Tavern | Proposals of citizens to Magistrate and the Knights of the Round Table
Pages: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | next | last| Author | Subject | |
|---|---|---|
Sir Gorbik 
HoMM V: Baron |
 
Предложения по разделу Ранги. Added: 20.04.2004 09:18
Я понимаю что может быть немного рано поднимаю вопросы по этому разделу но предложения таковы.
Расширить немного пукт "Магистры" 1) Магистр получает ежемесячно жалование в размере 1000@. Плюс индивидуальные бонусы по договоронности с верховным магистром. 2) Магистр имеет право учавствовать в дуэлях только в случии если у него есть два или более феодов в этой версии игры. |
 Special status:  |
|
||
Sir Bizon
HoMM IV: Landless |
Added: 20.04.2004 09:28
Любой труд должен быть оплачиваем! Магистры не обязаны впахивать "за так". Лично я за зарплату.
Насчет второго пункта - Вам виднее Сэр Gorbik... да и действительно, не пристало магистрам без феодов ходить, в принципе я ЗА. С Уважением Сэр Bizon |
 |
|
|
||
Sir Amun 
HoMM IV: Knight (1) |
Added: 20.04.2004 10:58
вполне нормально
только встает вопрос об  обвале рынкачем обусловлена сумма в 1000@? ежемесячно 1. Магистры - скажем чиновники, и получать зп могут 2. Но ЗП чиновников не должна быть передовой (хотя нередко так и происходит) 3. может быть лучше схема всем магистрам 500@ оклад + сдельная зп или премии (которые в сумме не могут превышать 1000@ ) ведь работа работе рознь Это к тому что зп в 1000@ может показаться слишком высокой (или передовой), особенно с точки зрения новичков которые 100@ наскрести не могут |
 |
|
|
||
|
Lady AtissaB
HoMM V: Landless |
Added: 20.04.2004 11:11
Не перестаю удивляться - о каком обваливающемся рынке идет речь, если неограниченное количество @ рисуется даже не на бумаге. а в виртуальных анктетах. Или сир Тигр уже реально меняет @ на таланты, а таланты на (тут мысль остановилась).
Трудно представить себе кому какое дело, если верховный магистр нарисует себе или другому магистру пару миллиончиков кругляшек...И что они с ними будут делать? Тут мысль снова остановилась. Батюшки - никак ржавею - ведьма испугалась и отправилась в кухню тяпнуть стакашек ингибитора. |
|
|
|
||
Sir Pater Alex
HoMM IV: Landless (2) |
Added: 20.04.2004 12:22
Я против зарплаты магистрам по одной простой причине: имея стабильный и довольно высокий доход, они через довольно короткое время смогут накупить себе всего подряд, и тогда сравнение анкетных данных совершенно не позволит судить о силе магистров как игроков. Одно дело - если магистр выиграл 5 феодов в турнирах или, на худой конец, купил их на арроба, заработанные тем же способом, что и обычные игроки, и другие - если он эти 5 феодов купит на зарплату.
Вот если бы речь шла о вполне реальных деньгах, а не виртуальных арроба - я был бы "за" (одна проблема: откуда для магистров реальные деньги взять  ) |
 Special status:  |
|
|
||
Sir Scorpion
HoMM IV: Landless |
Added: 20.04.2004 12:48
Предлагаю высказаться сэру Logan Peacekeeper по немного другому вопросу, более связанному с заявленной темой: введение новых промежуточных рангов после Лорда.
Best wishes. ScorpionSP |
 |
|
|
||
|
Sir Pater Alex
HoMM IV: Landless (2) |
Система феодальных рангов Added: 20.04.2004 13:05
Сэр ScorpionSP, я, конечно, не магистр Логан, но дерзну высказать своё мнение
Ранг "Лорд" необходимо убрать вообще. Дело в том, что лорд - это представитель высшей английской светской или духовной аристократии, являющийся членом Палаты Лордов (верхней палаты британского парламента). Феодальный ранг у него может быть практически любой: барон, виконт, граф, маркиз, герцог; кроме того, лордами являются по крайней мере некоторые епископы Англиканской церкви. Посему слово "Лорд" малоподходяще в качестве феодального ранга. Я предлагаю ввести систему рангов, более соответствующую исторической феодальной лестнице (с ориентацией больше на позднюю британскую систему). Если мне память не изменяет, она следующая: 1. Рыцарь (Knight) 2. Барон (Baron) 3. Виконт (Viscount) 4. Граф (Count, в Англии также Earl, откуда и марка известного чая )5. Маркиз (Marquis) 6. Герцог (Duke) 7. Король (King) Кстати, 7 - счастливое число |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Bizon
HoMM IV: Landless |
Re: Система феодальных рангов Added: 20.04.2004 13:15
Сэр Pater Alex, 20.04.2004 14:05 Уважаемый Сэр Pater Alex, система на первый взглят неплохая, но только куда же мы с Вами подевались - Безземельные и Знать???  С Уважением Сэр Bizon |
|
|
|
||
|
Sir Pater Alex
HoMM IV: Landless (2) |
Added: 20.04.2004 13:24
Уважаемый сэр Bizon, не было таких феодальных рангов - безземельных и знати
Просто я забыл написать, что предлагаю два этих ранга объединить в один - рыцарь (наличие артефактов, шахт и монстров не столь существенно характеризует игрока, как наличие феодов); все же, имеющие феоды, имеют ранги, начиная с Барона. |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Bizon
HoMM IV: Landless |
Added: 20.04.2004 13:30
Все бы ничего, но согласитесь Сэр Pater Alex, что новичку на портале приятно вырасти из безземельного в знать, а так будет получаться, что новичок сразу становится рыцарем и на достаточно долгий период, пока не выйграет или купит феод...
С Уважением Сэр Bizon |
|
|
|
||
|
Sir Pater Alex
HoMM IV: Landless (2) |
Added: 20.04.2004 13:33
Ну, лично мне моё "знатство" в 4-х землях особой гордости не добавляет
, и принципиальной разницы с безземельными я не ощущаю. |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Bizon
HoMM IV: Landless |
Added: 20.04.2004 13:41
Про себя могу сказать абсолютно тоже самое
 :Но знать знати рознь, есть знать, как елка новогодняя увешенная шахтами и артами, не плохо бы такой знати какой-нибуть титул отдельный придумать типа знатная знать C Уважением Сэр Bizon |
|
|
|
||
Sir Veanner 
|
Re: Предложения по разделу Ранги. Added: 20.04.2004 15:39
Вопрос конечно не простой (даже с моей безземельной высоты). С одной стороны магистры тоже люди и тоже хотят участвовать в дуэлях. С другой стороны: - как повысить ответственность магистров на дуэли (когда могу купить «все и всегда» мотивация победы уже не та) и причем сдесь феоды? - как обезопасить рынок от возможной «инфляции»? - как это повлияет на текучесть кадров в магистрате и эффективность их деятельности? - как свести к максимуму оценку «боевой силы» магистра по его анкете? Не зная всей «кухни» функционирования портала вцелом трудно давать советы, поэтому только обозначаю возникшие в голове вопросы. |
 Special status:   |
|
|
||
|
Sir Gorbik
HoMM V: Baron |
Re: Система феодальных рангов Added: 20.04.2004 16:35
Сэр Pater Alex, 20.04.2004 14:05 Да хоть сто! Обосновуте СИСТЕМУ! У нас система привязанна к ЛИГАМ и поощерению в них! По поводу зарплаты магистрам Рыцари Круглого Стола пусть решают о целесообразности. В магистрате подняли этот вопрос (скажу чесно не один магистр а целых четыре), просто при существующей системе хочется бросить магистрат и играть наслаждаясь плодом труда других людей. А зарплата позволила бы заинтересовать в помощи порталу! Учтите что чтобы быстрее все создавалось нужно ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ ЧЕЛОВЕКА! Заинтересовать можно только игрой! На счет невозможности сравнения так ВЫЗОВИТЕ МАГИТСТРА НА ДУЭЛЬ! Я же говорю поправка такова что если у магистра два феода и более он не может от нее отказатся! К стате о реальных деньгах! НАМ ОНИ ОЧЕНЬ НУЖНЫ ЧТОБЫ ПЛАТИТЬ ЗА СЕРВЕР! Так что кто может помочь будем ОЧЕНЬ благодарны и переведем Ваши реальные деньги в виртуальные арроба. |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Veanner
|
Re: Система феодальных рангов Added: 20.04.2004 17:18
...нужно ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ ЧЕЛОВЕКА! Заинтересовать можно ... На мой взгляд не мешало бы увеличить соотношение. |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Pater Alex
HoMM IV: Landless (2) |
Обоснование системы феодальных рангов Added: 20.04.2004 17:29
Сэр Gorbik, сама система взята мною не из потолка - это действительно почти реальная система феодальных рангов в Великобритании. Отсутствует такое позднее изобретение, как баронет (между рыцарем и бароном), поскольку оно появилось, по-моему, уже в 17 или 18 веке, т.е. не в феодальную эпоху, и исключительно по прихоти какого-то короля, раздававшего дворянство направо и налево. Лорда я исключил, как сказал выше, из-за того, что это не феодальный ранг, а титул члена Палаты Лордов (пэра Англии).
У нас система привязанна к ЛИГАМ и поощерению в них! Вы имели ввиду, какие ранги должны относиться к высшей лиге, а какие - нет, а также количество феодов для рангов? Если да, то предлагаю следующую систему: 1. Рыцарь - феодов нет (объединяет нынешних безземельных и знать) 2. Барон - 1 феод 3. Виконт - 2 феода 4. Граф - 3-4 феода 5. Маркиз - 5-6 феодов 6. Герцог - 7-9 феодов 7. Король - 10 феодов и больше В высшую лигу включить маркизов, герцогов и королей По поводу зарплаты магистрам Я не РКС, а потому не мне решать. Если магистры считают (тем более четверо сразу), что им нужно платить зарплату в арроба - я, по большому счёту, ничего против не имею. Другое дело, что я не вижу в этом никакого смысла, поскольку это не реальные деньги и я не очень понимаю, как это может дополнительно заинтересовать магистров работать на Портал. Если я когда-нибудь вдруг стану магистром (какой я скромный, однако ), зарплату требовать не буду, хотя и не откажусь . |
Special status: |
|
|
||
Sir Leosan 
HoMM IV: Knight (2) |
Re: Система феодальных рангов Added: 20.04.2004 18:59
Сэр Gorbik, 20.04.2004 10:18Зарплата нужна, как сказал Верховный - нужно заинтересовать человека в его работе! Сэр Amun, 20.04.2004 11:58Согласен с Его Пушистостью 1000 слишком много, а 500 с премиями не превышающими еще 500(тоесть всего 1000) гораздо более подходящая оплата. 2) Магистр имеет право учавствовать в дуэлях только в случии если у него есть два или более феодов в этой версии игры. . Согласен полностью! Уже сейчас, поставить нужно точку над i! 1. Рыцарь (Knight) НИКАКИХ ИЗМЕНЕНИЙ В СИСТЕМЕ РАНГОВ ПРОВОДИТЬ НЕ НУЖНО!!! Она уже сбалансированна и зачем ее портить?! |
 Special status:         |
|
|
||
Sir Angel of Twilight
|
Re: Обоснование системы феодальных рангов Added: 20.04.2004 20:01
Сэр Pater Alex, 20.04.2004 18:29 Нет, нет и ещё раз нет! Без безземельных и знати нельзя! Ведь каждый безземельный и знать стремиться стать рыцарем. Зачем у них (у нас) отнимать это стремление? Лучше пусть будет так: 1. Безземельный 2. Знать 3. Рыцарь (1 феод) 4. Барон (2-3 феода) 5. Виконт (4-5 феодов) 6. Граф (6-7 феодов) 7. Маркиз (8-9 феодов) 8. Король (10 и более феодов) При этом в высшую лигу будут входить Виконт, Граф, Маркиз, Король. |
 |
|
|
||
Sir Kirinyale 
HoMM V: Knight |
Re: Предложения по разделу Ранги. Added: 20.04.2004 20:07
Сэр Gorbik, 20.04.2004 10:18 Согласен - магистрам давно пора начать получать жалование хотя бы в арробах. Магистры тоже монстры, и мотивация должна быть соответствующей. Считаю, что жалование должно быть скорее фиксированным - не уверен, но мне кажется, что виртуальные премии не будут так стимулировать, как, скажем, реальные, а вот наоборот вполне может получиться (чисто человеческая реакция - "мне платят меньше, значит я не так нужен, а не уйти ли мне вообще?" ).2) Магистр имеет право учавствовать в дуэлях только в случии если у него есть два или более феодов в этой версии игры. Тоже правильно, хотя, думаю, имеет смысл оставить небольшую лазейку для дуэлей в чрезвычайных случаях (если рассматривать дуэль как вопрос чести), но только по полному согласованию с Верховным Магистром. Однако, думаю, надо тогда наконец окончательно разобраться с "особенностями" клановых магистров. Дело в том, что, насколько я помню существующие правила, клан может быть уничтожен либо добровольно, либо прямым приказом магистра, либо (наиболее вероятный, как я понимаю, вариант) - в клановой войне (или просто в результате серии неудачных дуэлей) при потере всех феодов. Однако клан, в котором есть магистр, НЕ МОЖЕТ потерять последний феод! То есть, такой клан имеет полный иммунитет, что, согласитесь, не очень хорошо. Как вариант - можно просто не учитывать в таких случаях последний магистрский феод (то есть, клан, в котором единственный феод - магистрский, считается кланом без феодов и, соответственно, распадается). Правда, по такой системе, например, клан MiB основать бы не получилось в его изначальном виде... Насчёт системы рангов - мне тоже кажется, что стоило бы ей изменить (примерно так, как предложил сэр Pater Alex), однако, действительно, для начала надо бы придумать реальную основу этим рангам с точки зрения различия в правах и привилегиях. Функциональная основа нужна в любом случае, но соответствовать реальной исторической основе тоже было бы лучше, да и интереснее. Так что будем думать...  |
 Special status:       |
|
|
||
|
Sir Pater Alex
HoMM IV: Landless (2) |
Added: 20.04.2004 20:17
Сэр Angel of Twilight, я "упразднил" безземельных и знать, как и лордов, по той простой причине, что эти названия не являются феодальными титулами. Сейчас безземельные и знать стремятся стать рыцарями; если принять мою систему в изложенном выше виде - будут называться рыцарями, а стремиться к баронству
Просто я стараюсь быть как можно более близким к истории |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Angel of Twilight
|
Added: 20.04.2004 20:25
Сэр Pater Alex, 20.04.2004 21:17 Ну тогда вместо безземельных будет чернь. Как вам такой вариант? Ведь в истории Англии есть такое "звание" |
|
|
|
||
|
Sir Pater Alex
HoMM IV: Landless (2) |
Added: 20.04.2004 20:38
Но опять-таки не феодальное
Впрочем, система в стадии обсуждаения, а решать вообще не мне |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Kirinyale
HoMM V: Knight |
Added: 20.04.2004 20:44
Простите, а чего вы хотели феодального от безземельных?
У них же феодов нету, вот они и не феодалы... |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Leosan
HoMM IV: Knight (2) |
Added: 20.04.2004 20:48
"Неимется!" - сердито подумал дракон, глядя на монстров, с энтузиазмом, обсуждающих совершенно ненужные изменения в системе рангов...
"Как буд-то заняться больше нечем..." |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Angel of Twilight
|
Added: 20.04.2004 20:56
Сэр LEOSAN, 20.04.2004 21:48 Почему это ненужные? Очень даже нужные... Нельзя засиживаться на одном месте... Новые ранги нужно добавить для большего интереса, да и удобства. |
|
|
|
||
|
Sir Leosan
HoMM IV: Knight (2) |
Added: 20.04.2004 21:04
Сэр Angel of Twilight, 20.04.2004 21:56 Для большего интереса и удобства нужно добавить кладбище, описания, автоматические ставки, новые спец-артифакты и еще ОЧЕНЬ много всего  , а нынешняя система рангов меня вполне устраивает и я счетаю, что ее не нужно менять - лишнее и так все с этим хорошо . Мне нравятся звания - лорды и знать и убирать их не вижу смысла - один вред! Не нужно делать все, как в средневековой Англии - у нас ФЭНТЕЗИ!!! А это не одно и тоже! Так что не забивайте головы магистрам своими виконтами |
Special status: |
|
|
||
Sir Vicont 
|
Added: 20.04.2004 22:14
Сэр LEOSAN, 20.04.2004 22:04 Да-да... не надо мной ничьи головы забивать! Особенно магисторские!... |
 Special status:  |
|
|
||
Lady PoisonAvi
HoMM VI: Amazon (1) |
Added: 21.04.2004 04:05
1. Давно пора Магистрам получать хоть какое-то жалование, давно! Поскольку муж у меня Магистр, то мне прекрасно известно сколько у них работы, и сколько времени и сил на нее уходит! И потом, получая жалование 1000@ в месяц быстро не разбогатеешь! Да и куда могут влаживать эти арробы Магистры, в артифакты и юниты, вообщем-то как и каждый житель ... аха ... тогда может возникнуть другой интересный момент, по поводу имущества, и игры с ним в ОТ!
2. Вот это вот правильно! Если у Магистра есть "лишний" феод в тех землях в которых его вызывают, есть дуэль, нет, то не о какой дуэли речи быть не может! И никаких лаззек как предложил сэр Duke Kirinyale. 3. Лично я - ЗА - то, чтобы заметить существующую на сегодняшний день систему рангов, и полностью поддерживаю ту, которую предложил сэр Pater Alex. Так же я полностью согласна в том, что безземельных и знать стоит заменить - Рыцарем!!! |
 Special status:            |
|
|
||
Sir Ermelloth 
HoMM VI: Landless |
Added: 21.04.2004 09:40
Пункт 1.
Даешь зарплату!!!! Вот некоторые говорят - Магистры получат тогда больше денег и т.д... А вы подумали, что выполняя колоссальное количество работы на Портале, иные магистры НЕ МОГУТ играть в турнирах - по крайней мере играть на высокие результаты? Да, магистры могут успеть сыграть на посредственный результат, не напрягаясь и быстро пробежав один раз по карте, но оттачивать результаты, копать героев и претендовать на высокие места НЕТ ВРЕМЕНИ. Много я играл за последнее время? В НММ-4 уже 4 месяца не играл ни одного турнира. В НММ-3 играю лишь на золотую шахту (и то сейчас и это прикроют!) и доходы при всем затраченном времени и труде станут равны нулю...А так бы и купил может какие бонусы для НММ-4, чтобы иметь хоть призрачный шанс потягаться с другими игроками Высшей Лиги, у которых этих бонусов куча мала, и сыграл бы раз в полгода Думаю, мое предпоследнее вместо последнего место в турнирной таблице Высшей Лиги в НММ-4 никому бы сильно не помешало Эта тысяча мне нужна КАК ВОЗДУХ. К тому же - если станут платить нам зарплату, я буду издавать газету бесплатно. Все равно доходы с нее мизерны, а время уходит огромное. 2. Согласен. 3. Систему рангов надо менять так (названия тут менее важны, суть не в них): 0 феодов - 1 ранг (то что было Беззмельными и Знатью) 1-2 феода - 2 ранг (Рыцари) 3-4 феода - 3 ранг (Бароны) 5-7 феодов - 4 ранг (предлагаю Графов) 8-9 феодов - 5 ранг (предлагаю Герцогов) 10-20 - Король свыше 20 - Император Changed 21.04.2004 09:52 by moderator Logan Peacekeeper |
 Special status:       |
|
|
||
|
Sir Pater Alex
HoMM IV: Landless (2) |
Сэр Logan Peacekeeper, о том, что магистры практически лишены из-за занятости возможности нормально играть турниры, я не подумал, потому и был против зарплаты как таковой. Поскольку Вы меня убедили в её необходимости, теперь я с ней согласен.
По поводу системы рангов. Введение Императора, по-моему, внесёт немало неразберихи по поводу вассальной присяги и всего такого. Кроме того, в феодальные времена был фактически один император - Священной Римской империи, да и то скорее номинальный, т.к. в реальности такой империи просто не было, а были национальные государства и даже отдельные города, независимо управляемые своими владетелями (королями, герцогами, маркграфами и т.д.). Поэтому я не согласен с введением этого ранга. Исторические Рыцари часто были если и не безземельными, то обладали настолько мизерными владениями, что жили в основном за счёт военной добычи, фактически являясь солдатами своих сюзеренов - Баронов. Поэтому нынешних безземельных и знать, по-моему, и есть смысл обозвать Рыцарями. |
Special status: |
|
|
||
Tavern | Proposals of citizens to Magistrate and the Knights of the Round Table