Обсуждение возможности введения брачных отношений в Землях

Уважаемые монстры и РКС! Эту тему уже поднимал сэр Wiach, но, к сожалению, на нее не было обращено достаточно внимания. Это я о возможности введения брачных отношений на Портале. Дело в том, что Портал  ролевой, и предоставление возможности заключения брака, пусть и виртуального, по моему скромному мнению, сделает отыгрыши ролей более интересными, да и жизнь на Портале станет веселее.  
 

Я, как опытная брачная аферистка, конечно же, за. Меня в принципе сделки с имуществом между супругами не волнуют, а вот от свидетельства о браке не откажусь, а то третий раз в первый класс, а в паспорте ни одного штампа.

Леди Airmage, 3.08.2005 20:02
...вот от свидетельства о браке не откажусь...

Поддерживаю Думаю свидетельство о браке, только разукрасит жизнь на портале. А по поводу рангов супругов, перемещения имущество супругов, и так далее, это отдельный вопрос, и сначала за или против должны высказаться жители, потом РКС ну и далее магистрат.

Тогда надобудет и ЗАГС ввести , и священникаспециального, отличного от сущ. вероисповеданий

А вообще я за, интересно будет  

Лично я не вижу смысла ни в каких официальных штампах. Кому надо - те отыгрывают. Кому не надо - не отыгрывают. Кто хочет отыгрывать - тех отсутствие пометок не остановит, а кто не хочет - тех вряд ли сподвинет.

Насчёт имущества, рангов и прочих дополнительных атрибутов рангов - господа, может, не надо настолько смешивать отыгрыш в таверне и игру в турнирах?

Сэр Silver Lynx, 4.08.2005 20:18
Насчёт имущества, рангов и прочих дополнительных атрибутов рангов - господа, может, не надо настолько смешивать отыгрыш в таверне и игру в турнирах?

"Надо, Сильвер, надо..." *вздыхает*
Впрочем, только моё мнение. Довольно давно оформившееся, должен сказать.

P.S. Вопрос только - как.

Сэр Silver Lynx, 4.08.2005 20:18
Лично я не вижу смысла ни в каких официальных штампах. Кому надо - те отыгрывают. Кому не надо - не отыгрывают. Кто хочет отыгрывать - тех отсутствие пометок не остановит, а кто не хочет - тех вряд ли сподвинет.

Сделайте мордочку проще, уважаемый Рысь. Отыграть не проблема, но почему не украсить игру парой колец в анкете? Может, хоть первые встречные не будут в ухажеры навязываться, когда увидят в анкете, что у меня муж есть, да еще какой...

Получил законо проект о браке. В этом проекте неучтенны отношения в однополых браках и гаремах (как мужских так и женских) У нас и такие союзы наблюдались на Портале Земли Героев аполитичны и нетрально сексуальны... Мне бы хотелось чтобы этот так и оставалось.

Сэр Gorbik, 6.08.2005 01:23
Получил законо проект о браке. В этом проекте неучтенны отношения в однополых браках и гаремах (как мужских так и женских) У нас и такие союзы наблюдались на Портале Земли Героев аполитичны и нетрально сексуальны... Мне бы хотелось чтобы этот так и оставалось.

По поводу однополых и полигамных браков - пусть решают жители Портала, если захотят - то можно и в законе прописать, труда не составит.
А по поводу скептицизма сэра Silver Linx - с чего Вы взяли, что для отыгрыша жителям нужен штамп? Ведь дело не в печати, а в самом духе семьи, к тому же законной, а не такой, что "сегодня Вампир мой муж, а Скелет - любовник, а завтра наоборот"

Сэр Aharxo, 6.08.2005 07:04
Ведь дело не в печати, а в самом духе семьи, к тому же законной, а не такой, что "сегодня Вампир мой муж, а Скелет - любовник, а завтра наоборот"

Тогда я просто не понимаю, о чём речь... Разве для законности брака не хватает брачной темы в таверне?..

Сэр Silver Lynx, 6.08.2005 19:21

Сэр Aharxo, 6.08.2005 07:04
Ведь дело не в печати, а в самом духе семьи, к тому же законной, а не такой, что "сегодня Вампир мой муж, а Скелет - любовник, а завтра наоборот"

Тогда я просто не понимаю, о чём речь... Разве для законности брака не хватает брачной темы в таверне?..

Женщинам хочется штампа в паспорте, мужчины зачастую не могут отказаться от напора любимой женщины Чего привязался-то? Ну хочется монстрам жить в браке, гордиться этим и быть счастливыми, что в этом плохого?

Сэр Twilight Knight, 6.08.2005 20:05
Ну хочется монстрам жить в браке, гордиться этим и быть счастливыми, что в этом плохого?

Если мне не изменяет память, многие монстры и так живут в браке...

М-да, еще, как в загсе, и мясячный испытательный срок не помешал бы. Как профилактика разводов

Сэр Alssil, 6.08.2005 21:06
М-да, еще, как в загсе, и мясячный испытательный срок не помешал бы. Как профилактика разводов

Проект правил уже на столе у Верховного Магистра, так что не сумневайтесь - все предусмотрено

Сэр Silver Lynx, 6.08.2005 20:07
Если мне не изменяет память, многие монстры и так живут в браке...

Магистр, что Вам так не нравится официальная регистрация? Ну не хотите - не регистрируйтесь. Живите в гражданском браке... А возможность для желающих вступить в брак с отметкой в анкете пусть будет...

Господа, предложения у вас интересные.
Только одно замечание-пожелание у меня:
Приблизите виртуальные отношения в Землях по значимости и серьезности к реализму - и потеряют они свой элемент игры, станут настолько же непривлекательными и обыденными как в жизни.
Ждать месяц до брака и полгода после развода? Да такого садизма даже в реале нет!
Мне кажется достаточно интересным предложение про Свидетельство о браке, но как же быть безземельным? Тем у кого нет денег на пошлину? Или они не имеют права на брак при отсутствии денег?
Если уж Магистрат решит поддерживать молодоженов, то достаточно красивой церимонии с присутствием хотя бы одного из Магистров - в качестве официаьного лица и/или почетного гостя.
А на счет общего ранга и имущества, думаю это супруги сами решить должны. Можно подумать о брачных договорах. Но не вводить это как правило, мне кажется.
------------------------
Спасибо за внимание
Эллири

В первой части я с Вами согласен, миледи. Сроки можно и уменьшить... Месяц возможно и чересчур, а полгода - это как мера от брачных афер. Хотя можно тоже скостить вполовину.
И пошлину за вступление можно пересмотреть. Снизить или разрешить оплату пошлины третьим лицам.
А на счет общего ранга и имущества... А это и не есть правило (обязанность), это право супругов - захотели, сообщили в Магистрат, получили общий ранг или имущество, не захотели - ничего в принудительном порядке не будет... А насчет брачных договоров  - не стоит так усложнять... Хотя все будет зависеть от воли жителей и Магистров.

Сэр Aharxo, 7.08.2005 19:55
Месяц возможно и чересчур, а полгода - это как мера от брачных афер. Хотя можно тоже скостить вполовину.

А какая же игра без афер? Или вы собираетесь бороться здесь за семью как ячейку общества???
Мне кажется, что по две недели и в первом и во втором случае уже будет "выше крыши". И предложение о размещении в анкете разбитых или пронзенных кинжалом сердец (где-то здесь звучало такое) - вообще ужас! Мало ли по каким причинам они не смогут быть вместе! Упрекать их в этом или вешать клеймо такого рода... как бы помягче сказать... не в этой жизни, в общем.
И, насколько я помню, где-то на Портале было написано, что мы пришли сюда отдыхать  

Леди Helliry, 7.08.2005 21:59
И, насколько я помню, где-то на Портале было написано, что мы пришли сюда отдыхать  

Если точнее, то вот тут - www.heroesportal.net/tavern/?rules

Лично я считаю абсурдом ЦЕЛЫХ пол года без всяких там амурчиков Это же достаточно крупный кусочек от общения на Портале, и лишать его жителей просто за то, что у них что то не заладилось - не очень мудро.
Да и месяц томительного ожидания до свадьбы - это тоже, конечно загнули.

Сэр Silver Lynx, 6.08.2005 19:21
Тогда я просто не понимаю, о чём речь... Разве для законности брака не хватает брачной темы в таверне?..

Аналогично не понимаю
К тому же Леди Helliry помоему очень точно описала ситуацию.

У нас со Стил есть колечки, но все-таки какой-то статус для пар было бы здорово сделать Я думаю, ее бы это порадовало

Сэр Gorbik, 8.08.2005 16:50

Сэр Silver Lynx, 6.08.2005 19:21
Тогда я просто не понимаю, о чём речь... Разве для законности брака не хватает брачной темы в таверне?..

Аналогично не понимаю
К тому же Леди Helliry помоему очень точно описала ситуацию.

Что Вы сами предлагаете, Верховный? И вообще, за исключением нескольких постов, все остальные только и делают, что критикуют, а ничего со своей стороны предложить не хотят или не могут. Предлагайте, обсуждайте, все ведь можно изменить - где-то подправить, где-то стереть. А ввести хотя бы символику брака и разрешить супругам совместно вести хозяйство, как я считаю, НУЖНО!

Леди Helliry, 7.08.2005 21:59

Сэр Aharxo, 7.08.2005 19:55
Месяц возможно и чересчур, а полгода - это как мера от брачных афер. Хотя можно тоже скостить вполовину.

А какая же игра без афер? Или вы собираетесь бороться здесь за семью как ячейку общества???
Мне кажется, что по две недели и в первом и во втором случае уже будет "выше крыши". И предложение о размещении в анкете разбитых или пронзенных кинжалом сердец (где-то здесь звучало такое) - вообще ужас! Мало ли по каким причинам они не смогут быть вместе! Упрекать их в этом или вешать клеймо такого рода... как бы помягче сказать... не в этой жизни, в общем.
И, насколько я помню, где-то на Портале было написано, что мы пришли сюда отдыхать  

Хорошо! Оставим неделю до и неделю после брака, если миледи так желает!
А про "клеймо", это уже эгоизм, миледи! Значит Свидетельство о браке мы хотим, а о разводе не желаем?! Или супруг был вынужден покинуть Земли навсегда, а жена тут же снова замуж за другого? И скорбеть об ушедшем как бы и не надо? Н-да!!! Не понимаю я женщин...

Сэр Aharxo

...мы пришли сюда отдыхать  

Мне в Реале хватает и скорби и переживаний.

Леди Helliry, 9.08.2005 11:36
Сэр Aharxo

...мы пришли сюда отдыхать  

Мне в Реале хватает и скорби и переживаний.

Прошу прощения, миледи, если затронул больную тему! Возможно, Вы были правы насчет излишней реальности данного проекта.
Попробую поставить вопрос по другому:
- нужны ли официальные отношения на Портале в том виде, в котором они описаны в проекте Семейного кодекса? ( см. www.heroesportal.net/tavern/?id=103748&pagenum=2 )
   - нужно ли введение какой-либо символики, обозначающей брачные узы монстров, если да, то какого вида?
   - нужно ли упорядочивать имущественные и сословные отношения супругов в виде Правил, или же более приемлемым вариантом будет брачный контракт?

Хотелось бы получить ответы на эти вопросы не только от мостров, на данный момент состоящих в браке на Портале, но и от РКС нынешнего созыва.  

Идея об отметке в анкете неплохая, в целом поддреживаю ее. Однако существуют некоторые пункты в проекте, которые, по моему мнению стоить изменить. Например о том, что нужно ждать 6 мес. после развода, что бы сново выти замуж/жениться. Предлагью снять ограничения и разрешать повторный брак сразу после развода. На Портале 6 мес.-долгий период и многое может произойти за это время, пусть герои радуются жизни здесь и сейчась . Отметка о разводе можно и оставить в анкете, для статистики.
Передачи феодов тоже вызывает беспокойства из -за возможных фиктивных браках. Достаточно просто принимать ранг одного из супругов /у которого ранг выше/.
Понимаю, что предложение уже в Магистрате и может быть уже поздно обсуждать его, но с другой стороны еще нет решения.

Леди Tarna Saldeiska, 10.08.2005 14:54
Идея об отметке в анкете неплохая, в целом поддреживаю ее. Однако существуют некоторые пункты в проекте, которые, по моему мнению стоить изменить. Например о том, что нужно ждать 6 мес. после развода, что бы сново выти замуж/жениться. Предлагью снять ограничения и разрешать повторный брак сразу после развода. На Портале 6 мес.-долгий период и многое может произойти за это время, пусть герои радуются жизни здесь и сейчась . Отметка о разводе можно и оставить в анкете, для статистики.
Передачи феодов тоже вызывает беспокойства из -за возможных фиктивных браках. Достаточно просто принимать ранг одного из супругов /у которого ранг выше/.
Понимаю, что предложение уже в Магистрате и может быть уже поздно обсуждать его, но с другой стороны еще нет решения.

Согласна с Леди Tarna Saldeiska

ИМХО единственные нужные пункты - статистика браков/разводов, символика и принятие ранга супруга/супруги

Вот что меня больше всего умиляет в этом мире, так это когда приходят новички и сходу начинают объяснять монстрам, что живут они не правильно и неинтересно... Прошу простить, прозвучало наверно не сильно вежливо, но ИМХО стоило бы сначала ознакомиться с историей вопроса и узнать мнение жителей, вместо того чтобы сразу строчить законопроект и посылать его Верховному Орку.

Теперь по сути. Идея далеко не нова и поднималась она не только глубокоуважаемым сэром Вячем, несколько месяцев назад я лично вела переписку по этому вопросу с Верховным Магистром. Не стану, разумеется, приводить здесь ее содержание, но суть в том, что размещать в анкетах некий знак, символизирующий замужество (условно говоря кольца), возможно лишь при существенном изменении существующей системы скриптов, а вопрос "общности имущества"  вообще вызвал негативную реакцию уважаемого сэра Gorbik'a.

Из приведенных в этой теме предложений, я лично считаю нужным только статистику и символику. Насчет сроков воздержания, то бишь промежутка между браками и испытательного срока до вступления в брак - это совершенно лишнее, как тут уже прекрасно объяснили леди. В самом деле, не стоит настолько приближать игру к реализму, кроме того, прочность брака очевидно определяется не испытательным сроком и даже не официальной символикой, а кое чем другим.  

Общее имущество вопрос сложный, учитывая мнение Верховного, а именно он будет решать в конечном счете, но мне кажется это было бы хорошо. Насчет фиктивных браков ради передачи имущества - по моему этого не стоит опасаться, кому очень сильно надо всегда найдут способы.

Относительно простого принятия ранга супругасупруги - я против. По моему выйдет полное безобразие, представьте себе, например разведусь я с мужем и выйду замуж за безземельного и моему новому мужу, согласно этим предложением присвоят мой ранг. Мы будем иметь чудную картину - житель без единого феода но в ранге герцога!   (надеюсь никто не думает, что магистрат подарит ему недостающие для этого ранга феоды?  ) У нас ИМХО и так достаточно путаницы в законодательстве и правилах, не стоит добавлять новую. Кроме того, ранги у нас вроде как символизируют успехи в турнирах, а не на брачном поприще, тогда уж придется вводить отдельные ранги для таверны.  

Леди Feeria, 12.08.2005 05:00
Относительно простого принятия ранга супругасупруги - я против. По моему выйдет полное безобразие, представьте себе, например разведусь я с мужем и выйду замуж за безземельного и моему новому мужу, согласно этим предложением присвоят мой ранг. Мы будем иметь чудную картину - житель без единого феода но в ранге герцога!  (надеюсь никто не думает, что магистрат подарит ему недостающие для этого ранга феоды?  )   

Именно в связи с этим и предлагается ввести как общий титул для супругов, так и возможность передачи во ВРЕМЕННОЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ феодов от одного супруга у другому. Отделять феоды от титула неприемлемо.
Насчет сроков - согласен, что это лишнее. А по поводу неприятия Верховным Магистром введения символики и вообще брачной системы на Портале - пусть он сам открыто заявит об этом и тогда можно будет прекратить обсуждать эту тему.

                                                                                                     

Сэр Aharxo, 12.08.2005 21:25
Именно в связи с этим и предлагается ввести как общий титул для супругов, так и возможность передачи во ВРЕМЕННОЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ феодов от одного супруга у другому. Отделять феоды от титула неприемлемо.

А смысл в этой временной передаче? Зачем передавать феоды временно?

Насчет сроков - согласен, что это лишнее. А по поводу неприятия Верховным Магистром введения символики и вообще брачной системы на Портале

Простите, сударь, а в каком месте я сказала о неприятии Верховным идеи брачной системы вообще? Я сказала только:
а) о необходимости существенного изменения скриптов ради введения символики;
б) о несогласии Верховного с идеей общности имущества.

 

- пусть он сам открыто заявит об этом и тогда можно будет прекратить обсуждать эту тему. :hide

То есть, это надо так понимать, что моему слову вы, сударь, не изволите доверять? Все чудесатее и чудесатее (с)...  Новички пошли, однако, никакого уважения, воспитывать и воспитывать