Портал коммерческой жилки. Помнится, некоторое время назад магистр Пул за скромную плату в 100@ делал жителю уникальный цвет за стойкой - так что мешает сделать что-нибудь в этом роде, но за реальные деньги? Магистрам это ничего стоить не будет (не в пример всяческой реальной атрибутике), а вот жителям может быть приятно |
Special status: |
Sir HateYou |
Сэр Xavier Teodonius, 5.10.2005 23:28 Весьма резонный вопрос =) Но может есть оналог в веб исполнении? |
|
Sir Xavier Teodonius
HoMM III: Knight (2) |
Фуф... нет, я не согласен, поскольку таким макаром ущемляются права жителей, которые не могут позволить себе купить Крылья Ангелов за пару сотен евро... Согласен, турнир по определению дисбалансный - но зачем его до ТАКОГО доводить? Да мне самому не нравится, но если будет стоять выбор между закрытием портала (переводом турниров на платную основу) и введением уникальных артов за реальные деньги... Не одним ОТ живут монстры. Вы не согласны ? Вы меня не так поняли. И точку зрения, которую вы пытаетесь мне приписать, получается, не разделяю я сам Ну вы же сами сказали, что с введением продажи за реал-деньги "на Портале вырвутся вперёд не те, кто лучше играет турниры, но те, у кого в реальности имеется достаточное количество денег" Слова ваши ? :-) Выражайтесь точнее и не будет недопонимания между нами Полно гораздо менее подозрительных возможностей привнести в Портал коммерческой жилки. Помнится, некоторое время назад магистр Пул за скромную плату в 100@ делал жителю уникальный цвет за стойкой - так что мешает сделать что-нибудь в этом роде, но за реальные деньги? Магистрам это ничего стоить не будет (не в пример всяческой реальной атрибутике), а вот жителям может быть приятно Идея лучше (если будет приносить доход), но лишь бы это не привело ктому, что сейчас на том же БК (Бойцовский клуб, если вдруг кто не знает), где ЛЮБОЕ изменение анкетных данных (ник, пароль и прочее) проходит за реальные и ТОЛЬКО за реальные деньги, причем цена (если мне память не изменяет) от 50 у.е. ...... Меняйте на здоровье :-) |
|
Sir Silver Lynx
HoMM V: Landless |
Сэр Xavier Teodonius, 6.10.2005 14:41Да мне самому не нравится, но если будет стоять выбор между закрытием портала (переводом турниров на платную основу) и введением уникальных артов за реальные деньги... Не одним ОТ живут монстры. Вы не согласны ? Я даже не рассматриваю эту возможность, это бред Ну вы же сами сказали, что с введением продажи за реал-деньги "на Портале вырвутся вперёд не те, кто лучше играет турниры, но те, у кого в реальности имеется достаточное количество денег" Слова ваши ? :-) Выражайтесь точнее и не будет недопонимания между нами Вырвутся вперёд в игровом смысле. Мне вообще непонятно, при чём тут иные способы становления личности на Портале, если речь идёт сугубо о платных артефактах и турнирах Идея лучше (если будет приносить доход), но лишь бы это не привело ктому, что сейчас на том же БК (Бойцовский клуб, если вдруг кто не знает), где ЛЮБОЕ изменение анкетных данных (ник, пароль и прочее) проходит за реальные и ТОЛЬКО за реальные деньги, причем цена (если мне память не изменяет) от 50 у.е. ...... Меняйте на здоровье :-) Не приведёт. Я верю в Верховного |
Special status: |
Sir Xavier Teodonius
HoMM III: Knight (2) |
Я даже не рассматриваю эту возможность, это бред Да, но дельных небредовых идей, способных существенно изменить ситуацию, еще небыло... Вырвутся вперёд в игровом смысле. Мне вообще непонятно, при чём тут иные способы становления личности на Портале, если речь идёт сугубо о платных артефактах и турнирах Имхо, речь идет о поиске путей самоокупаемости портала и о воздействии этих путей на жизнь простых монстров. Идея лучше (если будет приносить доход), но лишь бы это не привело ктому, что сейчас на том же БК (Бойцовский клуб, если вдруг кто не знает), где ЛЮБОЕ изменение анкетных данных (ник, пароль и прочее) проходит за реальные и ТОЛЬКО за реальные деньги, причем цена (если мне память не изменяет) от 50 у.е. ...... Меняйте на здоровье :-) Надеюсь, вы правы. |
|
Sir Imarion
HoMM IV: Landless |
За всей этой полемикой я ухватил одну мысль, принадлежащую сэру Линкс: «Финансовая нужда вызвана во многом вызвана привычкой некоторых монстров к халяве… Потому вносят пожертвования за портал немногие, и эти немногие, надо сказать, золотые монстры (в плане души)».
Я думаю, что данный подход тривиален. Умный человек вкладывают в идею, когда она сформулирована достаточно точно, а не распластана, горячим ножом по хлебу, и есть гарантия, что деньги вернутся в том или ином виде. Да, портал существует, и многие приходят сюда отдыхать, но они с такой же вероятностью найдут себе множество других мест – бесплатных, пока они бесплатны. По многим причинам, может быть даже от безденежья этот выход приемлем. Но что может дать Портал, в отличие от того же БЦ? Примеры приведённые тут, и относящиеся к «серверным ресурсам» не корректны, вряд ли удасться получить выгоду из Героев как таковых, если только… Не сместить тематику вовсе, отказаться только от Героев… Но тогда это будет уже не Портал, а простите меня… Нечто. О чём подумал сейчас, многое как раз говорится о турнирах. А я, например, турниры не играю, в дуэлях не участвую, и хоть в Героев играю… Но нет во мне страстности к ним. Это место переросло уже в нечто большое, чем просто Герои, они есть цемент, но здание принадлежит не им, Герои – это не суть, это оформление, ими всё пропитано… Но это как человек. Надушившийся одеколоном, это мир (и я снова возвращаюсь к патетике), развивающийся по своим законам. Принятие таких мер неминуемо влечёт ломку этого мира, а что выйдет далее… Я не знаю. Что касается «золотистости»… Можно вкладывать деньги в Портал, можно отдавать их на благотворительность, а можно заказывать 200 бутылок аргентинской текилы за 780 евро каждая в течении полугода, и не совсем тут понятно, что из этого полезнее. |
|
Sir Hvost dTail
HoMM V: Landless |
Что-то по-любому надо делать платным, как писали в каком-то журнале "Платные сайты лучше бесплатных, так как у них есть, чем платить за хостинг, и у Вас не будет страха, что все Ваши достижения вдруг исчезнут"(с).
Вот в чём дело. Если всё будет халявным, то Порталу грозит второй Армагедон, причём не по чьеёлибо вине. Или по вине всех. |
|
Sir Xavier Teodonius
HoMM III: Knight (2) |
Сэр Hvost de Tail, 8.10.2005 08:45 Главное не ошибиться с выбором того, что сделать платным... |
|
Tavern | Proposals of citizens to Magistrate and the Knights of the Round Table