Прошедшие "Дикие земли" (Герои 3)

Сэр Zmeevik, 10.12.2008 14:24
А магистр Cath

За каждую пропущенную букву буду откручивать по одной голове. Достало.

проделал такую же тактику?

Нет. О тактике узнал после высылки сейва. Действовал только доступными всем методами.

Сэр Catch, 10.12.2008 15:50

Сэр Zmeevik, 10.12.2008 14:24
А магистр Cath

За каждую пропущенную букву буду откручивать по одной голове. Достало.

Простите,что так быстро печатаю...Не буду больше делать ощибок магистр Catch...

трюки выполнены профессионалами, не рекомендуется повторять их в домашних условиях

Скорее сэр LeverPunch долго думал и пришел к верному выводу! Ради 2-х уровней разницы с магистром Catch-это стоило проделывать! В этот раз на этой карте не только с ПКН будет облом...

Насчет запрещенных правил:

- запрет на сбегание с моря и последующее движение выкупленным героем, с использованием навигационных бонусов на суше.
Иными словами, этот запрет распространяется на следующие случаи:

1. Использование героем артефакта «Шляпа Адмирала» или его составляющих

С этим я согласен! Ничего подозрительного! Я могу перед побегом просто ША снять и все!

2. Наличие у героя навыка «Навигация» любого уровня;

Это меня ограничивает весьма сильно! Что мне теперь навигацию не качать? Не дай бог еще логистику запретят...

3. Наличие (постройка или взятие под контроль) Маяка(-ов).

Это так же странно что и пункт 2.

Это делать вообще запрещено в день побега(пункт 1-3)? Я вроде в правилах читал что выкупать героя в день побега можно но ходить им НЕЛЬЗЯ! Я читал правила внимательно! Ощущение того,что с каждым новым турниром все больше новых запретов...Каким же образом воодятся те или иные запреты не введенные ранее?

Сэр Zmeevik, 10.12.2008 21:44
Это меня ограничивает весьма сильно! Что мне теперь навигацию не качать? Не дай бог еще логистику запретят...

В какой из голов мозги? Ну прочититай ты внимательнее!!!
Там написано, что сбегать с моря нельзя при этих трёх условиях. Если у тебя нет навигации, маяков и ША, то сбегай с моря и в этот день даже можешь ходить героем.

Леди Xeniya Sobchak, 11.12.2008 05:25

Сэр Zmeevik, 10.12.2008 21:44
Это меня ограничивает весьма сильно! Что мне теперь навигацию не качать? Не дай бог еще логистику запретят...

В какой из голов мозги? Ну прочититай ты внимательнее!!!
Там написано, что сбегать с моря нельзя при этих трёх условиях. Если у тебя нет навигации, маяков и ША, то сбегай с моря и в этот день даже можешь ходить героем.

Не путайте Гидру, он и без Вас запутается весьма успешно.
"Там написано, что при этих трёх условиях можно сбегать с воды, но нельзя ходить выкупленным героем (выкупать также разрешается)".

Сэр Sub-Zero, 11.12.2008 13:11
"Там написано, что при этих трёх условиях можно сбегать с воды, но нельзя ходить выкупленным героем (выкупать также разрешается)".

Вот и я о чем! Вот в чем фишка! Даже если не думать про эти 3-и условия,то я сбегу с моря,выкуплю героя и похожу! Причем после того как я купил героя-все мои запасы движения выкупленного героя будут восстановлены! Это вы предусмотрели? По мелочам смогу содрать чего-нибудь на море,а потом сбежать и вновь походить! Это вызывает у меня подозрения!

1. Использование героем артефакта «Шляпа Адмирала» или его составляющих

Это наверняка подсказка к тому что объект под названием ША тщательно спрятан от посторонних глаз...Раз уж этот пункт здесь указан-значит она где-то есть...

Сэр Zmeevik, 12.12.2008 01:31

Вот и я о чем! Вот в чем фишка! Даже если не думать про эти 3-и условия,то я сбегу с моря,выкуплю героя и похожу! Причем после того как я купил героя-все мои запасы движения выкупленного героя будут восстановлены! Это вы предусмотрели? По мелочам смогу содрать чего-нибудь на море,а потом сбежать и вновь походить! Это вызывает у меня подозрения!

Не ерундите, гидра.
Если у вас ступор, могли бы попросить магистра в личке разжевать Вам эту шляпу капитана и помочь проглотить.
Если у вас нет навыка навигации, шляпы или ее компонентов, маяков, то запас хода у вашего героя на воде 1500мп, т.е. типа меньше, чем у любого другого героя в таверне.
А если есть хоть че-то, то запас хода у вашего героя на воде больше, чем у уволенного другого героя в таверне.
Единственное что, Магистре профукал в запрете возможность отстроенных маяков в кастле/ах компьютеров, но Вам, советую не париться, следовать простым, составленным для Вас правилам:

Когда хочется сбежать с воды - проверяйте:
- нет у героя навыка навигации - загнули одну голову;
- нет у героя шляпы или ее компонентов - загнули вторую голову;
- нет у Вас захваченных маяков - загнули третью голову.
Если у Вас не получилось загнуть три головы - не будте трусом, не убегайте.

ЗЫ: может, какой-нибудь из ваших голов будет интересно почитать на досуге:
www.heroesportal.net/other.php?storage_3
"Физика мира героев". Очень полезный справочник. Там не про физику, не пугайтесь. Там про вайну.

Только чародей решил отдохнуть от подвигов ратных и устроился поудобнее в мягком кресле перед камином, намереваясь перечитать энциклопедию «Зомби, вампиры, призраки и прочая нежить…», как приятную тишину нарушил стук захлопнувшейся входной двери. После чего послышались шаги ученика, приближающиеся к комнате, где находился маг.
– Что ещё? – недовольно спросил чародей.
– Письмо, мастер.
– Что ещё за письмо? Давай, посмотрю.
Чародей сломал печать, развернул письмо и прочёл следующее:

style

Уважаемый сэр, обращаюсь к Вам анонимно с просьбой разрешить мои сомнения в некоторых вопросах.
Дело в том, что в моём военном походе сложилась удивительная ситуация, поставившая меня в тупик и заставившая искать нестандартные ходы по её разрешению.
Когда я со своим войском поднялся на Великую Гору и подошёл к замку противника…

Так-так, ага, понятно… – бормотал маг, ещё и ещё раз перечитывая описанную ситуацию.

style

…В связи с чем прошу Вас разъяснить, являются ли мои действия нарушением правил ведения войны?

_ _ _ Воспалённый Мозг.

«Замечательно, плакал мой отдых горючими слезами», – вздохнул чародей, переходя в библиотеку.
Подойдя к центральному стеллажу, маг протянул руку к большой книге в превосходном деревянном переплёте. «Свод Правил Земель Героев», каллиграфическим почерком было выведено на обложке.
Чародей подошёл к столу, находящемуся в центре библиотеки, зажёг лампу и принялся внимательно перечитывать взятую книгу.
Солнце, находящееся в зените, когда маг только приступил к чтению, уже зашло, и улицу освещала луна.
Маг наконец оторвался от книги, разминая затекшие члены.
– Ох уж эти новоземельские, с ними не соскучишься, – протянул чародей, доставая чистый свиток.
Начав что-то на нём писать, маг часто останавливал перо, зачёркивал уже написанное и начинал писать заново.
– …а если так… нет, не понятно… ну тогда вот так… – слышались обрывки фраз, заглушаемые скрипом пера.
Спустя некоторое время, чародей ещё раз перечитал написанное и встал из-за стола.
Накинув мантию, маг прямиком направился в Магистрат…


Значит так, внесены ещё некоторые поправки в Правила и запреты:

В положение о запрете
- поднимать нежить из призванных элементалей
добавлены пункт 2:
- поднимать нежить из клонированных монстров
и пункт 3:
- поднимать нежить из нежити, поднятой героем-компьютером в случае поражения вашего героя
Это означает, что в случае возникновения подобной ситуации необходимо либо переиграть бой, чтобы эта ситуация не повторилась, либо после боя уволить всю поднятую таким образом нежить.

По всем вопросам и уточнениям обращайтесь непосредственно к Анониму.

Changed 12.12.2008 14:36 by moderator Sub-Zero

Сэр Sub-Zero, 12.12.2008 14:34

В положение о запрете
- поднимать нежить из призванных элементалей
добавлены пункт 2:
- поднимать нежить из клонированных монстров
и пункт 3:
- поднимать нежить из нежити, поднятой героем-компьютером в случае поражения вашего героя
Это означает, что в случае возникновения подобной ситуации необходимо либо переиграть бой, чтобы эта ситуация не повторилась,
либо после боя уволить всю поднятую таким образом нежить.

Свершилось худшее! Хотя в прошлый раз МОЖНО было все выше стоящие пункты осуществлять!

- поднимать нежить из клонированных монстров
и пункт 3:

Это вообще надо было запретить в самом начале предыдущего ДЗ

ЗЫ: может, какой-нибудь из ваших голов будет интересно почитать на досуге:
www.heroesportal.net/other.php?storage_3
"Физика мира героев". Очень полезный справочник. Там не про физику, не пугайтесь. Там про вайну.

Это я уже читал! Справочник наз-ся FizMig. Если бы не читал-то не испугался бы что у меня ША на голове(-ах)! И не узнал бы что аутсайдеры из замка некрополиса могут быть запрщенными в использовании на оффициальных турнирах! Как вспомню ПКН-так сразу прячусь падстул!

Сэр Sub-Zero, 12.12.2008 14:34
и пункт 3:
- поднимать нежить из нежити, поднятой героем-компьютером в случае поражения вашего героя
Это означает, что в случае возникновения подобной ситуации необходимо либо переиграть бой, чтобы эта ситуация не повторилась, либо после боя уволить всю поднятую таким образом нежить.

Магистр, аргументируйте этот запрет

Сэр ROLpogo, 12.12.2008 16:46

Магистр

Собственной персоной ))).

Представляется, что эти обозначенные три ягоды - с одной поляны.

Разница лишь в том, что третья фишка позволяет набирать опыт не совсем «из воздуха», но в любом случае приводит (как и первые две) к практически бесконечному «геморрою», что игру/турниры, безусловно, не красит. Разрешить производство подобного манёвра (под нумером 3) лишь один раз – вполне разумное решение, приводящее в конечном итоге к приоритету собственно стратегии. Но полностью запрещать третью «фишку» - нет необходимости. Её присутствие, но в урезанном виде необходимо, дабы немного расширить стратегические грани игры – стимулировать расчёт на подъём большего количества нежити.
Неаноним )))).

Вроде написал же:
По всем вопросам и уточнениям обращайтесь непосредственно к Анониму.


Полученные фактические данные, обрисовывающие некоторую конкретную ситуацию, которая однозначно может трактоваться как «баговая фишка», заставили – после долгих раздумий – прийти именно к такой формулировке.

Конкретные объяснения, думаю, будут после ЧК, если на него этот запрет не будет распространён.

Сэр DmitriyAS, 12.12.2008 17:45

Представляется, что эти обозначенные три ягоды - с одной поляны.

Разница лишь в том, что третья фишка позволяет набирать опыт не совсем «из воздуха», но в любом случае приводит (как и первые две) к практически бесконечному «геморрою», что игру/турниры, безусловно, не красит. Разрешить производство подобного манёвра (под нумером 3) лишь один раз – вполне разумное решение, приводящее в конечном итоге к приоритету собственно стратегии. Но полностью запрещать третью «фишку» - нет необходимости. Её присутствие, но в урезанном виде необходимо, дабы немного расширить стратегические грани игры – стимулировать расчёт на подъём большего количества нежити.
Неаноним )))).

Какой один раз?
И чем он будет отличаться от второго?
Формулировка запрета не будет изменена!
И Вам ли не знать, что и при этой формулировке вполне возможен "приоритет собственной стратегии".

Сэр ROLpogo, очень прошу, скажите наконец, какие из перечисленных Чародеем пунктов будут правилом на Вашем ЧК.

Очень жаль бесцельно прожитые годы. Третий раз переигрывать - не осилю.

Сэр ROLpogo, 10.12.2008 09:29
Баг в том что армия растёт из ничего (за счёт клонирования). То же самое, что растить армию на элементалях, как в своё время сделал Антошка в одном из ДЗ.

Если тока это баг - отменим третий запрет Чародея. Поиграем в каменные лица.
Если неинтересна бесконечная тасовка мертвячины из кармана в карман - давайте оставим третий запрет Чародея.

Только скажите как мона а как нельзя.

Сэр Sub-Zero, 12.12.2008 17:52
Какой один раз?
И чем он будет отличаться от второго?
Формулировка запрета не будет изменена!
И Вам ли не знать, что и при этой формулировке вполне возможен "приоритет собственной стратегии".

Все нормально, при третьем запрете ситуация: слив армии компу-некру; атака на компа-некра (набор опыта а не нежити) с последующим увольнением всей поднятой в р-те победного боя нежити делает невозможным бесконечное повторение этих манипуляций и запрету не противоречит.

Сэр ROLpogo, 12.12.2008 16:46

и пункт 3:
- поднимать нежить из нежити, поднятой героем-компьютером в случае поражения вашего героя
Это означает, что в случае возникновения подобной ситуации необходимо либо переиграть бой, чтобы эта ситуация не повторилась, либо после боя уволить всю поднятую таким образом нежить.

Да, вроде итак понятно, что разок это действо провернуть можно, когда нежить нужна уже не будет...

Сэр LeverPunch, 12.12.2008 17:58

Сэр Sub-Zero, 12.12.2008 17:52
Какой один раз?
И чем он будет отличаться от второго?
Формулировка запрета не будет изменена!
И Вам ли не знать, что и при этой формулировке вполне возможен "приоритет собственной стратегии".

Все нормально, при третьем запрете ситуация: слив армии компу-некру; атака на компа-некра (набор опыта а не нежити) с последующим увольнением всей поднятой в р-те победного боя нежити делает невозможным бесконечное повторение этих манипуляций и запрету не противоречит.

(набор опыта а не нежити)

Так в турнире ДЗ как раз главное и набрать опыт! Вот ты слил компу армию! Теперь у него астрономически огромная армия! Ведь опыт набирается за счет убитых на поле боя вражеских существ!Ха КАЖДОЕ существо дается ХР! А если на поле боя стопиццот этих самых существ сделанных дргуим этим самым компом за счет вашей примененной секретной тактике с ПКН-ом,то даже после применения одного раза пнкт номер 3-получается,что за одно сражение можно набрать невообразимое кол-во опыта! Особенно это актуально сделать на последнем дне последней недели дабы получить заветные 7-8 значные единицы ХР! Надеюсь вы меня понимаете? Вывод-ЗАПРЕТИТЬ! По крайней мере на этом турнире!

Теперь вопрос к вам магистр Sub-Zero! На карте жертвенники убрали? Вообще сейв модифицировали или изменяли каким-либо образом? Очень надеюсь мне не придется искать спрятанный портал в фонтане то бишь в колонии элементалей...

Во-первых, я обвиняю Магистра Sub-Zero в некомпетентности!
Если есть сомнение по поводу дозволенности приёма, нужно спросить мнения ведущего, а не раскрывать сразу карт посреди турнира. Ибо даже если приём является багом, то обсуждать его прилюдно во время такого принципиального турнира нельзя, т.к. его обсуждение может раскрыть другие важные нюансы стратегии. Те кто не может сам определиться с легальностью приёма обращались ко мне в личку и мы без проблем эти вопросы решали. Тот же аноним мог спокойно поинтересоваться у меня насчёт этого дела, т.к. у него есть гарантия, что ствоей стратегии я не поменяю.

Во-вторых, 3-й приём не является багом. Да он требует геморроя для реализации, но на то и ЧК с 2-мя месяцами на проход и отборными партизанами в отрядах. К тому же далеко не на каждой карте для него есть условия.

Ну и сам вердикт:
Как сказала бы Снежана Денисовна из Воронежа:
- Только ради того, чтобы Сэр LeverPunch не покинул сей турнир, запрет 3-го пункта на этот ЧК не распространяется!

Ваше Величество,
Я ващето уже расчитывал на распространение запрета третьего пункта Просто фраза "эта стратегия запрещена" меня повергла в ступор, с одной стороны - Вы считаете, что подъем с клона баг, а Чародей считает, что волынка с тасовкой нежити даже без клона сводит на нет удовольствие от геймплея.
Я с вами обоими согласен.

Сэр ROLpogo, 12.12.2008 20:15
Тот же аноним мог спокойно поинтересоваться у меня насчёт этого дела, т.к. у него есть гарантия, что ствоей стратегии я не поменяю.

Извините, но как-то с Чародеем мне проще общий язык было почему-то найти. Гвозди наверно.

Сэр ROLpogo, 12.12.2008 20:15
Ибо даже если приём является багом, то обсуждать его прилюдно во время такого принципиального турнира нельзя, т.к. его обсуждение может раскрыть другие важные нюансы стратегии.

Сэр, но ваще-то обсуждение началось по законченному ДЗ. Тому же Грумблеру или Симаре наверняка интересно узнать, что к чему.
Я бы и у Вас ничего не спрашивал, обеспокоился после

Сэр Sub-Zero, 8.12.2008 15:36
..не все фишки, граничащие с багами, уже афишированы.

Ну что делать - есть пробел в правилах, лучше закрыть его сразу, причем не в кустах, а прилюдно. Я так думаю.

Но раз третий пункт отменяется, и это однозначно - пойду в лабораторию, опыты проводить заново. Спасибо за однозначную трактовку.
Извините, если что не так.
Не лажайте Чародея, это все ради мира на Земле.

Погорячился Король с обвинениями в адрес Sub-Zero, погорячился...
Может, всё-таки третий пункт оставим, всё равно уже пианину в кустах не утаишь, тем более анониму ))) так лучше будет, я у него спрашивал ))).

Знаете, я вот читаю тут всё... И ничего не понимаю, хоть и голова у меня одна... А ведь мне тоже ДЗ играть (неважно где) может всё-таки больше определённости положим?

Сэр DmitriyAS, 12.12.2008 20:42
Может, всё-таки третий пункт оставим, всё равно уже пианину в кустах не утаишь, тем более анониму ))) так лучше будет, я у него спрашивал ))).

Пианину то конечно не утаишь, но ноты можно было бы ещё разыграть по своему...

Ладно, начнём с чистого листа. 3-й пункт отавляем в силе.

Трактовка следующая:

После поднятия нежити из нежити, поднятой героем-компьютером в случае поражения или отступления вашего героя, её - полученную нежить, следует тут же умертвить!

Магистр Sub-Zero! Надо определиться! С пунктом 3-им в первую очередь!!! Кстати мы может зря тут осиный рой шебуршим? Может поднять на ногои половину портала дабы решить этот вопрос? Все же этот вопрос был бы очень актуальны если бы речь шал о плаще короля нежити! А где же он? Этот самый читерский артефакт из-за которого весь этот сыр бор? Если его нигде нет(Вообще НИГДЕ!) то зачем тогда вооьще думать про пункт 3? Да и еще магистр! Опишите расстановку ситуации на поле боя! То есть-какие изменения вообще произошли в сейве? Известно лишь что чсть событий вырезано! А что там насчет жертвенников? Надеюсь вам не придется так много тратить сил на сложные вопросы! Все же вы хотели отдохнуть у камина! А мы будем ожесточенно биться на просторах диких земель!

Сэр ROLpogo, 12.12.2008 20:53
После поднятия нежити из нежити, поднятой героем-компьютером в случае поражения или отступления вашего героя, её - полученную нежить, следует тут же умертвить!

Я согласный!!! Это правильно ващето. Иба игра в противном случае превращается в элегантные шорты.
Так что - по рукам?

Сэр LeverPunch, 12.12.2008 21:05

Сэр ROLpogo, 12.12.2008 20:53
После поднятия нежити из нежити, поднятой героем-компьютером в случае поражения или отступления вашего героя, её - полученную нежить, следует тут же умертвить!

Я согласный!!! Это правильно ващето. Иба игра в противном случае превращается в элегантные шорты.
Так что - по рукам?

Емае, Анжэла Олеговна! 1021 чистовых сэйвов Сильвер Линксу под хвост!

Сэр LeverPunch, 12.12.2008 21:05

Сэр ROLpogo, 12.12.2008 20:53
После поднятия нежити из нежити, поднятой героем-компьютером в случае поражения или отступления вашего героя, её - полученную нежить, следует тут же умертвить!

Я согласный!!! Это правильно ващето. Иба игра в противном случае превращается в элегантные шорты.
Так что - по рукам?

А я вот ничего не понял... Доступный русский язык у кого-нибудь под рукой есть?

Сэр Catch, 12.12.2008 21:10
А я вот ничего не понял... Доступный русский язык у кого-нибудь под рукой есть?

Доступный русский:
Если проиграл компу некру, то в случае последующей победы над ним увольняешь всю поднятую в результате победной битвы нежить.
Этим действом обрывается бесконечная цепочка по передаче нежити из рук в руки, пусть и без роста армии.

Сэр ROLpogo, 12.12.2008 21:09

Сэр LeverPunch, 12.12.2008 21:05

Сэр ROLpogo, 12.12.2008 20:53
После поднятия нежити из нежити, поднятой героем-компьютером в случае поражения или отступления вашего героя, её - полученную нежить, следует тут же умертвить!

Я согласный!!! Это правильно ващето. Иба игра в противном случае превращается в элегантные шорты.
Так что - по рукам?

Емае, Анжэла Олеговна! 1021 чистовых сэйвов Сильвер Линксу под хвост!

Я так понял, можно считать вопрос по третьей поправке закрытым?
Сейвов угробано не меньше, две недели реалтайма потери со стороны нежити, Ваше Величество...

PS: давайте решим, да я к Навухдоносеру в казино побегу

Сэр ROLpogo, 12.12.2008 20:15
Во-первых, я обвиняю Магистра Sub-Zero в некомпетентности!

[email protected]

Если есть сомнение по поводу дозволенности приёма, нужно спросить мнения ведущего, а не раскрывать сразу карт посреди турнира. Ибо даже если приём является багом, то обсуждать его прилюдно во время такого принципиального турнира нельзя, т.к. его обсуждение может раскрыть другие важные нюансы стратегии. Те кто не может сам определиться с легальностью приёма обращались ко мне в личку и мы без проблем эти вопросы решали. Тот же аноним мог спокойно поинтересоваться у меня насчёт этого дела, т.к. у него есть гарантия, что ствоей стратегии я не поменяю.

Это решает каждый игрок самостоятельно. Тот же самый аноним решил развеять свои сомнения прилюдно. И он обратился ко мне с просьбой разъяснить, как на описанные им действия смотрят Правила. Рассмотрев ситуацию, учитывая объявленный Вами же запрет на получение нежити из клонированных монстров, я и указал дополнения.

Вообще, ситуация интересная.
Было указано, что турнир проходит по Правилам Портала, предусматривающим разрешение использовать любые не запрещённые возможности игры. На момент начала турнира, ни первого, ни второго запрета в Правилах не было. И, как правило, нововводимые правила (законы) не имеют обратной силы, то есть не распространяются на – в нашем случае – уже начавшийся турнир, если они не улучшают положение игрока. Введение дополнительных запретов никак не может улучшить положение игрока. И единственная зацепка – это «иные баги игры».
Я уже указывал, что багом – т.е. ошибкой игры – эти фишки я не считаю. Т.е. полагаю их разрешение до момента запрета.
Второй приём Вы запретили, и он был озвучен в Таверне.
Третий приём запретил я, и он был озвучен в Таверне.

3-й приём не является багом.

Весьма странное заявление. Вы объявили багом получение нежити из клонированных монстров, объясняя это получением её «из воздуха». Чем использование предусмотренных игрой возможностей по использованию заклинаний отличается от предусмотренной же игрой возможности получения монстров из монстров? Чем «воздух» в первом случае отличается от «воздуха» во втором? Почему этот метод является «нашим»?
Я считаю, что тасование нежити между героями без уменьшения количества и получение при этом опыта «из воздуха» является «баговой фишкой», требующей безоговорочного запрета.

Changed 12.12.2008 22:25 by moderator Sub-Zero

Сэр Zmeevik, 12.12.2008 20:59
Магистр Sub-Zero! Надо определиться! С пунктом 3-им в первую очередь!!! Кстати мы может зря тут осиный рой шебуршим? Все же этот вопрос был бы очень актуальны если бы речь шал о плаще короля нежити! А где же он?

Речь идёт о Чемпионате Континентов.

Сэр Zmeevik, 12.12.2008 19:46
Теперь вопрос к вам магистр Sub-Zero! На карте жертвенники убрали? Вообще сейв модифицировали или изменяли каким-либо образом? Очень надеюсь мне не придется искать спрятанный портал в фонтане то бишь в колонии элементалей...

Пойдите, наконец, купите очки.
Вся необходимая информация доступна в первом посте, написанном при открытии текущего турнира.