Вопрос по поводу вкладываемого золота в сейвы за шахты

С удивлением обнаружил, что РКС вовсю голосует за изменение вкладываемого в сейв в 4-х героях золота...Я, канешна, дико извиняюсь за то, что интересуюсь, но все же - с какого перепуга вопрос касавшийся вторых героев вдруг так оброс другими версиями? К тому же, большинство так уверенно голосующих не играют вообще в этой версии. Господа, давайте все-таки - мухи отдельно, котлеты отдельно...Если этот вопрос требует срочного решения, привлеките к обсуждению монстров, которые более компетентны в этой версии

Сэр Twilight Knight, 25.05.2005 23:42
Если этот вопрос требует срочного решения, привлеките к обсуждению монстров, которые более компетентны в этой версии

Сэр, я конечно дико извиняюсь но на мой взгляд моих скромных познаний ВО ВСЕХ ВЕРСИЯХ вполне хватает чтобы вносить предложения о балансирующих изменениях (предложения, повышающие игровой баланс между версиями).
Есть желание пообсуждать - обсуждайте наздоровье, я думаю РКС прислушается к дельным предложениям и замечаниям, только вот компетенцией своей на каждом углу размахивать не желательно.

Сэр Maverick, 26.05.2005 01:47
на мой взгляд моих скромных познаний ВО ВСЕХ ВЕРСИЯХ вполне хватает

компетенцией своей на каждом углу размахивать не желательно.

Без комментариев.

Пардоньте, но полчаса назад этой темы почему-то не видел, открывал новую:
Поскольку наши доблестные РКС бодренько голосуют за изменение кол-ва золота, хотелось бы услышать обоснованные мнения по этому поводу.
Может уже хватит столь кардинально менять то, что и так неплохо работает. А если уж меняете, то извольте обосновать эти изменения.
Сравнение стоимости героев в 3-х и 4-х мягко говоря некорректно. Я не силен в 3-х, но насколько я понимаю золото там нужно, чтобы накупить как можно больше героев. В 4-х больше одного героя в замке не купить. Может сравним стоимость отстройки замка и затем доход от него?
И почему вообще должна быть какая-то привязка между версиями в данном вопросе. Это ж не арроба, на общий рынок не попадает.

Ya uze davno boyalsya, 4to koe 4to takoe proizoid'yot! Eto stalo yasno uze, kogda v PKC nepopalo ne odnogo mostra igrayushego v vishej lige Heroes IV. Daze ledi Feeria i ser Spinoza nemogut zashishat' interesi monstrov igrayushih H4. Kak horosho izvestno, bol'shinstvo zitelei nashego portala yavlyayustya monstrami tretih zemel'. Sledovatel'no eta bol'shaya massa progolosavala za svoji favoriti, kotorie se4as realizuyut politiku tretih zemel' vo vsyom portale. Lyuboj vopros (stoimost' yunitov, shaht, pravila...) reshaetsya s to4ki zreniya Heroes III, eto - ishodnaya to4ka. Heroes II i Heroes 4 sravnivayut s Heroes III, ho4ya eto dve odel'nie igri!

Сэр Maverick, 26.05.2005 01:47

Сэр, я конечно дико извиняюсь но на мой взгляд моих скромных познаний ВО ВСЕХ ВЕРСИЯХ вполне хватает чтобы вносить предложения о балансирующих изменениях (предложения, повышающие игровой баланс между версиями).
Есть желание пообсуждать - обсуждайте наздоровье, я думаю РКС прислушается к дельным предложениям и замечаниям, только вот компетенцией своей на каждом углу размахивать не желательно.

Да я вообще-то не к вопросу о размахивании компетенциями  
А ежели серьезно, то правильно ли я Вас понял - в данном составе РКС Вы выбраны/назначены/сами так решили быть экспертом по всем версиям, поэтому считаете вправе выносить решения по любым вопросам, опираясь на свою эскпертную оценку?

Сэр Ernests, 26.05.2005 10:20
...v PKC ne popalo ne odnogo mostra igrayushego v vishej lige Heroes IV.

Что в этом удивительного? Процент таких игроков в общей массе героистов очень мал. Гораздо меньше, чем 1/12. Активность их в таверне также невелика.

Kak horosho izvestno, bol'shinstvo zitelei nashego portala yavlyayustya monstrami tretih zemel'.

Это факт.

Sledovatel'no eta bol'shaya massa progolosavala za svoji favoriti, kotorie se4as realizuyut politiku tretih zemel' vo vsyom portale.

А вот вывод из этого факта следует неверный. При анализе новых реформ на Портале магистрат и РКС руководствуются интересами игроков ВСЕХ земель. Да и насчет "своих фаворитов" - специально просмотрел все предлагаемые нововведения, и НИГДЕ не заметил притеснений игроков 4 версии по сравнению с "троечниками". Скорее, наоборот.

Lyuboj vopros (stoimost' yunitov, shaht, pravila...) reshaetsya s to4ki zreniya Heroes III, eto - ishodnaya to4ka.

Верно. За исходную точку берется самая популярная версия. Вы хотите сделать наоборот?

Heroes II i Heroes 4 sravnivayut s Heroes III, ho4ya eto dve odel'nie igri!

Две отдельные игры, но живущие на одном портале и имеющие один валютный рынок. Так что сравнений не избежать.

P.S. Вообще-то разговор этот и вправду никоим образом других версий не должен касаться. Ведь

Почему вообще должна быть какая-то привязка между версиями в данном вопросе? Это ж не арроба, на общий рынок не попадает.

Ну будут золота вкладывать в сейв чуть больше или чуть меньше - причем тут крики "нас обидели злые троечники"? А вот нужно ли это - решать РКС`у с подачи магистра, который, в свою очередь, может при необходимости привлечь для анализа экспертов в данной версии.

Сэр banan, 26.05.2005 14:57

Почему вообще должна быть какая-то привязка между версиями в данном вопросе? Это ж не арроба, на общий рынок не попадает.

Ну будут золота вкладывать в сейв чуть больше или чуть меньше - причем тут крики "нас обидели злые троечники"? А вот нужно ли это - решать РКС`у с подачи магистра, который, в свою очередь, может при необходимости привлечь для анализа экспертов в данной версии.

Уважаемый Магистр, вроде как здесь никто не кричит, что злые троечники кого-то обидели Вопрос-то в другом - почему вдруг РКС решил что-то изменять в ОТ4? Следует ли Вас понимать, что это инициировано магистратом? Просто хотелось бы прояснить для себя этот вопрос.

По-моему, предложение голосовать за изменения в 4-х Землях было явно преждевременным. И дело даже не в том, нужны эти изменения или нет, а в том, что перед вынесением какого бы то ни было вопроса на голосование неплохо было бы спросить мнение народа, чтобы этот самый народ потом не устраивал подобные демонстрации, не имея физической возможности вмешаться в ход голосования...

Сэр Twilight Knight, 26.05.2005 17:06
Следует ли Вас понимать, что это нициировано магистратом? Просто хотелось бы прояснить для себя этот вопрос.

Нет, магистратом инициировано обсуждение только этих www.heroesportal.net/tavern/?id=100012&mode=text нововведений.

Присоединяюсь к предыдущим ораторам. Я, честно говоря, тоже никак не могу понять, каким образом связаны между собой шахты II и IV Земель. Но еще большее удивление вызывает тот факт, что голосование по этому вопросу начато вот так вдруг, как бы между делом, без обсуждения в Таверне. Это еще как то можно было бы понять, будь оно инициировано Магистратом, а поскольку это не так, складывается впечатление, что РКС не интересует мнение жителей. Не слишком красивое поведение народных избранников, на мой скромный взгляд...

Да, как я понял, не богаты на аругменты наши "спецы" по четвертым. Как обиженных строить - так это всегда пожалуйста, а как реальные доводы приводить - так "днем с огнем" не сыщешь.

ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИНТЕРЕСНЫЕ И СИЛЬНЫЕ АРГУМЕНТЫ были приведены только Сэром Rufinus. На эти доводы с удовольствием отвечу.

Сэр Rufinus, 26.05.2005 09:42
Может уже хватит столь кардинально менять то, что и так неплохо работает.

Данные изменения направлены на стимултрование как раз того что пока в землях почти не работает - это МЕЖЗЕМЕЛЬНЫЙ рынок шахт. А его работа зависит как раз от соотношения бонусов, которые один и тот же объект приносит в разных версиях игры.

Сэр Rufinus, 26.05.2005 09:42
Может сравним стоимость отстройки замка и затем доход от него?

Эта идея - сравнить экономики, мне очень понравилась. Я провел такое сравнение. Путем несложных расчетов легко убедиться что в пределе (при бесконечно долгой игре) соотношение экономик стремится снизу к значению 3,9/5, т.е. почти все те же пресловутые 4/5. Так что данное сравнение только подтверждает что сравнение по героям хоть и не совсем корректно, но дает верный результат.

Сэр Rufinus, 26.05.2005 09:42
И почему вообще должна быть какая-то привязка между версиями в данном вопросе. Это ж не арроба, на общий рынок не попадает.

Как я уже написал - на общий рынок попадают золотые шахты. И привязка должна быть с целью оказать поддержку именно межземельному рынку шахт.

P.S. Сэр Twilight Knight, я конечно поинмаю ваше недовольство (ущемленное самолюбие и проч.) но могу лишь посоветовать почитать правила (Особенно о РКС). Ответы на все заданные Вами вопросы содержатся именно там .

Сэр Maverick, 27.05.2005 06:30
Да, как я понял, не богаты на аругменты наши "спецы" по четвертым. Как обиженных строить - так это всегда пожалуйста, а как реальные доводы приводить - так "днем с огнем" не сыщешь.

Уважаемый, а давайте не будем путать теплое с мягким...Я, знаете ли, задал вопрос. Аргументы в пользу своего мнения должны приводить Вы, а я всего лишь хочу получить ответ на вопрос, на что как электорат, который Вы представляете, имею полное право. И еще, открою маленькую тайну - я не обязан аргументировать свою позицию - я, знаете ли, народ

P.S. Сэр Twilight Knight, я конечно поинмаю ваше недовольство (ущемленное самолюбие и проч.) но могу лишь посоветовать почитать правила (Особенно о РКС). Ответы на все заданные Вами вопросы содержатся именно там .

Эк Вас занесло, уважаемый...Не желаете ли объяснить причинно-следственную связь, которую Вы тут нашли?

...Heroes IV...Heroes III,...Heroes II

А может ну его этот одновалютный рынок? Кому он нужен?
Заведем три новые валюты на каждую версию, установим курсы с ежедневными изменениями котировок, вычистим и выскоблим все приобретенное честным или нечестным путем, и начнем заново То-то радости будет у малоимущих слоев населения Вот тогда и пойдем прямым путем к коммунизму и коллективизации
Да! Еще забыл - феодов тоже всех лишим Ведь и феоды, и рабы, и имущество были приобретены на ворованные деньги или завоеваны в бесчестных поединках и состязаниях, в общем все добро от махинаций - долой!!! Начнем с нуля, с голяка. Глядишь все сильные плюнут и уйдут И тут начнется рай!!! Все кинутся брать феод за феодом, королями через полгода станут все

Shutki, shutkami... no РКС dlya kazdoj igrovoj versiji otdel'no, po mojemu predlozenie, kotoroe stoit vnimaniya. Takim obrozom v РКС sostoyali bi monstri, kotorie smogli bi vniknut' v samie tonkie podrobnosti igri i objektivno ocenivat' prohoz'deniya daze samih znamenitih igrakov. Ya ne4ego ne imeyu protiv kvalifikacii Сэрa Maverick, sera Onegogsan, sera Crazy Kolobok... - vse mi znaem, kak trudno zarabotat' hot' odin feod. No mne kazetsya, 4to bilo bi lu4she, esli usiliya nashih predstavlitelej bilo bi celenapravl'neno v odnom napravlenie. Ved' daze u4onie utverz'dayut, 4to nerazdelyonie usiliya privodit k gorazdo lu4shim rezultatam.

Сэр Maverick, 27.05.2005 06:30
пока в землях почти не работает - это МЕЖЗЕМЕЛЬНЫЙ рынок шахт. А его работа зависит как раз от соотношения бонусов, которые один и тот же объект приносит в разных версиях игры.

Подробнее, пожалуйста.
Вы имеете ввиду, что шахты разных версий продают за арроба, общие для всех версий? Т.е. Вы хотите получить какое-то определенное соотношение цен шахт на рынке? И видимо равное?

Путем несложных расчетов легко убедиться что в пределе (при бесконечно долгой игре) соотношение экономик стремится снизу к значению 3,9/5

Ваша компетенция начинает меня беспокоить
С бесконечно долгой игрой Ваш сейв просто не будет засчитан
Итого максимум 500 дней. Которых достигают исключительно шахтеры. Которые шахты почему-то себе не оставляют, а продают. И которых кол-во золота, добавляемого в сейв за шахту, волнует отнюдь не в игровом аспекте (на их игру оно почти не влияет), а исключительно в рыночном.
Итого рассматривать нужно не бесконечно долгую игру, а от силы месяц, а скорее даже пару недель.
И все же прежде чем что-то сравнивать, может мы для начала определимся с целью. Действенность метода научного тыка я оспаривать не буду, но может мы хоть немного будем помнить про слово "научного".

Леди Feeria, 26.05.2005 20:34
...складывается впечатление, что РКС не интересует мнение жителей. Не слишком красивое поведение народных избранников, на мой скромный взгляд...

Маркиза, а что Вы нашли тут удивительного и нового?.. Как известно, народ интересует народных избранников лишь постольку, поскольку тот должен раз в определённый период прийти на выборы и проголосовать. Причём желательно, чтобы за того, за кого нужно. А в остальное время народ не нужен... Для власти, пусть даже самой маленькой, оптимальным было бы, если бы этот самый пресловутый надоедливый народ изчезал куда-нить до следующих выборов и не мешал работать...

Эта ситуация напомнила мне фрагмент из одного хорошего мультфильма:
- С завтрашнего дня вводится налог на осадки! Молчаааать!!!

Все это, конечно, замечательно. И в принципе, если даже РКС вдруг с бодуна решат вопрос, который и проблемой-то не был, в моем понимании, я с горя ядом травиться не стану, но все же... Непонятно как-то, действительно, с какой стати вопрос о шахтах во 2 версии принял такие масштабы, что даже 4 всплыла. Еще я не совсем понимаю, чем именно так хороша мысль сравнивать экономики разных версий... Лично мне абсолютно все равно, сколько получает от своей золотой шахты игрок в 2 или 3, да пусть хоть по 10000 в сейв, как верно напомнил сэр Руфинус, это даже не арроба. Это разные игры, почему их надо загонять под один стандарт. Конечно, мы и так искусственно под одной крышей из-за того, что денежная единица одна, от этого никуда не деться, но зачем еще больше маразмом страдать? Теперь еще один замечательный термин - межземельный рынок шахт... Я, конечно, понимаю, что сэр Мэверик у нас гений и на всех дудках играть пробует, но остальные как-то более-менее на одной версии специализируются, и думаю, им этот рынок ... сдался вообще.

Neuveren, 4to uvozaemie Gercogi i Markizi tretih zemel' prislushayutsya k mojemu slabomu golosu, no hotelos' bi otmetit' sleduyushoe:
1) V H3 do konca otsroenij City Hall prinosit 4000 zolota v den', a v H4 tol'ko 1000. Takim obrozom, denig, kotorie prinosit zamok v H4 daliko nehvotaet dlya pokupki armiji - v srednem skupka tol'ko mostrov 4 urovnya obhoditsya 8000 zolotih, negovorya uze o pokupke 3., 2. i 1. urovnya...
2) V otli4iya ot H3, v H4 resursi imeyut pryamuyu svyaz' s o4kami polu4aemih pri pobede. Tak v H4 za resursi mozno zarabotat' 48 o4kov! I eto neobhodimoe preduslovie dlya pobedi. Obratite vnimanie na to obstoyatel'svo, 4to drugie shahti v H4 prinosyat po 10 edenic resursov na na4alo igri. Takim obrozom 10 edenic seri ili dragocenih kamnei pri pobede okazivayutsya poleznej, 4em 1000 zolota ot zolotoj sahti, ibo 10 edenic seri ocenivayutsya kak 1250 zolotih. K tomu ze 10 edenic seri vsegda v na4ale igri mozno v rinke pomenyat' na zoloto, polu4a 800 zolotih. Po etoj pri4ine zolotie shahti uze se4as v H4 neimeyut visokij reiting. Esli Vi proanaliziruite vibor profesional'nih igrakov H4, to obnaruzite, 4to oni lu4she vibirayut shati drugih resursov, a ne zoloto. Po vishe ukazannoj pri4ine summu zolota v na4alnij seiv OT ot 1 zolotoj shahti na oborot nuzno povisit', a ne umenshit', 4to bi Zolotie shahti opyat' bili dastojni svoego nazvaniya.

Монстры... Ну точно монстры. Столько разговоров и из-за чего? Ну ведь уже все давно поняли про золотишко, да и голосование в любом случае по 4ым не состоится хотя бы кворуму, не говоря уже о протестах жителей. А воду все мутим, обсуждаем чего-то.

Н-да, что что у нас вышло из простенького вопроса, жутко даже. Осталось феникса клеймить как врага народа (а точнее жителей 4-х земель) и предать анафеме . Но как же многих волнует количество золота, добавляемого в сейв .
Выскажусь по сути вопроса, поскольку довелось в последнее время поиграть немного в версию, отличную от 4-х . Деньги в сейв в любом случае нужны больше во 2-х да 3-х, но никак не в 4-х (видимо буду вторым врагом народа 4-х героев , ну да мне не привыкать ), тут меня переубедить будет сложновато . Если 500 золота во 2-х и 3-х на старте - это можно сказать мелочи, то 1000 в 4-х - это очень даже неплохо. Тем более в 4-х при старте на максимальной сложности еще и ресурсы не забирают. Как я понимаю, 1000 золота пришли в 4-е
Опять же, не вижу ничего плохого в том, чтобы привести хоть какие-то правила в разных версиях в один вид, ведь Портал-то у нас для всех версий один. На что нам еще РКС, как не доработать правила? Почему бы не сделать во всех версиях по 500 золота? Хотя раз игроки в 4-е герои так сильно заботятся о том, чтоб у них оставить 1000 (кстати, а почему за другие шахты тоже не увеличить кол-во ресурсов в 2 раза, для так сказать единообразия в этом вопросе, чего это они так же, как и в других версиях приносят ), то давайте сделаем и во 2-х, и в 3-х по 1000 в сейв, не думаю, что игроки в этих землях будут возражать .

Сэр Havr, 27.05.2005 18:59
...Но как же многих волнует количество золота, добавляемого в сейв ...

Барон, то-то и оно, что, казалось бы, до сего дня это вообще никого не волнует!.. Ан нет, оказывается!.. Дело ведь даже не в том, нужно менять что-то или нет?.. Дело в самом факте скоропостижности начатого вдруг, ни с того ни с сего, голосования! (я про случившееся голосование по золоту именно в 4-х Землях)... Может стоило бы с нородом для начала хоть поговорить?.. Может Вы правы?.. Может во 2-х и в 3-х Землях стоит прибавить золота в сейвы?.. Или в 4-х убавить?.. Но поговорить-то об этом с народом можно???.. (Типа... Вы хотите об этом поговорить?.. ) А то такое ощущение, что начав обсуждать вопрос о 2-х Землях, проходя вдоль забора у 4-х Земель, вдруг заглянули в пролом в этом самом заборе, что-то там узрели и ну давай быстренько менять!..

Сэр Havr, 27.05.2005 18:59
для так сказать единообразия в этом вопросе, чего это они так же, как и в других версиях приносят ), то давайте сделаем и во 2-х, и в 3-х по 1000 в сейв, не думаю, что игроки в этих землях будут возражать .

Именно так и надо сделать . В свое время магистрат не сделал 1000 в третьих землях только из-за того , что текущим шахтовладельцам золота в сэйв падало бы ну уж оччень много . Вот и пожадничали .
Далее . Уменьшение количества золота вкладываемого в сэйв приведет к разрыву между магнатами и остальными жителями (любой игрок будет получать в сэйв столько золота , сколько ему нужно - была бы потребность). Для примера - достаточно вспомнить за какую цену ушла первая золотая шахта , не сложно спрогнозировать и дальнейший ход развития событий .
Ну ... а межземельный рынок шахт - эт какой-то бред . В  землях уже сложились устойчивые экономические связи . Даже шахтеры - свои для разных земель .

Сэр Vicont, 27.05.2005 21:16
Барон,

От барона слышу

то-то и оно, что, казалось бы, до сего дня это вообще никого не волнует!.. Ан нет, оказывается!.. Дело ведь даже не в том, нужно менять что-то или нет?.. Дело в самом факте скоропостижности начатого вдруг, ни с того ни с сего, голосования! (я про случившееся голосование по золоту именно в 4-х Землях)... Может стоило бы с нородом для начала хоть поговорить?.. Может Вы правы?.. Может во 2-х и в 3-х Землях стоит прибавить золота в сейвы?.. Или в 4-х убавить?.. Но поговорить-то об этом с народом можно???.. (Типа... Вы хотите об этом поговорить?.. ) А то такое ощущение, что начав обсуждать вопрос о 2-х Землях, проходя вдоль забора у 4-х Земель, вдруг заглянули в пролом в этом самом заборе, что-то там узрели и ну давай быстренько менять!..

Так вообще от самого феникса там даже не было предложения сразу голосовать, там даже присутствует фраза, что можно и обсудить. Чего весь РКС сразу бросился голосовать по этому поводу - не совсем ясно . Но что-то данная тема мало похожа на обсуждение, Вам не кажется? А голосование всегда можно остановить или даже переголосовать, в любом же случае РКС у нас по-моему до сих пор совещательный орган, или уже что-то успело измениться а я и не заметил? Они всего лишь предлагают изменения в правила, а дальше уже вступает в действие Магистрат. Ну да ладно, не в этом дело. Неужели наши "народные избранники" не подождут данного обсуждения, если оно последует?
Поэтому давайте уж начнем серьезное обсуждение, а не кто кого и почему притесняет .
Итак, повторю свою точку зрения - золото, приносимое золотыми шахтами, надо уровнять по версиям. Если 500, то везде 500, соответственно и 1000. Конкретная сумма лично меня абсолютно не волнует . Почему - не вижу настолько серьезной причины, поскольку золото на старте в других версиях нужно не меньше, а возможно даже больше, чем в 4-х(естественно, все зависит от конкретной карты, но берем все же в среднем). Думаю более развернуто объяснять не надо, но при желании можно.
Думаю, 1000 в сейв  по 4-м пришло по инерции при реформе, поскольку ароб они приносили в 2 раза больше, но ведь одно дело порталовская валюта, а другое дело золото в игре.
Также хотелось бы услышать и другие мнения. В частности, хотелось бы услышать аргументировано, почему стоит оставить так, как есть, т.е. чтоб по прежнему было в 2 раза больше. Как я понимаю, консерваторов, желающих оставить как есть, в данной теме преобладало, вот только с аргументами было плоховато .
Да, кстати, хобо... т.е. компетенциями еще меряемся? Надеюсь, я имею право рассуждать о 4-х героях? А то проскакивала где-то мысль, что для этого надо быть в Высшей Лиге

Сэр Havr, 28.05.2005 16:07
В частности, хотелось бы услышать аргументировано, почему стоит оставить так, как есть, т.е. чтоб по прежнему было в 2 раза больше.

Угу как и электорату хотелось бы услышать аргументацию того , зачем нужна межземельная уравниловка   ? . Что в третьих , что в четвертых землях на данный момент уже все срослось как надо .

Сэр Bisya, 28.05.2005 17:25
Угу как и электорату хотелось бы услышать аргументацию того , зачем нужна межземельная уравниловка   ? . Что в третьих , что в четвертых землях на данный момент уже все срослось как надо .

Ну если "электорату" то, что было сказано мной (кстати, тоже электоратом ) до этого за аргументацию не катит что ж, будем расшифровывать . Вообще слово уравниловка несет несколько негативный оттенок ну и черт с ним, пусть будет так . На Портале у нас вообще говоря играют в 3 версии героев (ну это если кто не знает ). Так почему бы и бонусы, дающиеся различным способом, не действовали ну по крайней мере одинаково? По мне, так по-моему доказывать надо, почему в 4-х надо золота в 2 раза больше, а не наоборот, потому как давать одинаковую сумму - первое, что приходит в голову . Про то, что там с чем срослось, мне частно говоря непонятно, с шахтами имел дела мало. Не поясните?
Ну а теперь рассмотрим моменты, которые говорят: 1) за то, чтобы сумма в 4-х была больше; 2) чтобы сумма была больше в 3-х. Вторые рассматривать особого смысла нет, поскольку в этом отношении они куда ближе к 3-м.
Итак:
1) - деньги являются одним из элементов начисления очков в 4-х героях.
- максимальный доход от замка в 3-х больше (не знаю, сюда ли это, но пусть будет сюда ).
2) - герои стоят 2500 и их нужно куда более одного, тогда как в 4-х они стоят 1500-2500 и можно купить только одного на замок.
- ресурсы, сундуки и прочее в 3-х можно поднимтаь только героями, тогда как в 4-х легко и непринужденно это же самое могут сделать монстры первого уровня. Поэтому на тот же 1-й ход почти наверняка (опять же зависит от карты, но в среднем) в 4-х героях можно иметь ресурсов куда больше, чем в 3-х.
- в 3-х героях на максимальном уровне стартуешь с нулями всех ресурсов, тогда как в 4-х ноль только золота, другие ресурсы есть.

Я смог придумать только эти моменты, добавляйте. Лично для меня из этого совсем не очевидно, что в 4-х должно быть золота в 2 раза больше. По-моему одинаково - вполне приемлимо.
А что касается: "Зачем это надо?" Отвечу так: "А почему нет?" Изменить чуток в правилах больших усилий не требует, так что не надо отвечать, что есть дела поважнее, это недолго. Ну и лично я не думаю, что вдруг рухнет экономика земель и кому-нибудь (шахтерам или владельцам шахт) станет вдруг от этого хуже. Считаете по-другому - с удовольствием послушаю доводы.

Т.е. зачем менять непонятно, но почему бы не поменять. Дескать пусть будет одинаково. А смысл в этой одинаковости? На мой взгляд пусть уж будет как угодно отличаться, лишь бы бестолковостью не обернулось.
ОК. Давайте обсудим этот вопрос. Про 2-х и 3-х героев не говорю, остановимся на 4-х.
Насколько я мог заметить, никто не требовал, чтобы в 4-х за шахту давали бы в два раза больше золота. Но если давать 400, то нужно тут же менять кол-во других ресурсов. Уже объясняли почему.  Даже без шахт стартуем с некоторым кол-вом ресурсов (5/5/5/5/10/10), что можно перевести в 2480 золота (или в 3740 при наличии обменника). И что такое 400 по сравнению с этими суммами?
В большинстве случаев наличие любых шахт не играет никакой роли. Так что имеет смысл рассматривать только те случаи, когда они хоть как-то востребованы.
1. Покупать ничего не требуется, но ресурсы нужны для результата (очков)
Здесь все зависит от размера карты. Получаем одно очко за 500 для S, 1000/M, 2000/L, 4000/XL.
2. Нужно отстраивать замок.
Самое дешевое – таверна, и та 500, причем обычно отстроена, как и монстры 1-го уровня (отстроить которых стоит 1500). Второй уровень уже около 3000. Дальше – больше. До 14000 за 4-й уровень (плюс ресурсы). City Hall – 2500 (и ресурсы), но он обычно не нужен.
3. Можно покупать героев одного за другим (несколько замков под контролем или их можно захватить, наличие таверн, квестов). Про героев уже писали – от 1500 до 2500.
4. Возможность прокачивать героя за ресурсы или золото, или затарить их бутыльками.
Бутыльки по 500 или 1000. Прокачка по 2000-2500 за умение/уровень
5. Постройка лодок. По 1000 и 10 дерева. Здесь обычно проблема с деревом.

Итого. Что нам во всех этих случаях толку от одной шахты, дающей 400 золота?
ИМХО. Играбельной будет сумма от 1000 до 2000. Когда и одна шахта полезна, но и десяток-другой шахт вполне могут пригодиться. А полсотни шахт уже и ни к чему.
И если уж кому кажется, что в 4-х с деньгами уж очень жирно, а в 3-х так плохо, то может не надо делать так же плохо в 4-х, а что-то подправить в 3-х?

Сэр Rufinus, 29.05.2005 02:12
Т.е. зачем менять непонятно, но почему бы не поменять.

Барон, при всем моем к Вам уважении передергивать все же не стоит. Зачем менять - я уже объяснял.

Дескать пусть будет одинаково. А смысл в этой одинаковости? На мой взгляд пусть уж будет как угодно отличаться, лишь бы бестолковостью не обернулось.

Так речь то идет не о том, чтобы было одинаково, а о том, чтобы сам смысл бонуса был один. Я вот, например, сейчас уверен что от золотой шахты в 4-х куда больше толку, чем в других версиях.

ОК. Давайте обсудим этот вопрос. Про 2-х и 3-х героев не говорю, остановимся на 4-х.

Ну давайте так, хотя смысл предлагаемых изменений как раз в том, чтобы сравнивать, а не говорить от лица одной только версии, ну да ладно... Все Ваши аргументы мне вполне понятны, хотя в игре мало чего из этого нужно. Думаю не меньше аргументов могут привести и игроки других земель.

Итого. Что нам во всех этих случаях толку от одной шахты, дающей 400 золота?

А Вы мой пост читали? Да и предложение самого феникса... То, что РКС принялся рьяно голосовать за 400, на мой взгляд, можно вполне поменять, но давайте побольше конструктива, как вот этот Ваш пост и все. А то все увидели, что у них делают 400 и все, ужас, давайте ругаться. Я, лично, совершенно не против ни 1000, ни даже 2000х. Все, на что направлены мои посты в этой теме - чтобы сам смысл бонуса "золотая шахта" был одинаков во всех землях.

И если уж кому кажется, что в 4-х с деньгами уж очень жирно, а в 3-х так плохо, то может не надо делать так же плохо в 4-х, а что-то подправить в 3-х?

Может и так, такой вариант тоже есть. Выскажется за это народ - думаю так и сделают.

P.S. Большая просьба, давайте все не будем рассматривать все со стороны одних только земель, ведь не в этом же смысл предлагаемых изменений. Сэр Руфинус провел хороший анализ для 4-х земель, не сделает ли кто-нибудь из жителей других то же самое?

Сэр Havr, 28.05.2005 16:07
Да, кстати, хобо... т.е. компетенциями еще меряемся? Надеюсь, я имею право рассуждать о 4-х героях? А то проскакивала где-то мысль, что для этого надо быть в Высшей Лиге

Дракон протиснул свою голову в окно Таверны и пробормотал:
"Чтобы понять преимущество, "имеющее место быть" при получении того или иного бонуса в Игре не обязательно быть "крутым и толстым", достаточно быть просто разумным. Хотя уровень игрока все же показывает больше возможностей, которые могут понять и остальные Жители Земель. Так что разговоры о "компетентности" в данном контексте в основном применяется как знаменитая фраза "сам ду...", когда не остается реальных аргументов в споре, примерно с такими же последствиями "

Сэр RONI, 29.05.2005 08:47
Дракон протиснул свою голову в окно Таверны и пробормотал:
"Чтобы понять преимущество, "имеющее место быть" при получении того или иного бонуса в Игре не обязательно быть "крутым и толстым", достаточно быть просто разумным. Хотя уровень игрока все же показывает больше возможностей, которые могут понять и остальные Жители Земель. Так что разговоры о "компетентности" в данном контексте в основном применяется как знаменитая фраза "сам ду...", когда не остается реальных аргументов в споре, примерно с такими же последствиями "

Ну вообще говоря моя приписка была скорее шуткой, котороя я желал показать то, что дракон сейчас раскрыл Прошу прощения, если она была непонята
Свою точку зрения я по-моему стараюсь раскрыть достаточно аргументированно...