Прошедшие "Дикие земли" (Герои 3)

На сколька я понял, это - шел по берегу, сел в лодку, поплыл или плыл высадился на берег и пошел.

А если шел по берегу, сел в лодку,проплыл и высадился на берег - нельзя..зя...зя....я

Сэр Hekrom, 22.04.2008 14:26
На сколька я понял, это - шел по берегу, сел в лодку, поплыл или плыл высадился на берег и пошел.

А если шел по берегу, сел в лодку,проплыл и высадился на берег - нельзя..зя...зя....я

Да, хотя бы и с неба на берег "свалился". И такое бывает...
Суть в том, чтобы преодолеть определённое расстояние от объектов, монстров, расположенных вдоль берега, в лодке (что даёт прибавку мувов) или же "забить" на это дело из-за мувпоинтовой и т.п. нецелесообразности преодоления данного расстояния "пешком". Поэтому важно знать какое расстояние будет взято за эталон, прежде чем начинать какие-либо серьёзные движения.

Если бы я знал сколько шума поднимется из-за одного вопроса

Вот как это было у меня.
1 день: плыву к цели, мувов не хватает, высаживаюсь на берег, т.к. запас хода на суше и на море в начале дня разный (на суше больше).
2 день: до цели добираться все-таки надо. Сажусь в лодку и доплываю до цели путешествия.
Как потом оказалось, увеличение мувов в тот раз никакого влияния на дальнейшую игру не оказало.

А вот сэра Hekrom я вообще не понял. Что вы хотели сказать?

К сожалению, приходится очень много времени уделять вопросам «легитимности» того или иного действия со ША. А это как минимум «не есть гут».
А как бы хотелось банальной простоты – сесть и просто пройти турнир до конца, не беспокоясь чуть ли не через каждое действие о правомерности исполняемых кульбитов.
Словом, у меня от всей этой круговерти начинают сдавать нервы – ещё немного и кого-нибудь укушу.
В настоящий момент жду ответа Магистра. Нутром чувствую он уже не раз пожалел о том, что взялся за этот турнир…

Сэр Demyan, 22.04.2008 15:39

А вот сэра Hekrom я вообще не понял. Что вы хотели сказать?

Сэр Hekrom, 22.04.2008 14:26
На сколька

Сэр Hekrom не сколька завуалировал свою мысль. Заковыристо получилось...

Сэр DmitriyAS, 22.04.2008 17:09
В настоящий момент жду ответа Магистра. Нутром чувствую он уже не раз пожалел о том, что взялся за этот турнир…

Магистр не раз пожалел ещё до того, как взялся за этот турнир

Буду судить, как я понимаю правила. А понимаю я так. За один день можно только раз сесть в лодку, и только раз с неё вылезть. Без ША это можно сделать один раз (либо посадка. либо высадка). С ША в один день два раза (посадка-высадка, или наоборот). Для меня лично не будет иметь никакого значения расстояние. Главное одноразовость. А то если мы ещё МР будем высчитывать, то наверное никогда ведущего не найдём

Сэр Catch, 22.04.2008 22:25
Буду судить, как я понимаю правила. А понимаю я так. За один день можно только раз сесть в лодку, и только раз с неё вылезть. Без ША это можно сделать один раз (либо посадка. либо высадка). С ША в один день два раза (посадка-высадка, или наоборот). Для меня лично не будет иметь никакого значения расстояние. Главное одноразовость. А то если мы ещё МР будем высчитывать, то наверное никогда ведущего не найдём

Я маленько в шоке и позволю себе напомнить главное свойство ША - возможность посадки-высадки в лодку и из нее без обнуления остатков хода. Это первое.
Второе - если следовать Вашему вновь введенному правилу на четвертой недели турнира, то значительная часть квестов на данной карте НЕ БУДЕТ выполнена.
Третье, и решающее - таким решением вы полностью похоронили и разведку ВСЕХ игроков, которые шли на результат, и прохождения тех, кто начал играть ДО 22.04.08.

PS: я искренне сожалею о том, что написал 14.04.2008 12:33, ведь играли же раньше как-то карты с ША и не было проблем с честностью прохождения. Сейчас вышлю Вам промежуточный сейв, надеюсь он убедит вас в том, что победителем будет не тот, кто на пустом месте раз 15-20 сядет-выйдет на берег, а тот, кто лучше играет в героев.

Сэр Demyan, 23.04.2008 01:22
Второе - если следовать Вашему вновь введенному правилу на четвертой недели турнира, то значительная часть квестов на данной карте НЕ БУДЕТ выполнена.

Ну правило не вновь введённое. Использование навигационных бонусов на суше запрещено уже давно. Про одноразовость писалось ещё неделю назад. Что значит вновь введённое?
Сейв посмотрю вечером.
Я не сомневаюсь, что победит тот, кто умеет играть в героев. Но ведь один понимает правила так, а другой эдак. Оба умеют играть. Кто победит? Тот, кто трактует правила более лояльно. Чтобы этого не случилось, я обозначил своё мнение и свои требования. Хотя лично мне гораздо проще разрешить все манипуляции и махинации, чтобы не заморачиваться с проверкой. А... прислали, значит в ЗС однозначно.

Сэр Catch, 23.04.2008 04:02
Ну правило не вновь введённое. Использование навигационных бонусов на суше запрещено уже давно. Про одноразовость писалось ещё неделю назад. Что значит вновь введённое?

Существующее правило:

Запрещено: ....многократно садиться в лодку и высаживаться из неё в приблизительно одном и том же месте с использованием артефакта "Шляпа Адмирала". Использование данного артефакта допустимо, если главной целью является пересечение водной преграды, необходимое для выполнения конкретных действий игроком.

Тут нигде не говорится о том, что так использовать ША можно лишь единожды в день.

Сэр Catch
Хотя лично мне гораздо проще разрешить все манипуляции и махинации, чтобы не заморачиваться с проверкой

Присланный промежуточный сейв лишь убедит вас в том, что на этой карте что разрешенные, что запрещенные методы использования ША - разницы нет. Тем более ранее, 15.04.2008 06:59, вы разрешили мне плыть вдоль берега.

Сэр Catch
А... прислали, значит в ЗС однозначно.

Что такое ЗС?

PS: надеюсь столь ожидаемый турнир не будет заброшен из-за возможных разночтений в правилах. Готов даже забрать обратно свои слова про смех и корабли-оазисы, у меня просто нет возможности переигрывать практически завершенное прохождение.

Сэр Demyan, 23.04.2008 04:55
Что такое ЗС?

Зал Славы.

PS: надеюсь столь ожидаемый турнир не будет заброшен из-за возможных разночтений в правилах. Готов даже забрать обратно свои слова про смех и корабли-оазисы, у меня просто нет возможности переигрывать практически завершенное прохождение.

Приведённое Вами существующее правило можно трактовать различными способами. Особенно слово "пересечение". Некоторые будут считать пересечением только переплытие с острова на остров, ну или хотя бы через залив, другие и проплытие вдоль береговой линии с целью экономии МР.
Не нравится моя трактовка, предлагайте свою. Примем её, если она более логична и однозначна. Может и к следующим турнирам она будет применима и заменит в Правилах действующую ныне.

Сэр Catch, 23.04.2008 08:50
Приведённое Вами существующее правило можно трактовать различными способами. Особенно слово "пересечение". Некоторые будут считать пересечением только переплытие с острова на остров, ну или хотя бы через залив, другие и проплытие вдоль береговой линии с целью экономии МР.
Не нравится моя трактовка, предлагайте свою. Примем её, если она более логична и однозначна. Может и к следующим турнирам она будет применима и заменит в Правилах действующую ныне.

Думалось, думалось и придумалось…
Правила использования ША.
ША может быть использована совместно с любыми манипуляциями монстрами и артефактами для посадки в лодку или высадки из нее, если пересекается водная преграда (т.е. из точки А в точку Б можно попасть только по воде или путь по суше преграждает препятствие в виде события, охраны и т.д., при этом не важно как сложно это препятствие преодолеть) или если после посадки в лодку герой посещает объект, расположенный на воде, с которым может быть произведен бой.
Если у героя вызвано одно из заклинаний Хождение по воде/Полет и путь от А до Б может быть осуществлен без посадки на воду, то использование ША в этом случае запрещено. Если заклинание есть, но оно не вызвано – плыть можно.
ША может быть использована совместно с любыми манипуляциями монстрами и артефактами только для посадки в лодку (при высадки из лодки запрещены манипуляции с монстрами и артефактами) если после посадки в лодку герой посещает объект, расположенный на воде, с которым НЕ может быть произведен бой (например, дрова, сундук, утопленник).
Если последним действием героя в игровом дне была высадка на сушу, то следующий игровой день герой может начать с посадки в лодку и дальнейшей высадки из нее с использованием ША совместно с любыми манипуляциями монстрами и артефактами.
Для турнира ДЗ разрешено использование ША вспомогательными героями (т.е. всеми, кроме того, опыт которого учитывается при определении победителя) с любыми манипуляциями монстрами и артефактами для посадки в лодку или высадки из нее, если вспомогательный герой плывет в обход любого объекта, дающего опыт.

Для текущего же турнира предлагаю оставить запрет только на многократную посадку-высадку в одном и том же месте, все остальное разрешить. Так как я уже полторы недели назад проплыл вдоль берега, а на попятную идти поздно.
Дополнение для ДЗ важно тем, что на насыщенных картах самый короткий путь может содержать огромное кол-во опыта, который надо сохранить для основного героя. Эта приписка не так уж страшна, если вспомнить, что последний СН-3 был пройдет фактически за 1 день, героем разогнанным на оазисе.

Первые пункты мне понятны, кажутся логичными и т.д.
НО:

Если последним действием героя в игровом дне была высадка на сушу, то следующий игровой день герой может начать с посадки в лодку и дальнейшей высадки из нее с использованием ША совместно с любыми манипуляциями монстрами и артефактами.

Если вы имеете ввиду посадку/высадку в обход п. 1, это откровенное разрешение один раз в день накрутить себе ходилку.

Для турнира ДЗ разрешено использование ША вспомогательными героями (т.е. всеми, кроме того, опыт которого учитывается при определении победителя) с любыми манипуляциями монстрами и артефактами для посадки в лодку или высадки из нее, если вспомогательный герой плывет в обход любого объекта, дающего опыт.

Давайте не будем различать вспомогательных героев и основного, ША общий арт, и неважно, кто его использует. Опыт, не опыт, неважно, вообще тогда не используйте ША, если вам не хочется вспомогательным героем биться на воде, чтобы официально по правилам его разогнать.

error. Да что ж со мной такое второй день...

Представляется, что нужно двигаться от простого к сложному. Давайте сначала определимся с дозволенным на текущем ДЗ и как можно быстрее определимся. А то фактически на турнир немного времени остаётся. Лично согласен на любые правила, в т.ч. и сформулированные сэром Demyan под себя любимого.

Сэр DmitriyAS, 23.04.2008 12:06
Представляется, что нужно двигаться от простого к сложному. Давайте сначала определимся с дозволенным на текущем ДЗ и как можно быстрее определимся. А то фактически на турнир немного времени остаётся. Лично согласен на любые правила, в т.ч. и сформулированные сэром Demyan под себя любимого.

Если правила, сформулированные сэром Demyan, удовлетворяют всех, то примем их. Пока я вижу, что у леди Pups уже появились вопросы.
Попутно вопрос: в связи с возникшими недоразуменями по использованию ША стоит ли продлевать турнир?

Т.е. для текущего турнира правило использования ША следующее:

Сэр Demyan, 23.04.2008 09:33

Для текущего же турнира предлагаю оставить запрет только на многократную посадку-высадку в одном и том же месте, все остальное разрешить.

Считаю, что продлевать турнир не стоит, а то чего доброго ещё чего-нибудь "проклюнется".

Сэр DmitriyAS, 23.04.2008 12:06
Представляется, что нужно двигаться от простого к сложному. Давайте сначала определимся с дозволенным на текущем ДЗ и как можно быстрее определимся. А то фактически на турнир немного времени остаётся. Лично согласен на любые правила, в т.ч. и сформулированные сэром Demyan под себя любимого.

Ой, ну не надо на меня кивать. Я давно понял, что инициатива наказуема, текущая формулировка про ША как раз и появилась после моих вопросов KG (правда по почте, в таверну они не попали).

Для меня сейчас важно, чтобы дали спокойно доиграть по правилам, действовавшим на момент начала турнира. Ведь коней на переправе не меняют. До следующего ДЗ может еще 9 месяцев пройти, так что мне пофиг на конечную формулировку правила, не для себя стараюсь. И с леди Pups предпочту подискутировать после окончания ДЗ.

Сэр Demyan, 23.04.2008 14:36
...так что мне пофиг на конечную формулировку правила...

Да, и я, собственно, о том же. Хотелось бы уже скорее заняться самим турниром по любым правилам. Лишь бы эти правила были в известной степени понятными.

Сэр DmitriyAS, 23.04.2008 13:46
Т.е. для текущего турнира правило использования ША следующее:

Сэр Demyan, 23.04.2008 09:33

Для текущего же турнира предлагаю оставить запрет только на многократную посадку-высадку в одном и том же месте, все остальное разрешить.

Считаю, что продлевать турнир не стоит, а то чего доброго ещё чего-нибудь "проклюнется".

То есть предлагается в том числе разрешить сбегание о корабли с последующей выкупкой в городе?

Сэр Catch, 23.04.2008 15:43
То есть предлагается в том числе разрешить сбегание о корабли с последующей выкупкой в городе?

Гы, вот и проклевывается, ну и фантазия у вас.
Хотя довольно элегантный способ разгона, который разрешен как по текущим правилам, так и не противоречит вновь предложенным
Я не против любого способа разгона, мне оазиса за глаза хватит.

Сэр Catch, 23.04.2008 15:43

Сэр DmitriyAS, 23.04.2008 13:46
Т.е. для текущего турнира правило использования ША следующее:

Сэр Demyan, 23.04.2008 09:33

Для текущего же турнира предлагаю оставить запрет только на многократную посадку-высадку в одном и том же месте, все остальное разрешить.

Считаю, что продлевать турнир не стоит, а то чего доброго ещё чего-нибудь "проклюнется".

То есть предлагается в том числе разрешить сбегание о корабли с последующей выкупкой в городе?

Нет, я также как и Вы за запрет данной "фишки". Имеется ввиду разрешить всяческие манипуляции со ША вне рамок "многократных посадок-высадок в одном и том же месте" и... ну, и очевидного использования навигационных бонусов на суше, под что и подпадает указанный Вами мой пример. Хотя, кто его знает, где оно очевидно, а где - нет.

Мдя, наговорили неслабо...
Выскажу и свое мнение:
1)оставить запрет на многократную посадку-высадку в одном и том же месте без какой-либо цели;
2) запрет на сбегание героя с моря и последующий его выкуп ( иначе таким окаром второстепенный герой може быть так разогнан, что нарежет пару кругов по карте и еще останется :biglol;
3)уточнение пункта 1, а именно "цели" - целью может быть монстр, либо объект, охраняемый монстрами, причем, как на воде, так и на суше. То есть если на берегу лежат пять неохраняемых кучек серы(или еще чего), а возле берега плавают пять неохраняемых кучек дров (или еще чего), то посадка и высадка с целью их поочередного собирания запрещена.
В данном случае остается пробел с проплытием героя вдоль берега...
Здесь уже варианты:
1) либо все-таки мерять расстояние, что нецелесообразно;
2) либо чтоб это было в обход препятствия, а вот что понимать под "препятствием" это уже тема для отдельной дискуссии... Можно вложить в понятие препятствие два объекта - страж прохода, который герой не может вскрыть и гарнизон, который с войсками героя непобедим (к сожалению, здесь конечно опять спорный момент...)
Хотя можно сделать и проще - если плывешь вдоль берега - то на море должен провести бой, и следующая посадка в лодку возможня опять таки после боя на суше.
Все это конечно применительно к ДЗ.
Надеюсь понятно выразился...

P.S. То есть, по большому счету - правил два:
1) сел в лодку с ША - проведи бой (или присоедини монстра) на море и высаживайся в любом месте смело, вылез на сушу - проведи бой (или присоедини монстра) - садись снова в лодку смело.
2) запрет на сбегание героя с моря и последующий его выкуп на суше в тот же день (т.е. на море во внешней таверне в тот же день его выкупить можно).
Я думаю в этом случае принцип одноразовости все-таки присутствует и все в равных условиях. Единственное, думаю что проверку сейвов это усложнит (не знаю насколько, так как ведущим турниров не был и не знаю нюансов).

Хотя остается вопрос проплытия героя между островами(континентами) без боев на море...
Думаю третьим правилом можно разрешить проплытие между островами без боев на море. Но,при этом, обратно можно плыть только в случае, если проведен бой (или присоединены монстры) на суше после каждой высадки (имеются в виду случаи, когда между островами незначительное расстояние,например в 200-400 МП).

Сэр Demyan, 23.04.2008 09:33
последний СН-3 был пройдет фактически за 1 день, героем разогнанным на оазисе.

Кстати, сэр Demyan, а что это за последний СН-3? Или допущена очепятка - ДЗ-3?

Сэр Radik-lich, 23.04.2008 22:24
P.S. То есть, по большому счету - правил два:
1) сел в лодку с ША - проведи бой (или присоедини монстра) на море и высаживайся в любом месте смело, вылез на сушу - проведи бой (или присоедини монстра) - садись снова в лодку смело.
2) запрет на сбегание героя с моря и последующий его выкуп на суше в тот же день (т.е. на море во внешней таверне в тот же день его выкупить можно).
Я думаю в этом случае принцип одноразовости все-таки присутствует и все в равных условиях. Единственное, думаю что проверку сейвов это усложнит (не знаю насколько, так как ведущим турниров не был и не знаю нюансов).

Хотя остается вопрос проплытия героя между островами(континентами) без боев на море...
Думаю третьим правилом можно разрешить проплытие между островами без боев на море. Но,при этом, обратно можно плыть только в случае, если проведен бой (или присоединены монстры) на суше после каждой высадки (имеются в виду случаи, когда между островами незначительное расстояние,например в 200-400 МП).

Само собой при этих правилах накручивание мувов будет иметь место, но оно будет иметь свой предел, а кто максимально этот предел использует, тот и будет победителем....

Как компавский игрок проходит сквось замки и стены ??????
Поймал гада, сколько его не заставлял, проделать тоже самое?, не хочет сволочь и все тут.

!!!!!! Это - очередной трюк что-ли !!!!!!!!!!!!

Как этот трюк делать???????????

Давайте определимся с тем, что мы сейчас обсуждаем:
А) Правила использования ША, по которым играется текущий ДЗ
Б) Правила использования ША, по которым будут играться новые турниры в НММ3

Вопрос принципиальный, потому что сэр Radik-lich в своем посте как само самой разумеющееся написал, что нельзя сбегать на воде, для того, чтобы выкупиться в городе. Я же, как само самой разумеющееся, сбежал на воде, т.к. это был самый близкий путь в город после того, как у меня появилась ША. Я думаю, таких нестыковок может и будет очень и очень много, пока нет четких границ того, что можно и того, что нельзя делать с ША. В том, что написал сэр Radik-lich, есть нестыковки в том случае, если в месте высадки не с кем драться, а стоит, предположим, только палатка. Есть что обсуждать в общем.
В связи с этим я вижу только два выхода из этой ситуации - если мы обсуждаем пункт А, то надо упереться, но определить эти злополучные правила использования ША и начинать играть снова, при этом обязательно продление турнира; если мы обсуждаем пункт Б, то надо замолчать до конца турнира и не путать игроков, при этом единственным правилом должно быть запрещение многократных посадок-высадок в одном и том же месте, т.е. то правило, которые действовало на момент начала турнира.
Я приму любое решение, если это будет решение большинства или решение ведущего, но только одна просьба - турнир продлить на две недели после того, как определим правила использования ША.

Сам голосую за пункт Б, т.к. мне не улыбается переигрывать на 80% зачищенную карту. Уж извините

Представляется, что лучше сначала определиться с правилами на текущий ДЗ. Общие правила использования ША – это не сиюминутный вопрос, а время идёт. Лично у меня осталась последняя условно свободная неделя. А так бы хотелось померяться силами именно на такой арене, в частности проверить на прочность доспехи сэра Demyan. Да, и сил приложил уже не мало и «много что ещё, о чём сказать не надо, о чём не говорят»...
Сэр Catch, давайте уже своей твёрдой рукой какие-нибудь правила обозначьте, мы все с ними согласимся и поехали…

Мой вердикт словами сэра Radik-lich:

1)оставить запрет на многократную посадку-высадку в одном и том же месте без какой-либо цели;
2) запрет на сбегание героя с моря и последующий его выкуп

Поясню. По первому пункту все вроде согласились, цели тоже определены. Проплытие вдоль берега в этом случае разрешается, так как оно идёт к какой-то цели и явно место не будет одним и тем же.
По второму. Сэр Demyan, я специально консультировался с предыдущим ведущим турниров ДЗ-3 сэром Ki (Kirinyale Goldfire), он сказал мне, что это было запрещено всегда. Конкретно его слова: это то самое "применение навигационных бонусов на суше" (я его когда-то вписывал в правила именно из-за этого момента). Так что вот в этом моменте поделать ничего не могу. В прошлых турнирах этого тоже делать было нельзя. Понятно, что кто-то по незнанию мог этим воспользоваться, и его не поймали, так как ни у одного ведущего не хватит физически времени проверять все подневные и промежуточные сейвы у всех игроков, но всё же делать это не стоит, мало ли.
Турнир, если нужно, продлю.

Changed 24.04.2008 18:15 by moderator Catch

Сэр Catch, 24.04.2008 18:06
Мой вердикт словами сэра Radik-lich:

2) запрет на сбегание героя с моря и последующий его выкуп

По второму. Сэр Demyan, я специально консультировался с предыдущим ведущим турниров ДЗ-3 сэром Ki (Kirinyale Goldfire), он сказал мне, что это было запрещено всегда. Конкретно его слова: это то самое "применение навигационных бонусов на суше" (я его когда-то вписывал в правила именно из-за этого момента)

Разве "применение навигационных бонусов на суше" достигается простым выкупом? Вроде бы надо ещё совершить какие-нибудь активные действия, например, движение по этой самой суше...

Сэр Catch, 24.04.2008 18:06
Мой вердикт словами сэра Radik-lich:

1)оставить запрет на многократную посадку-высадку в одном и том же месте без какой-либо цели;
2) запрет на сбегание героя с моря и последующий его выкуп

Ну вот и чудненько!
И, скорее всего, последний вопрос сэру Catch.
Из сформулированного вытекает (насколько я понял), что можно плыть вдоль берега, многократно высаживаться из лодки, с целью нападения на монстров и (или) посещения определенных объектов при условии их расположения "примерно не в одном и том же месте" (с катушек можно съехать с этой ША).

Сэр Sub-Zero, 24.04.2008 19:52

Разве "применение навигационных бонусов на суше" достигается простым выкупом? Вроде бы надо ещё совершить какие-нибудь активные действия, например, движение по этой самой суше...

Насколько вытекает из сообщения сэра Demyan, он продолжил путь сбежавшим героем. А мы говорим об этом запрете именно в контексте его сообщения. Хотя, на будущее можно и уточнить правило. С этим согласен.