Обсуждение прошедшего СН-4 на карте Crazy Land

Что-то немного народа играло эту карту.....или я ошибаюсь?
Кстати, вот на этой карте 25 уровень не отключен! Когда я его набрал, сообщения, что уровень максимальный, не было и можно было качать дальше. Я, конечно, не стал этого делать (все-таки правила есть правила), но кто-нибудь, возможно, продолжал раскачивать.
Мой результат:
65 или 66 дней, 3-2-3, короче.  
Сумма навыков 715. Это если атаку ближ+атака дальняя+защита в ближ.бою + защита в дальнем. Без учета надет. артов.
Ну и дерево 4770.

Closed 22.07.2005 16:01 by moderator Logan Warbringer

Сыграл, если можно назвать игрой то, что пробежался по карте за вечер...Соответственно и результат такой, который может позволить прийти где-то ближе к концу списка участников: 25 дней

Closed 22.07.2005 16:01 by moderator Logan Warbringer

Da, o4en' z'alko - u menya toze takoe durnoe pri4ustvie, 4to lyudej sigralo nemnogo. Budem dadejetsya, 4to hotya bi odin feod komu to dostanitsya...

Moj rezultat - 8.dnej.

Closed 22.07.2005 16:01 by moderator Logan Warbringer

Hotya rezul'tat zovistit ot togo, kak magistr budet shitat' dni...
2. nedelya 1. den' pri pobede na OT s4italos' bi kak 7. dnej.

Closed 22.07.2005 16:01 by moderator Logan Warbringer

Я тоже эту карту играл за один вечер, точнее, ночь....
Сэр Ernests, ваш результат впечатляет! Где ж вы так героя накачали?  Большинство колизеев-деревьев находится на другой половине карты......
Может, выложите прохождение, как сэр Zveroboy  в ДЗ?

Closed 22.07.2005 16:01 by moderator Logan Warbringer

Я тоже пробежалась по карте, паралельно отбиваясь от рыся
20 дней

Closed 22.07.2005 16:01 by moderator Logan Warbringer

А, ну я просто разделил защиту в ближнем и дальнем бою, и приплюсовал каждую в отдельности, хотя они одинаковы.
Какой там арт после арбалета Вальдера дают? Алебарду?

С шахтой дерева у меня пролет.
Эх....Арбалет с замедлением - "хрустальная мечта моего детства".....

Closed 22.07.2005 16:01 by moderator Logan Warbringer

Сэр Spy, 21.07.2005 11:56
Я тоже эту карту играл за один вечер, точнее, ночь....
Сэр Ernests, ваш результат впечатляет! Где ж вы так героя накачали?  Большинство колизеев-деревьев находится на другой половине карты......
Может, выложите прохождение, как сэр Zveroboy  в ДЗ?

Ya obnoruzil, 4to u goroda Trencin postavlena zasada - 45 meduz. Meduzi napodayut kazdij raz, kak tol'ko vihodish iz goroda. Glavnoj celyu stalo kak mozno bistree dobratsya do Trencin. Tak ya vhodil i vihodil iz goroda, poka za neskol'ko 4asov nenabral 25.uroven'. Takim obrozom ya geroya s 11.urovnya do 25.urovnya nako4al za odin'den'.

Isho odin prikol na karte bil takoj - 4to u na4al'nogo goroda bil magazin artefaktov, ryadom ze stoyal domik kvestov. Tak v domike kvestov gnom skupal prostoj arbalet za 500 zolota! A ryadom ze ego mozno bilo kupit' za 250 zolota... Takim obrozom skupaya i pradovaya arbaleti, mozno bilo zarabotat' po4ti neograni4enoe koli4estvo resursov. Tol'ko ya vot polenilsya eto delat', poskol'ko shahtyori za 300 dnej mogli spokojno menya pobit'...

Closed 22.07.2005 16:01 by moderator Logan Warbringer

Неплохо, сэр Ernests, только вот не баг ли это - случай с медузами?

Closed 22.07.2005 16:01 by moderator Logan Warbringer

Сэр Spy, 22.07.2005 09:00
Неплохо, сэр Ernests, только вот не баг ли это - случай с медузами?

Net, - eto zadumka kartostrojitelya...

Closed 22.07.2005 16:01 by moderator Logan Warbringer

Сэр Spy, 21.07.2005 09:25
Кстати, вот на этой карте 25 уровень не отключен! Когда я его набрал, сообщения, что уровень максимальный, не было и можно было качать дальше. Я, конечно, не стал этого делать (все-таки правила есть правила), но кто-нибудь, возможно, продолжал раскачивать.

Predlogayu tem, kto vsyo ze nako4al geroya vishe 25. urovnya, rezultat na etot raz zas4itat', no bez u4ota pervi4nih navikov i resursov. No na sleduyushij raz 4otko v pravilah ukozat', 4to seivi vishe 25.urovnya nebudut za4isleni!

Kstate, s4itayu, 4to eto samij interesnij turnir iz sveh. O4en' ponravilas' sistema opredeleniya pobeditelya. Vsem - i tem, kto gonyatsya za feodami, i tem, kto nabirayut pervi4nie naviki, i shahtoram est', gde razvitsya... Netu vremeni igrat' dolgo - igraj na skorost', est' - gonyaisya za drugimi bonusami.
Izno4al'no uze po4ti katru proshol. No kogda obnaruzil postavlenuyu zasadu iz meduz, pereigral vsyo s na4ala.

Closed 22.07.2005 16:01 by moderator Logan Warbringer

Я сначала думал, что карта неинтересная, какая-то скучная, что ли....
Потом ничего, втянулся.....
А вот насчет людей, накачавших выше 25 уровня я с вами  не согласен.
Можно было и до 70 уровня на медузах раскачаться, только терпения бы хватило, но это ж не по правилам!  Я играл на артефакт, и мог продолжать качать героя, но не стал. А кто-то стал, и в результате выиграет артефакт!  Думаю, это не совсем честно....

Closed 22.07.2005 16:01 by moderator Logan Warbringer

Сэр Spy, 22.07.2005 09:24
Я сначала думал, что карта неинтересная, какая-то скучная, что ли....
Потом ничего, втянулся.....
А вот насчет людей, накачавших выше 25 уровня я с вами  не согласен.
Можно было и до 70 уровня на медузах раскачаться, только терпения бы хватило, но это ж не по правилам!  Я играл на артефакт, и мог продолжать качать героя, но не стал. А кто-то стал, и в результате выиграет артефакт!  Думаю, это не совсем честно....

Ya ze predlozil rezultat zas4itat' bez u4ota pervi4nih navikov i resursov.

Closed 22.07.2005 16:01 by moderator Logan Warbringer

Сэр Spy, 22.07.2005 09:00
Неплохо, сэр Ernests, только вот не баг ли это - случай с медузами?

K tomu ze v obshih pravilah napisano, 4to "разрешается использование явных ошибок картостроителя". Hotya zdes' o4evidno, 4to eto ne oshibka katrostrojitelya, no ego zateya... vpro4em tak ze kak i domik kvestov. Poskol'ko ya somnevalsya, vislal pobednij seiv magistru ranshe vremeni, i obrotil ego vnimanie na etu osobenost' karti (meduzi), no s ego storoni neposledovalo nekokih pretenzij.

Closed 22.07.2005 16:01 by moderator Logan Warbringer

Сэр Ernests, 22.07.2005 09:07

Сэр Spy, 22.07.2005 09:00
Неплохо, сэр Ernests, только вот не баг ли это - случай с медузами?

Net, - eto zadumka kartostrojitelya...

Это событие является очевидной ошибкой картостроителя и, соответственно, приводит к багу, который дает бесконечное количество экспы. Я этим не пользовался, поскольку это является очевидным багом, которое должно наказываться. Как расценивает использование такого бага ведущий турнира мне неизвестно, к нему я с подобным вопросом не обращался, поскольку по умолчанию считал это запрещенным к использованию.

Closed 22.07.2005 16:01 by moderator Logan Warbringer

Все дело в том, что я был проинформирован о событии с медузами слишком поздно - буквально за несколько дней до конца турнира. Почему-то игроки (включая самого автора карты) проинформировали меня об ошибке с золотом (каждым ходом отнимается 3000), но вот про медуз я узнал в самом конце. Была ли это задумка автора карты или же он забыл убрать в скриптовом событии "remove this object", остается неясным.

Я решил поступить следующим образом...Игроки, использовавшие эту "фичу", бесспорно не виноваты, но, с другой стороны, давать феод за то, что игрок просто стоял на месте и выбивал медуз черт знает сколько, - тоже не дело. И поэтому поступим так:

- Результаты игроков, воспользовавшихся событием с медузами для получения быстрого результата, не будут включены в итоговую турнирную таблицу, НО эти игроки в качестве компенсации получат денежное вознаграждение согласно тем местам, которые они бы заняли, ЕСЛИ бы их результат можно было засчитать.

Так что, сэр Ernests, поскольку Вы не виноваты в ошибке картостроителя, деньги за турнир и за свои усилия Вы получите. Как и другие, если такие найдутся.

Прошу также прощения у всех игроков за карту с глючными скриптами. Больше такой прецедент не повторится, ибо теперь созданы команды тестеров, которые будут проверять КАЖДУЮ карту, содержащую скрипты, непосредственно в игровом процессе. Карта, не прошедшая проверку, не появится в разделе "Карты" нашего Портала.

Closed 22.07.2005 16:01 by moderator Logan Warbringer

Сэр Logan Warbringer, 22.07.2005 10:15
...- Результаты игроков, воспользовавшихся событием с медузами для получения быстрого результата, не будут включены в итоговую турнирную таблицу, НО эти игроки в качестве компенсации получат денежное вознаграждение согласно тем местам, которые они бы заняли, ЕСЛИ бы их результат можно было засчитать....

Вообще говоря, это забавно довольно... Мало-мальски знакомый с игрой Heroes человек (монстр) должен... нет... обязан понимать, что это чистой воды баг... За такие выкрутасы нужно дисквалифицировать, если не банить... А тут еще и компенсацию предлагают... вот ведь классно как!..

Closed 22.07.2005 16:01 by moderator Logan Warbringer

Сэр Vicont, 22.07.2005 12:15
Вообще говоря, это забавно довольно... Мало-мальски знакомый с игрой Heroes человек (монстр) должен... нет... обязан понимать, что это чистой воды баг... За такие выкрутасы нужно дисквалифицировать, если не банить... А тут еще и компенсацию предлагают... вот ведь классно как!..

Просто сэр Ernests предпочитает подгонять правила под себя...

www.heroesportal.net/tavern/?id=38425&pagenum=3

Closed 22.07.2005 16:01 by moderator Logan Warbringer

Сэр Twilight Knight, 22.07.2005 12:27

Просто сэр Ernests предпочитает подгонять правила под себя...

www.heroesportal.net/tavern/?id=38425&pagenum=3

Сэр Twilight Knight, pravila nevozmozno podstrojit' pod sebya. Pravila takie, kakie oni est' - i vse, but' oni igroki turnirov, ili vedushie turnirov (nravisya im eto ili net) dolzni sobludat' pravila! Nas4ot slu4iya, kotoroe Vi upomenuli, ho4u skazat', 4to o4en' uvoz'ayu magistra sera Vadim99, za to, 4to on nesmotrya na bol'shoe davlenie vliyatel'nih monstrov portala, reshil priderzivatsya zakonu.
O4en' nadeyus', 4to magistr Сэр Logan Warbringer vozmyot primer ot svoego kolegi, i nepozvolit tolpe li4no zainteresovonih monstrov okozat' vliyanie na sebya. Estestvenno 4to, vse monstri, kotorie neulozilis' v 8. dnej, zainteresovani, 4tobi moj rezultat' bil anulirovan, poskol'ko eto pramim obrozom vliyaet na ih nagraz'denie...

Isho raz povtoryayu, 4to v ПРАВИЛАX ТУРНИРА ПО ЭЛЕКТРОННОЙ ПОЧТЕ (4 punkt 2. obzac) 4otko skazanno, 4to "разрешается использование явных ошибок картостроителя". V etom ze punkte skazanno, 4to "В случае каких-либо сомнений ОБЯЗАТЕЛЬНО спрашивайте ведущего турнира, можно или нельзя использовать ту или иную особенность карты."

18.07.2005. otoslal magistru Сэру Logan Warbringer pismo, v kotorom ukozal na dannuyu osobenost' karti (meduzi),
na 4to polu4il otvetnoe pismo ot magistra, v kotorom on ukozal, 4to emu uze  izvestno o meduzah. V etom ze pisme, uvozaemij magistr ukozal, 4to poroz'on mojemu terpeniyu, i 4to ya zasluzivayu pobedi.
Dannoe pismo nahoditsya v mojom po4tovom yashike, pri neobhodimosti mogu ego pereslat' verhovnomu ili lyubomu drugomu interesentu.

Isho raz prizivayu magistra Сэрa Logan Warbringer soblyudat' pravila...

Closed 22.07.2005 16:01 by moderator Logan Warbringer

Сэр Ernests, 22.07.2005 14:19

Сэр Twilight Knight, 22.07.2005 12:27

Просто сэр Ernests предпочитает подгонять правила под себя...

www.heroesportal.net/tavern/?id=38425&pagenum=3

Сэр Twilight Knight, pravila nevozmozno podstrojit' pod sebya. Pravila takie, kakie oni est' - i vse, but' oni igroki turnirov, ili vedushie turnirov (nravisya im eto ili net) dolzni sobludat' pravila! Nas4ot slu4iya, kotoroe Vi upomenuli, ho4u skazat', 4to o4en' uvoz'ayu magistra sera Vadim99, za to, 4to on nesmotrya na bol'shoe davlenie vliyatel'nih monstrov portala, reshil priderzivatsya zakonu.
O4en' nadeyus', 4to magistr Сэр Logan Warbringer vozmyot primer ot svoego kolegi, i nepozvolit tolpe li4no zainteresovonih monstrov okozat' vliyanie na sebya. Estestvenno 4to, vse monstri, kotorie neulozilis' v 8. dnej, zainteresovani, 4tobi moj rezultat' bil anulirovan, poskol'ko eto pramim obrozom vliyaet na ih nagraz'denie...

............skip............

Isho raz prizivayu magistra Сэрa Logan Warbringer soblyudat' pravila...

Мне, уважаемый, Ваш результат по барабану...Я не требую его аннулировать, Вы что-то перепутали и уж тем более ни в коей мере не пытаюсь оказывать давление на ведущих турниров...Перечитайте мой пост и пост сэра Vicont...Я просто убедительно прошу - перестаньте в конце концов разыгрывать из себя девочку,  а то уже просто не смешно, ей-богу...

Closed 22.07.2005 16:01 by moderator Logan Warbringer

Сэр Ernests, 22.07.2005 14:19
....можно или нельзя использовать ту или иную особенность карты...

Сэр, при всём моём уважении к Вам, но то, что Вы использовали... как я понимаю... ну, это только младенец не поймёт, что это баг и пользоваться этим нельзя... Что уж там магистр решит при подведении результатов, меня вообще не трясёт... я даже не играл этот турнир... но прецеденты такие много значат... значит дальше и в ОТ и ТБ все начнут этим пользоваться... а нафиг мы тогда тут соревнуемся, если можно всё, что по умолчанию да и по совести запрещено?...

Closed 22.07.2005 16:01 by moderator Logan Warbringer

Сэр Vicont, 22.07.2005 16:31

Сэр, при всём моём уважении к Вам, но то, что Вы использовали... как я понимаю... ну, это только младенец не поймёт, что это баг и пользоваться этим нельзя... Что уж там магистр решит при подведении результатов, меня вообще не трясёт... я даже не играл этот турнир... но прецеденты такие много значат... значит дальше и в ОТ и ТБ все начнут этим пользоваться... а нафиг мы тогда тут соревнуемся, если можно всё, что по умолчанию да и по совести запрещено?...

Uvozaemij ser Vicont, kak to pomnyu, 4to uze bilo slu4ie, kogda okozalos', 4to koe 4to po umol4aniyu bilo razresheno..., i te monstri, kotorie znali ob etom, polu4ali bol'shoe preimushesto nad drugimi. S4itayu, 4to po umol4aniyu nedalzno bit' razrishonih ili zapreshonih pravil. Vse pravila dolz'ni bit' ukazani v pismenom vide, 4tobi vse monstri mogli ih pro4itat' i nahodilis' v ravnih poziciyah.
V pravilah 4otko skazanno, 4to esli, somnevaeshsya obroshaisya k magistru. 4to ya i zdelal...

Closed 22.07.2005 16:01 by moderator Logan Warbringer

Чувствуется, что Вы адвокат... бумагокопака!... (ничего личного)...
Анекдот:
Чем отличается перееханный на переходе адвокат от перееханной на той же дороге собаки???...
Перед собакой есть следы торможения!!!!...

Closed 22.07.2005 16:01 by moderator Logan Warbringer

Уважаемый сэр Logan Warbringer,

обращаюсь к Вам с просьбой: в случае если результат сэра Ernests будет лучшим, признать его таковым и удостоить победителя феода...О таких, как сэр Ernests женщины говорят: "Ему проще дать, чем объяснить, почему ты не хочешь".

Closed 22.07.2005 16:01 by moderator Logan Warbringer

K tomu ze, esli izu4it' situaciyu s meduzami u gorodov Tinga Quey i Trencin, to stanovitsya yasno, 4to kartostroitel' meduzi zdes' postavil special'no, 4tobi oni napodali vsega, s kakoj bi storoni geroj bi nepodoshol k gorodu.

Closed 22.07.2005 16:01 by moderator Logan Warbringer

О медузах мне сообщил сэр Iron Axe примерно за пару дней до письма сэра Ernests. Я знаком с правилами турнира, и действительно - в правилах ЕСТЬ такое положение, о котором упоминает сэр Ernests, и я принял его сейв.

Другое дело - в том, что подобная штука действительно является багом. Правда, багом этой конкретной карты - само по себе бесконечное событие на свет появиться не может

Что же делать в подобном случае? Я перечитал правила турниров...и в них действительно присутствует следующая фраза:

разрешается использование явных ошибок картостроителя

Из этого следует, что правила несовершенны. Предлагаю поднять в теме "Предложения Круглому Столу" вопрос об ОТМЕНЕ этого положения.

Но...пока это положение в силе, я должен признать, что сэр Ernests прав. Он не нарушил действующего закона. А это значит, что его результат должен быть засчитан, несмотря ни на что. И он все-таки будет засчитан.

Необходимо также заметить, что сэр Ernests потратил уйму времени на достижение этого результата. Набрать герою 25-й уровень на убийстве отрядов по 45 медуз, учитывая то, что количество опыта за них дается совсем небольшое на сложности Champion - своего рода подвиг, что я и признал. Я, признаться честно, такого бы не выдержал даже ради пяти феодов - это сколько часов сидеть надо и бить одних и тех же медуз Сейв сэра Ernests "весил" 18 МБ, так что этот результат был достигнут тяжелым трудом.

Более таких прецедентов не повторится - теперь скриптовые карты будут тщательно проверяться тестерами. Я сожалею, что не ввел систему тестирования скриптосодержащих карт ранее, но теперь уже ничего не поделаешь.

Возможно, специалисты в версии НММ4 со мной не согласятся. Но я считаю, что в данном случае следует поступить по закону, прописанному в правилах, и по справедливости.

От себя хочу добавить еще и следующее, ДЛЯ ВСЕХ. И для Вас, сэр Ernests, в том числе.

Многие в Землях воспринимают все СЛИШКОМ серьезно, и иногда забывают, что Портал - ЭТО всего лишь ИГРА. Лично я категорически против столь сурового и серьезного отношения ко всему, что творится в Землях, ибо мы с вами не судьбы живых людей решаем, а всего лишь распределяем реально не существующие (!) арроба, феоды и шахты, и поэтому мне зачастую непонятно (!) такое отношение игроков к разного рода игровым мелочам. Да и трата стольких часов для того, чтобы выиграть этот пресловутый феод, как сделал сэр Ernests - я бы вместо того, чтобы убить СТОЛЬКО времени, предпочел бы прочесть хорошую книгу. Но хуже всего то, что в Землях идет постоянная ругань из-за проблем, которые на самом деле выеденного яйца не стоят, и я призываю всех ПОМНИТЬ, что, опять-таки, Земли Героев - это ВСЕГО ЛИШЬ ИГРА.

Я хочу, чтобы эти мои слова запомнили все. Независимо от проблем турнира на карте "Crazy Land" - я имею в виду жизнь в Землях в целом.
ЗЫ: Так как я чувствую, что дальнейшее обсуждение проблемы в этой теме может перерасти в нешуточный конфликт, я ее закрываю.

Closed 22.07.2005 16:26 by moderator Logan Warbringer